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人
狼
墓
全
憑
猫娘 ミーア に 1人が投票した。
修道女 テレサ に 6人が投票した。
修道女 テレサ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、貴族の娘 ジャネット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、青年 ガルシア、メイド セリア、ダンサー ビンバ、少年 ユーリー の 5 名。
ジャネットか。
占い先襲撃狙いだな。
▼ミアに仮セットして、二度寝。
判定待ち。
(0) 2010/11/14(Sun) 05:02:18
▼ユーリーで終わらせ希望。
昨日言った状況考察から。
仮にセリア狼なら白視してたジャネットよりビンバ喰う。
(1) 2010/11/14(Sun) 05:28:33
ってか昨日のガルシア決めうち発言からセリア狼ないね。
夜には箱にもどれそー。
(2) 2010/11/14(Sun) 05:34:17
(3) 2010/11/14(Sun) 05:51:37
ビンバ>>1:僕の発表前から結果を知ってるとは……
てか、ジャネ襲撃とか危機一髪すぎる。
昨日のビンバの「普通なら今日の襲撃はユーリー(白なら)」を見て、最後までユリをジャネットに変えるべきか悩んでました。
思い切ってユーリー占いにしたのが正解だった!
(4) 2010/11/14(Sun) 05:55:17
昨日出せなかった灰考察。
ユーリー>>4:22上段がおかしすぎる。
ユーリーは3d最後の結論として>>3:90「総じてミーアにしか狼の目が見えない」と言い切っていたのに、そのミーアに黒判定が出ても>>4:16「狂人ぽい出し方」>>4:22「ミーア黒は僕の考えであって、テレサが黒だしたからテレサ真と言うわけではないでしょう?」と3d→4dへ思考がつながらない。
それまで出ていたテレサ狂の世論に合わせたっぽい。
4d夜に出た灰考察も、むりやり疑い先を作っている感あり。
(5) 2010/11/14(Sun) 06:01:25
セリアは昨日の発言姿勢と、セリア>>4:49の提案が白かった。
また「真占い師が生きてたら、いくら白狼でも死ぬ」と思っているセリアなら、僕襲撃をしかけるはず。
さらに僕真を積極的に言ってるため襲撃される可能性もあり、除外。
ビンバは>>4:9の「あれ自分の推理に合わないな、困った」という困惑が見えること、そして「まあ今日は決め打つ日じゃないし、単体考察とライン考察の矛盾点はいったんそのままにして盤面を詰め、情報を増やそう」という村側思考が>>4:68〜>>4:73から見えた。ので除外。
(6) 2010/11/14(Sun) 06:06:46
ジャネットは、昨日の自占発言がよく理解できず、最後までユリ・ジャネの2人で占いセット悩んでた。
けど、ジャネット>>4:80から「自分の疑っている最黒2人(ユーリー・ミーア)にどちらも黒判定が出た場合、どちらの黒が真実なのかを悩んで『判断する立場』」という村側思考が見えたので、最終的に除外。
ユーリー白で襲撃されてたら僕プギャーとか思って胃が痛かったけど、ようやく安心できた。▼ユーリー。
今日は1日中リア充なんで戻れるの深夜になるけど、出来るだけ早く帰って狼陣営考察したい。
(7) 2010/11/14(Sun) 06:14:39
(8) 2010/11/14(Sun) 07:12:32
>>8
▼ガルシア鉄板。ビンバもですが途中でロラ止める意味が分からないです。ガルシア真決め打ったんですか?
>>5
▼テレサは占ロラだと明言。
占理由が不鮮明、ミーアにしか狼の目が見えませんが、ガルシアから白が出たんですから、可能性として他灰を考えるのが普通。>>4:63の通り。
(9) 2010/11/14(Sun) 08:04:37
あ。昨日のアンカ間違い。>>1:7に訂正。
>>9 ユリ
ぶっちゃけ、上記のCO発言見た瞬間から、真だろこれ、と思ってた。
後々の発言比較してたら、テレサ偽にしか見えないんで、2dにはほぼ真決め打ってた。
最終的にテレサに仕掛けて、真要素取れなかったんで、もうガル真決め打ち進行でいくつもりだった。
ガルが私に感じてた違和感って、これだろな。
今日ガル吊っても、私もビンバも明日ユリ吊るからなあ。
(10) 2010/11/14(Sun) 08:25:08
後ね。テレサもユリも、「ミア吊ったらゲイリー狼時にエピ」って視点が全く無いの。
ミア吊っても終わらないの知ってるからだ。
ユリは初日にぐるぐる手筋考えてたのに、その思考が続かない。他灰に黒塗る方にばかりベクトルが向いてて、村の手筋を詰める事に意識が向かない。それはスタンスぶれ。
で、全ロラ進行を序盤に提案してて、昨日テレサを吊ろうと云う私に対して拒絶感を見せた。ここも思考が繋がってない。
あれ見て、ユリテレサ両狼まであるな、と思った。
(11) 2010/11/14(Sun) 08:34:54
おはようにゃ。
……orz。狼を最白扱いしていたとか、にゃーは阿呆にゃ。ガルシアありがとうにゃ。ビンバとセリアも信じてくれてありがとうにゃ。
ユーリーにセットするにゃ。
(12) 2010/11/14(Sun) 08:47:04
>>11
それでも今日は▼ガルシア一択。
今日僕を吊った場合ガルシア狼ミーア狼の視点は無いんですか?どんな場合でもロラは完走させないと意味が無いです。
あと昨日のはテレサを吊ることを拒絶したわけではないです。セリアが昨日の段階でテレサを吊ろうと言い出したことに違和感を覚えただけで。
(13) 2010/11/14(Sun) 08:54:53
>>13 ユリ
じゃあ、私がどこ吊るって云ってたら違和感無かったの?
どういう想定だったのか教えて。
(14) 2010/11/14(Sun) 09:07:13
>>14
どこを吊るというか、セリアにしては割と考えが浅いなと感じました。
昨日の段階でほぼガルシア真決め打ってたセリアが、1回吊り手余裕があるのに、灰▼灰●をすれば、セリア視点全白黒が確定するという考えを微塵も感じ無かったのが違和感でした。
つまり、可能性の話を全くしなかったのが違和感です。
今この話は必要ですか?少し喉が勿体無いです。
(15) 2010/11/14(Sun) 09:56:40
>>15 ユリ
思考探ってる。最後まで判断はするよ。
これへの返答は要らない。
>>4:32で私は、「今灰吊ると狩炙る」と、灰吊りじゃない理由を明確に答えてるのね。その思考だと、この答えで充分通る筈。でも、ユリは>>4:35で「《今》吊る必要があるんですか?」と訊き返してる。テレサを吊るか吊らないかに意識いってるの。
↑をもう少し詳しく云うと、灰吊りで狩炙っても、灰3→灰吊り灰占いもある。でも、人狼に狩回避されて対抗が出ない場合、白吊り白占いでガル視点の黒誤認して吊っちゃう可能性もある。テレサ放置出来ないから、その場合縄が足りない。
確実にガル視点の黒を得るには、▼テレサ→▼灰●灰なの。
(16) 2010/11/14(Sun) 10:20:45
まあ、それを避けるには▼テレサ●狩で確認すればいいんだけどね。
対抗出なかったら、狩妄信してガル吊りに走る可能性もあるし、んな回りくどい事するなら吊っとけよと。
私がいつ抜かれるか解らないと思ってたしね。
んで、私が云ってるのは、昨日にこっち方面に話が進んでないって事ね。
それでユリの思考を確認したのだけど、残念ながらスッとは通らなかった。
(17) 2010/11/14(Sun) 10:33:29
でね。「ガル真決め打つなら、灰吊り灰占いしないの?」と思ってたなら、それを昨日云ってたら白かったのよ。
私とビンバの疑いから、▼ユリになってた可能性高いから。
でも、今頃になって出してきたのは、「解ってたのに云わなかったの?」という感想。
(18) 2010/11/14(Sun) 10:46:57
上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
(19) 2010/11/14(Sun) 11:02:00
>>18
自▼を仄めかすことをいう人は全然白くないです。
昨日は違和感を感じただけです。なので夜の考察にも反映されてないですよね?あとジャネットも僕黒視です。白視していたのはガルシアとミーアだけです。
ちなみに僕から見た狼はガルシア−ミーアです。
ガルシアが狂だと4日目の発表をわざわざ夜明け直後に出すのは無謀過ぎます。
>>5で言われてますが、たしかに少し無理やり考察を出しました。
ガルシア真だと思うけど、ミーア狼だと思ったので。仕方なく考察したのでそうなりました。
(20) 2010/11/14(Sun) 11:13:54
今日ローラーしたところで明日ミーアとユーリーの投票になってどっちみちユーリー吊りでしょ。結果一緒。
仮にユーリーが吊られないとしたらユーリーが狩人で明日GJ出たらミーアは非COしてるから逆転だろうね。狩人ならCOしてみたらどうだろ?
ユーリーはガルシア吊り主張より、ミーア黒主張するほうがいいと思うよ。
(21) 2010/11/14(Sun) 11:18:19
どうやら二人ともガルシア真決め打ってるようなのでガルシア偽要素を探すことはしません。
占い抜きで考えて、本当に僕のほうがミーアより黒いですか?
>>3:78でされた質問です。ビンバとセリアに聞きたいです。今度は参考じゃありません。
★狼が生き残るためにどうするべきだと考えていますか?
★また、その狼像と僕はどのように合致しますか?
(22) 2010/11/14(Sun) 11:18:21
襲撃は狼の答え。僕は結構襲撃考察重視するんだよね。
仮にユーリー白だったら何故同じ確定白のザビエルが喰われて、ユーリーが残り、灰のジャネットが喰われてユーリーが残ってるのか。
(23) 2010/11/14(Sun) 11:23:06
(24) 2010/11/14(Sun) 11:25:51
>>23
ザビエルにはガルシアが白を出してますし、ガルシアより僕のほうが▼しやすいでしょう?実際今僕黒視しか残っていないわけですし。ジャネットはそもそも昨日僕が▲されたらガルシアが確定で偽なんだから僕が▲されるはずが無いでしょう?
>>21
狩人COして明日どうやってGJを出すんですか?仮にCOして今日僕を吊らないならロラ続行で▼ガルシアですよね?僕が狼なら▲されなかったビンバかセリアを守ってましたといいます。それとも守る先を明言するんですか?それは狼がそこを避けるだけです。なのでCOするのはほぼ意味が無いでしょう。それに、今COして信じますか?
それとたとえ明日吊られるのが僕であろうと、村側としてロラは完走しないと意味が無いと言ってるんです。
(25) 2010/11/14(Sun) 11:48:00
>>22 ユリ
・自分が村の白位置3人以内に入る。その方法として、1)自分が白を取る。2)他灰の白上げを潰す。3)他灰を黒塗りして序列を落とす。
→ユリに当てはまっているのは、3。
・自分を黒視する相手を襲撃し、白視する相手を残す。
→この村の場合、灰狭めが出来ないゆえ襲撃幅が狭いので参考にならず。
・騙り狼が他灰と繋ぎ、灰狼と切る。もしくは庇う。
→騙り狼の位置が確定していない為、参考にならず。
・判断姿勢偽装。
→ここが一番当てはまる。判断しにこられた感じが無かった。
(26) 2010/11/14(Sun) 11:52:12
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ!という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
(27) 2010/11/14(Sun) 11:52:30
ユリは、自分視点黒のミア吊りを説得しないのは何故?
ガルはユリ視点偽であって、ユリ視点黒は確定してない。
今日、▼ミアで終わるか否か見る手筋だってあるんだ。
ユリ人間なら、そこ説得してみて。
>>23 ビンバ
そこはツッコミ。ミア黒で、ジャネも片白化したよ。
ただ、この襲撃はガル真要素ではあるね。
ここで黒出したら、ミアが吊られる可能性が高い。
(28) 2010/11/14(Sun) 11:52:50
>>28は、真要素というより非狂要素だ。
ガル狂なら自殺行為。
ガル偽なら狼、までは受領。
こういう要素、自分で拾って提出しようよ。
ユリは説得の方向間違ってる。
(29) 2010/11/14(Sun) 12:11:08
>>26
逆に僕黒視の村しか残ってない現状をみることはしないんですね。
>>27
2日目時点から占い希望がミーアです。印象が一人歩きしてませんか?特に3日目はここにしか狼が居ないとまで言っています。指摘があったからですが。>>2:95>>2:113>>3:90
>>28
今日吊るべきなのはガルシア一択です。今決め打ちされるのと、明日決め打ちされるのでは、説得に使える喉が500も違います。なので今日▼ガルシアを説得するのが僕としては正解です。また、そのほうが受け入れられやすいです。
▼ガルシアでは絶対に終わりませんが、今日で負け。ということも絶対にありません。ならば考えることが出来る時間は少しでも長い方がいいし、材料も少しでも多い方がいいと思いませんか?
それともそんなこと考える余地も無い。お前が狼だと言うんですか?
>>29
>>20でガルシア狂はない。と言っています。僕視点狼です。
(30) 2010/11/14(Sun) 14:03:55
>>30 ユリ
「夜明け直後に白判定を出す」は非狂要素じゃないよ。
私は「テレサ視点黒の▼ミアならアリ」だと云ってるのが解らない?
テレサ視点でもガル狼確定情報でない以上、▼ミアで終わる可能性はあるが、▼ガルで終わらないのは当たり前。そこを推すのは黒い。
私には「全ロラへの拘り」が「占襲しない狼像」と合致して見える。>>1:124に、2人の斑の認識の違いが出てるわ。
後は喉大事にビンバを説得して。
議事はちゃんと見てるから。@0
(31) 2010/11/14(Sun) 14:22:22
出先からにゃ。ログ浚いとまでは行かないけど、合間見て過去ログ見直したりしてるにゃ。
>>31 セリア
「占襲しない狼」というのは、この村の場合、したくてもできなかった、という側面もあると思うにゃ。本筋で見てるのはテレサ狂人だけど、その場合初回占い先が一致してしまって、それも確定白にゃ。あたりはつけていたも知れないけど、灰吊りの手数を増やしてまで襲撃に踏み切るほどの確信までは持てないと思うにゃ。
(32) 2010/11/14(Sun) 16:57:17
>>25 ユーリー
狩人COについて聞いてる時点で真っ黒だな。
素村人なら聞く必要ないし。
仕組みをいうと、仮にユーリーが狩人であったなら、今日COで吊りは▼ガルシアor▼ミーア。狼側はユーリーを襲えないので僕かセリアを襲うしかない。ユーリーはそのどっちかを守ればいい。つまり2分の1でGJが出るんだよ。
(33) 2010/11/14(Sun) 18:29:26
>>33
僕が人外ならその2分の1を外したと言うこともできるし、真狩りで護衛先を宣言したら狼がそこを避けるだけです。
僕の狩人COを信じる条件(逆転する条件)がGJなら、それを出すのは5分5分になってしまい、確実に証明出来ない時点でそこに任せるのは考えることを放棄しているに過ぎません。
>>22に答えてもらえますか?
1つ目の質問は僕の行動がこうだから狼だ、というのを聞いてるのではありません。ビンバが一体どういう考えで狼を探しているのか聞きたいのです。
>>31
▼ミーアで勝って終わる可能性もありますが▼ユーリーで負けて終わる可能性もあることを忘れないで下さい。
>>二人
なぜ《今》決め打ちなんですか?今日▼ユーリーはただの思考停止です。▼ミーアも同様です。考える余地を作る事が、考える為の初手です。
(34) 2010/11/14(Sun) 19:51:06
>>34 ユーリー
護衛指定しろなんて一言も言ってないし、なんでユーリー狼前提の話が自分から出てくるわけ?
今回はあくまでユーリーが狩人での話をずっとしてるわけで。2分の1の読み合いで勝てれば勝利なんだし、ユーリーの現状を考えれば狩人COするべきだね。もちろん狩人じゃないとできないけどね。
>>22は『そんなものに答えはない』でいいか?
一言で狼って言っても色々あるんじゃないの?
逆にユーリーのその"狼がこうするべき〜"ってやつにミーアは当てはまってるの?
まぁミーアの村人っぽさはこれからちゃんと挙げるよ。
(35) 2010/11/14(Sun) 20:21:54
>>35
答えを求めてるのではなくて、貴方の狼像と僕が合致してるか再確認してください。って言ってるんです。どうも結論ありきで話しているように見えるので。可能性をちゃんと考えていたら今日▼ユーリーに朝の時点でならないはずです。
色々居るってそんなことは分かりきってるんですよ。その中で何を指標に探しているんですか?って聞いてるんです。
>>3:81で言ってますが、多少の誤差はあれほぼ合致するのはミーアです。
それに僕が聞きたいのはミーアの村人っぽさではなく僕の狼っぽさです。僕のどこが狼っぽいと考えているのか聞きたいんです。さっきから言ってますが、今日ミーアの話をするのはミーアが白塗りしてほしいとでも言わない限り喉の無駄です。
狩人については貴方方視点での可能性の話からCOの無意味さを言っています。@42
(36) 2010/11/14(Sun) 21:02:20
>>36 ユーリー
そうですねー。
白印象を稼ぐために無難に数を稼ぎ内容も無難、敵を作りすぎない感じで、かつSGを用意する。
ちなみに今日までのユーリーがそれに当たります。僕にとって喰われないことはかなりぽいんとの高い黒要素です。
これでいい?
自分の狼像と合致してなかったら狼じゃないの?って感じ。ユーリーが全く合致してないとは言わんけど。
白か黒か2つに1つ。ミーアが白ならユーリー黒なの。そういう狼の探し方もあるのよね。狼の探し方も自由。
(37) 2010/11/14(Sun) 21:31:47
ただいまにゃ。
3日目夜明け直後のゲイリーの大演説だけど、>>3:10と>>3:11とで、テレサ真であると言っているにゃ。その中で、「テレサの発言が全般に少ないのは、見極めて占うのが占い師の役目だというスタンスだからではないか(>>3:11)」としているにゃ。
でも、テレサって、本当にそういう姿勢だったかにゃ?むしろ、あまりまともに他人の発言に目を通していなかった、そんな印象があるにゃ。
(38) 2010/11/14(Sun) 21:32:19
霊にも頭回ってますか?
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼
▼ユーリー:ゲイリー狼
▼ガルシア:↓
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼
▼ユーリー:ゲイリーorガルシア狼
村視点今日▼僕はネイが真霊だと決め打つということ。《今》決め打つとはそういう事。
▼ミーアで終わらなかった場合の▼僕も結局ネイ真を決め打つことになりますが。今の時点で村の思考の幅が広がるのは▼ガルシアのみです。@0
(39) 2010/11/14(Sun) 21:44:45
ユーリーorミーア比較
初日21番目COのミーアが気軽なCO>>1:21に比べて、ユーリーは>>1:4「5時に起きるのが・・・」と4番目なのに気が張ってる印象。ミーアに人間味+1p
>>1:63ミーアの能力者への素直な突っ込み。内容ぶっちゃけで人間味+1p
>>1:90からのユーリーの初日から細々してるとこをしっかり突いてくるのは典型的な狼の突っ込み気質っぽいですね。比べてミーアはぐるぐる迷走してる間にお休みになってしまったみたいですね。おやおや、占い希望も挙げないで。人間味+1p。
1日目ミーア3p ユーリー0p
(40) 2010/11/14(Sun) 21:45:17
少年 ユーリーは、ダンサー ビンバをハリセンで殴った。
2010/11/14(Sun) 21:50:00
例えば、1日目のネイとの吊り手順に関するやりとりとか、(撤回はしたけど)2日目のジャネットを寡黙で吊り希望とか。ジャネットは>>1:128で、少ない時間でも頑張るよと言っているんだし(そして1日目は睡魔に負けたにゃーより多くの発言を残しているんだし。ごめんにゃ)、パッと見て吟味する事なく反応しているようだにゃ。
これは「見極める」姿勢とは対極だにゃ。
昨日テレサ偽考察をしていた時のテレサの反応も、にゃーの発言を読んでいたら出ない筈の突っ込みがいくつかあったにゃ。まあ、テレサ視点では狼の自己弁護乙だったわけだから、まともに読むのも馬鹿馬鹿しいという演技の一環だったかもしれないけどにゃ。
(41) 2010/11/14(Sun) 22:04:26
2日目
>>2:93ミーアは自分の考察落としてる途中にビンバの発言が入って反応してしまってますね。これは素直に情報のない村人要素だと思いますね。人間味+1p
>>2:95ユーリーは「誰疑ってるかわからない」とミーアとザビを黒視。日数が進んでるならまだしも2日目。はっきりと疑い掛けられる人がそんなにいるでしょうかね。いるとしたらビンバさんみたいなスーパー村人でしょうね。
注目すべきはビンバさんの「ユーリー影薄い」にわざわざ謝罪したとこですね。律儀ですね。ガンシカトなら人間味pプレゼントですが、気を張ってる感じから狼っぽさもありますね。
(42) 2010/11/14(Sun) 22:06:11
ミーアさんはこの日もお休みになりそうになりましたが、目を覚ましたみたいですね。でも結局占い希望もはっきり挙げられないままでしたね。今日も癒し系ですね。
逆にユーリーさんは>>2:116疑いにかなり敏感な印象しますね。肩に力はいってる感じでちょっと怖いです。
2日目ミーア1pユーリー0p
(43) 2010/11/14(Sun) 22:06:28
3日目
霊ローラーの流れになってるにも関わらず、>>3:30ゲイリーに問い詰める姿は美しさすら感じますね。>>3:37でもしっかり考えてます。素直に情報を引き出そうとしてる感じがします。人間味+1p
逆にユーリーは霊に触れたのは>>3:90の吊り投票のみです。あ、あと>>3:54に関しては僕の勘違いでしたね。申し訳ない。
>>3:68おやおや、ミーアさん今夜も占い希望なしですか。ある意味姿勢が一貫してて白くもありますが、私としては希望出しをはっきりしないのはあまり好ましくないですね。
3日目 ミーア1p ユーリー0p
(44) 2010/11/14(Sun) 22:14:31
おやおや、発言ptが無くなってしまったので続きは独り言にしましょうかね。
ちなみに結果としてはミーア54p:ユーリー0pですね。
言語化するとふざけてるように見えるかもしれないけど、僕は真面目にこんな感じで狼探してるんですな。
(45) 2010/11/14(Sun) 22:17:50
それと、ゲイリーのテレサ評価(>>3:11)に「灰の発言内容ではなく発言スタンスで判断しているところは真要素」というのもあったにゃ。
これどういう事にゃ。確かに口だけならある程度は何とでも言えるけど。
(46) 2010/11/14(Sun) 22:20:05
ああ、なんか話が前後するからゲイリーの>>3:11を一部略でコピペするにゃ。
>(前段略)>>2:6イリス占いの視点が独特、というか、発言内容を無視して、発言スタンスで判断するスタンスは真要素。
>
>おそらく発言が少ないのも、『きちんと見極めて占いを当てるのが占い師の仕事、考察やあぶり出しは村人頑張って』ってスタンスだから。
>それって、占い師として正しいと思う。襲撃を避けるためにも。
(47) 2010/11/14(Sun) 22:28:06
説明の要領が悪くてごめんにゃ。
「考察やあぶり出しは灰に任せて云々」が襲撃を避けるためにも占い師として正しいのかにゃ?
むしろそういった状態で、例えば狩人の護衛はとれるのかにゃ?もしくは、対抗より先に吊られてしまうのではないかにゃ?
(48) 2010/11/14(Sun) 22:39:40
>セリア、ビンバ
にゃーが言ってる内容意味分かりづらいとかないかにゃ?
あるならactでハリセンちょうだいにゃ。
(49) 2010/11/14(Sun) 22:57:10
メイド セリアは、猫娘 ミーアに首を振った。
2010/11/14(Sun) 23:00:05
猫娘 ミーアは、メイド セリアに感謝した。
2010/11/14(Sun) 23:02:26
ようやく帰ってこれたー
ざっと読んだんだけど、僕への質問とかは無い…の?
ユーリー>>9:
違う。3dまでのユーリーは>>4:35「ガルシア真よりってかテレサ偽より」ぐらいの、ぼんやりした占真贋しか発言してなかったし、(セリアみたいに)僕真への明確な自信があるわけでも無かった。
ならば、ユーリーが「ミーア狼しかない」と強く言い切っているのに、灰考察よりも自信の薄い占真贋/判定によってミーアの白黒印象が逆転するのはおかしいの。
むしろ、ユーリーが本当にミーア狼に自信があったなら「これはもしかしてテレサ真/ガルシア偽?」と思考が動くはず。
(50) 2010/11/14(Sun) 23:40:31
ユーリーが4dでテレサ真を強く主張しなかったのは、ヘタにテレサ真を主張して目立ちたくなかったのと、僕の占いを避けたかったのかな。
あと1回僕の占いを避けれたら、占ロラ完遂して僕を吊れる可能性もあったし。
(今日のユーリーの占ロラ完遂主張を見る限り、ユーリーのなかでは▼ミーアよりも▼僕を先にできると本気で思っているっぽいし)
ああ、あと「テレサ真の場合のLW/ガルシア真の場合のLW」を別々に考察するのは、「テレサ真とガルシア真のどちらを強く見ているか」とは別の問題だね。
論点をすりかえちゃダメ。
(51) 2010/11/15(Mon) 00:08:16
あと、>>1:61でテレサは「占い師が早期に抜かれる可能性」について言及しているにゃ。また、>>1:118での「初回灰吊り後に能力者ローラー」というのも、どこかで能力者が襲撃されないと、初回吊りが白だった場合に完遂できない。
結果的に占い師襲撃は行われなかったわけで、このあたりは初回にセリア白確になってしまった影響もあるのかもしれないけど、テレサの最初の想定とは違った展開だにゃ。これは、テレサの非狼要素として挙げてもいいかなと。
(52) 2010/11/15(Mon) 00:15:28
まあ、状況が大きく動いたりすると狼はボロが出やすいよね…。
なんか3dくらいまでユーリー白いなとか僕も思ってたけど、4dが一気に黒かった(+他の灰が白くなった)ので。
村人は後半に行けば行くほど生き生きしてくるよね、と素村スキーが戯言を呟く。
考察間違うことはよくあるんで、ミーア>>12もそんな落ち込む必要ないよー。
僕はライン考察あんまり得意じゃないんで反応返せないんだけど、ミーアの発言はちゃんと読んでる。理解できるよ。
(53) 2010/11/15(Mon) 00:28:33
>>20 ユーリー
採用されたら自分が吊り対象になる可能性が高いけど、それなりのメリットが期待できる策を提示する≠自吊りを仄めかすじゃないかにゃ?
(54) 2010/11/15(Mon) 00:47:50
猫娘 ミーアは、青年 ガルシアに感謝した。
2010/11/15(Mon) 00:49:44
少年 ユーリーは、メイド セリアに謝罪した。
2010/11/15(Mon) 01:03:32
少年 ユーリーは、ダンサー ビンバに謝罪した。
2010/11/15(Mon) 01:03:39
少年 ユーリーは、空を舞った。
2010/11/15(Mon) 01:04:28
仄めかしというなら、むしろユーリーの狩人CO関連の対応がそんなんじゃないかにゃ?
占霊候補は誰も襲撃されていない。逆に言えば、これまでに襲撃されたイリス、ザビエル、ジャネットの3人とも狩人候補にゃ。
どう見ても、セリアとビンバの中に狩人がいる可能性と、今まで襲撃してきた誰かの中に狩人がいる可能性を秤に掛けて、決定的な事(COまたは非CO)を言わず「思うところあってCOしない狩人」と仄めかしているようにしか見えないにゃ。
(55) 2010/11/15(Mon) 01:12:56
ミーアの白要素について。
ミーアはたぶん「占い師が黒出し、もしくは霊ロラ終わったら本気出す」のタイプかな。(あんまり僕と相性良く無さそう)
でも、ただダラダラしているわけじゃなくて、ミーア>>3:68、>>4:11のように情報を増やそうと仕掛けている。これは村側要素。
また、占霊の内訳についてミーア>>2:126で困惑。占霊内訳を知らない非狼要素。
そして、後半になって行くほど発言内容が明確になっていくのは、情報が増えて視界が開けていく村要素。
特に、4dではミーア>>4:53、>>4:54、>>4:55、>>4:56と、占霊-灰単体を含んだ全体考察を収束させることによって占い希望出しをしている。
こういう総合考察ができるのはミーア白だから。
(56) 2010/11/15(Mon) 01:39:30
>>20
ついでに言うなら、セリアはユーリー言うところの「自吊りを仄めかす事」自体をを白いと言ってる訳でもないはずにゃ。セリア視点では、「その策をとる事によって村にもたらされるメリット」と「ユーリーが吊られる可能性が高いというデメリット」との兼ね合いを考えた上でユーリーが提案する、そういうつもりだったんじゃないかにゃ?
はずれていたらごめんにゃけど。
にゃーはそれがわからないユーリーではないとも思っているにゃ。
(57) 2010/11/15(Mon) 02:01:04
……脳みそがレモンの絞りかす状態だにゃ。多分言える事、言わないといけない事は言ってしまってると思うにゃ。
ビンバにセリア、投下が遅くなってごめんにゃ。もう寝てしまってるかもしれないけど。
ガルシアもユーリーもお疲れさまにゃ。
(58) 2010/11/15(Mon) 02:08:27
猫娘 ミーアは、青年 ガルシアにお辞儀をした。
2010/11/15(Mon) 02:08:51
猫娘 ミーアは、メイド セリアにお辞儀をした。
2010/11/15(Mon) 02:09:04
猫娘 ミーアは、ダンサー ビンバにお辞儀をした。
2010/11/15(Mon) 02:09:16
猫娘 ミーアは、少年 ユーリーにお辞儀をした。
2010/11/15(Mon) 02:09:28
猫娘 ミーアは、空を舞った。
2010/11/15(Mon) 02:09:45
ユーリー黒の証明。
ミーアとは逆に、ユーリーの考察は日数が経過されても収束されずに、疑惑が拡散している。特に、4dの考察がそう。参考>>5、>>50、>>51。
ユーリー>>4:61の2みたいな間違いも、ガルシア-セリアに疑いをかけようとして、し損なった部分かな。
また、ユーリー視点で今日ガルシア偽・ミーア狼が確定したというのに、そこから視界が開けた考察が出てない。これもユーリー狼のため。
現状ユーリー視点でミーア狼確定なのに、占ロラに意識が向きすぎ、「そうかミーア狼だったのか」の考察が出ないのも、明らかな非村要素。
(59) 2010/11/15(Mon) 02:11:07
ダンサー ビンバは、青年 ガルシアをハリセンで殴った。
2010/11/15(Mon) 02:16:34
ダンサー ビンバは、青年 ガルシアに手を振った。
2010/11/15(Mon) 02:17:00
pt的に、狼陣営考察まで行けなかった。ごめん。
一番有力なのはネイ真/ゲイリー狼テレサ狂。
ユーリーは能動的に潜伏したというよりも、ゲイリーがロケットダッシュで霊を騙ったので、やむなく潜伏になったんじゃないかな。
思考の継続と、情報を獲得する姿勢、考察の収束さを見ていけばミーア白/ユーリー黒がわかるはず。▼ユーリー。
(60) 2010/11/15(Mon) 02:25:57
青年 ガルシアは、ダンサー ビンバを小一時間問いつめた。
2010/11/15(Mon) 02:26:21
青年 ガルシアは、ダンサー ビンバに手を振った。
2010/11/15(Mon) 02:27:01
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