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ベルナルト、ダニーお疲れ様っす。
墓したで楽しんで欲しいっす。
ソーニャいるっすか?
そろそろ眠いっす、、、
ベル襲撃って事はやっぱりアリョ真で良かったっすよね、、、
霊のダニル白判定確認。
ベル、ダニルはお疲れ様。
ずっと迷っていたが、出る。
【狩人CO】
護衛先3d:占候補ダニール
2dダニル真視。
確霊だが2狼編成なので 占>霊重視し、真見の占い護衛。
護衛先4d:確霊ソーニャ
奇数進行踏まえ、GJ狙いではなく確霊護衛。
予想はベル>霊>狩狙い他灰だったが、GJ狙いエア護衛で霊抜かれるのは避けたかったので手堅く行った。
アリョール、ベルナルトは護らず済まなかった。
出た理由は、残り3縄2狼、吊りミスは1手までなので、
今日は俺が食われるだろうが、明日ソニャの霊判定は出る。
霊白なら翌日黒吊らなければエピ、霊黒なら次吊ればエピで霊判定は不要。
俺という灰狭め、万一襲撃された場合の乗っ取り防止が目的だ。
俺の希望としては、狩非狩を回して欲しい。
対抗が出れば、今日なら狩ロラでき、1狼吊れる。
その後の吊りミスは許されなくなるが。
判定とCO確認。【非狩人】。
凄くいいタイミングのCOだと思う。
あと、連日ptが切れているので、今日は吊りたい場所に絞って説明に割くつもりでいるが、とりあえず以下考えていたこと。
ダニールの占いについては読み返して>>2:129 アリョールのこれが近いのではと思った。
ダニールは偽だと思っているが、判定の信用とは別に、村視点で占い先を決めたんなら、グレゴリーかクレストに人狼がいる可能性を高く見ている。
・クレスト人狼と仮定。翌日グレゴリー黒出しすることで▼グレゴリー→▼偽確定のダニール ここでクレストが灰に浮上。判定で守れない。
・グレゴリー人狼と仮定。黒出しすることでグレゴリーが吊られる可能性あり。判定で守れない。
・両白と仮定。疑いを集めているグレゴリーに黒判定の方が、グレゴリー吊りで人狼が有利に運びやすい筈。
あと、グレゴリーとクレストは非仲間だと思う
・クレスト>>1:132「こんな事言うとまた怒られそうで怖いっす。」
・グレゴリー>>2:50 怖がられていると自覚しての立ち回り変更。
ここは仲間同士であれば出てこなさそうなやりとりに思える。
>>8
俺は非占霊回すのがスキル高いことだと思ってない。
理由は色々あるが、主な理由としては非占霊しない奴に慣れてない人狼が対応に困るケースがあるから。
・ダニール-グレゴリー-ロラン
・ダニール-ユーリー-クレスト
このどちらかだと思っており、正直迷っていた。
ロランがCOタイミングから真狩人だと思うんで、今は下が本線になっている。
グレゴリーの>>3:18>>3:30>>3:35がそのまま人狼の行動にも見えている点で迷ってはいるが、ここ人狼だと仲間が不明。あるとしたらユーリーかな。
★グレゴリーへ再質問。
・占い師が襲撃されるような行動をした
・GJが出なかったのが残念
これよく読んでもGJ出るわけないと思うが、この時のグレゴリーの中でのGJ期待値を教えてくれ。
俺はアリョール真だと思っているよ。理由は昨日の通り。
非占霊に関しては説明追加するなら、そもそもダニール偽の場合、占い師騙りは即COしている。且つ、俺は霊騙りに出ていいタイプでもないので様子見する理由がなくね。
アリョール偽の場合は疑惑晴らしの証明になるかアリョール偽だと思っている奴がどの程度いるか分からんが、赤に来ていない奴のスキルを信用するタイプでもないので恐らくさっくり占い師でも騙ったことだろう。
何故わざと非占霊という白アピをしなかったのか。俺が村人だからです。
まあ、ここが初心者村だということを余り実感できていなかったので「この状況で要るわけ無いだろ」と思いながら1日目の最後には優しさから非占霊しておきました。
ニキ≧ユーリ・≧ミハエル・グレゴリー
ユーリはLWとしてニキを取り込んで生き伸びる作戦に見えたっす
ミハエルはクレグレ疑いがこじ付けに見えたっす
また質問するっす
グレは先述の通りSG臭がするんすが囲うなら昨日しかできなかったからなのかなと思いやっぱり怪しんでるっす。
ニキは発言見れてないので感情表現から。
時間作って見てみたいっす。
開始直後の編成勘違いのやり取りは村でも狼でも同じ反応できると思ったっす。
今日の吊り先は俺かクレストだろうな。
昨日答えられなかった質問に答えていこう。
>>3:48
アリョールを決め打ってはいなかったが、まあ恐らくくらいには思っていた。他の理由としては>>2:1の発表をすぐにしなかったこと。偽なら人狼チーム3人で誰に何を既に相談しているから、そんなワンクッションを置かず判定結果をじらさずに出すはず。
ブラフはない。条件の場合分けをして可能性をすべて列挙しただけなので。
ユリが黒いのは、質問を飛ばしているだけで、それが還元されていないところ。会話をしているのをよく見かけるが、それを活かして誰々がこういった理由で狼だと思うという場面を見ていない。会話をすることが目的に見えてしまう。なのでロランの考察基準とは相性が悪いと感じる。
ニキータが白いのは、悩み方がリアル。
ミハイルが白いのは、2日目辺りで両占い師から怪しまれていた点。
単体考察も状況考察も、半々くらい。
こんなに喉減ってたっけ……後は夜まで黙る。
単体の話。
やってることのコスト比較でいうと、グレゴリーのが確かにコスト高いことをしてる。
クレストは全体的に発言が流動的で、意見が後出しなので、人狼でやりやすそうと思う。
違和感は以下。>>1:100(非COしていないのが気になるが、ソーニャについては何も感じていない) >>3:2 (占襲撃への反応軽い) >>3:51(しかし占最重視)
グレゴリーはクレストが「怖い」と評してたが、説明にきちんと筋道が立っていて説得力がある。なんでまともに読んでると騙されそうとも感じる。これを初日からやっているのでコストが高い。
唯一内容的に雑と感じたのが2日目のアリョール周りの考察で、目的重視でわざとなのは分かる。人狼がわざとやったのか村人がわざとやったのかが焦点なのだが、これ深く読んでるとなんか騙されそうな気分になるので他からヒント探したほうがいいんかなとも……。そこいくと>>3:60は凄く良かった。
アリョ噛んだ時点で自分のダニからの白判定は灰に浮上してるっす。
グレに白出しても黒出しても自分の評価は変わらないっすよ。
そして狼たちはベル噛んだって事はダニ真説を放棄したんだと思うっすよ。ダニは破綻してないけど無理だと思ったんじゃないっすかね。
なのでグレ白判定からのクレグレどっちかに狼説は考え直して欲しいっす。
んーーー、、、、、自分▼グレ 超悩んでるっす。
ダニーはアリョ襲撃失敗したらグレに黒。
成功したら白を出そうとしてたのでは。と推測したっす。
何よりグレ吊って白だったら間違い無く次は自分が吊られそうでその時点で村負け確定するっす、、、
じゃあ誰吊るかって話なんすけどね、、、
逆の立場のグレゴリー先輩もクレグレ二択と言わずに他見るべきっすよ!
ミハエルとユーリを見てくるっす
グレの発言見返して気になったところ
>>3:34 でダニーユリクレ予想してるっすけど
アリョ襲撃された時の反応は皆対して変わらなかったっす。
>>3:4ベル
>>3:5ミハ
>>3:8ニキ
>>3:7そにゃ
>>3:14ロラ
>>3:18グレ
それだったら全員同時刻にいて打ち合わせしてたんじゃないか、っていうメタ推理の方が説得力あるっす。
ユリ待ったが>>0夜なら、リアル事情で来れるか解らない。
俺の意見を先に落としておく。
騙り出れば狩ロラで吊られるだけなので、対抗はないと思うが、
ユリ狼なら下記が騙り触発しないか心配していた(1手ミスを俺が潰す事になるので)
だが騙り出たら、それもLWの縄の遠近示す情報の一つだと思う事にする。
残り3縄2狼ミス1手までなので、
灰5中、俺とソニャは2人、灰視点は1人村打って後は吊り。
灰中、俺の村打ちはニキ>ミハ。
ニキは素白系シャイニングホワイト。
ミハユリで迷ったが、ミハの思考の広さと深さ、非狩の速さを上に取った。
ユリの対話姿勢は好みで、2dアレク非投票は白いが、既にアレク票固まった時点での立ち回りなので白アピの可能性も否定できない。
吊り順は【▼グレ▼クレ▼ユリ】を提案しておく。
グレクレは序盤からの疑い向け合いと、占い判定(下記)から切れ感ある。
先に両方吊る事で1狼は落としたい。
占い真贋は、襲撃状況と占単体では6:4位でアリョ>ダニル。
真確定せず、正直どちらもあり得ると思うので、灰単体を基本としてる。
占判定は補強程度に見るが、アリョ真ならクレ状況黒は同意。
ダニルCグレ黒は、クレ白でアリョ▲GJの場合、縄近いグレ3d吊られ防止目的の偽白出しはあり得ると思う。
ベル偽黒出し斑吊りにすれば1手消費出来るが、万一GJ2回続き縄増え、ダニルが偽確すれば、グレへの疑惑が増す。
ダニル真だと、ニキミハユリに2狼なので、ニキ単体村打ちで、
アリョC−ミハ・ユリの組み合わせになるが、双方の白さから両狼はピンと来ていない。
結論として、
アリョ真占、ダニルC狂−グレorクレ・ユリ
だと見ている。
グレゴリーは巡り巡って、やはり黒く見える。
グレ赤持ちなら、アリョの色は見えており、占い除けの擦り寄りか、抜く前提での白アピ目的での、真視発言や立ち回りは容易。
アリョ真視の理由も「恐らく」と思える程、強い物には見えない。
護衛を真占に寄せGJ出させる為の2dアリョ真説提示なら解るが、占い襲撃を「9割」と強く予想し、「アリョ真に傾き始める気がした」程議論誘導力に自信がありながら、アリョ偽の可能性をばらまいた>>3:18のは、確霊重視としてもやはり解せない。
灰狼探しも一段遅く、白黒要素取り>>3:34も甘く、終盤を見据えた村勝ち筋の提示もなく、無駄縄を消費させない為に自分を村と理解させるための自己開示も弱い。
「真に村に利益をもたらしている」のがグレゴリーとは、俺にはとても思えない。
総じて、グレの立ち回りは、黒の場合の利益が高い。
俺は、グレゴリーは狼だと思うよ。
故に、今日は【▼グレゴリー】を入れる。
ここまで小人数になると、悩むな・・・。
ロラが狩人COした事で灰が狭まり、ユリが対抗で出ればどちらかを吊る形になるのか?
仮にユリが対抗しなかったとしたら、クレとグレゴが吊り候補だから二人をメインにログ読んでるんだが・・・。
やはりクレは人間じゃないだろうか?
クレの発言は全体的に素直さがあり、俺の中でそれは今でも変わらない。
もしクレが狼なら、序盤噛み先のヒントになるなんて忠告しなかったと思うんだ。
今日もグレゴに対して、はっきりと狼と言えない感じ。
そしてグレゴはSGにされてるとも言ってる。
狼なら便乗して吊りたがっても良いと思うんだがな・・・。
それと昨日、全体から一番黒視されていたのはクレだ。
だが狼ならわざわざそんな状況に持って行く必要があるのだろうか?
危険を背負う必要があるのだろうか?
狼なら、襲撃先を誤り過ぎていると思うんだが・・・。
初心者だからなのか?それで片付く問題とは思えないんだが・・・どうだろうか。
そういえば、俺はまだGSを出していなかったな。
ロラ>クレ=ユリ>ミハ≧グレゴ
正直、ミハかグレゴが狼ではないか・・・というのが今の俺の考えだ。
ただミハにはやはりロックを掛け過ぎているかもしれないので、思考を一旦リセットしたいと思っている。
ミハに白要素がない訳じゃないしな。
思考開示を積極的にしているのはミハだと思うんだ。
彼の考えがあながちおかしいとは思わない。
ただ、アレク吊りについての引っかかりが取れないのと、怨みの気持ちが残っている・・・。
俺はミハの占真狼説を見るまで、占真狂だと思っていた。
ミハのせいにするつもりではないんだが、あの話すごく納得してしまってな。
グレゴもセオリーでないと言ってミハの意見を認めていた。
アレクはC狂だと思い込んでしまうぐらい・・・。
ロラもきっとそうだったと思うんだ。
そうなるとやはり、ミハとグレゴしか残らない。
しかし気になるのは、ユリもクレもあの場面でアレク吊りではなくグレゴ吊りにいた事か・・・。
狼はミハグレ、クレユリなのだろうか・・・。
それともどちらかは分裂していたのだろうか・・・。
すまん。今の俺にはこれしか分からない。もう少し考えてみる。
グレゴの行動は確かに人外的なんだ。
アレク吊りも非常に誘導的だった。
だが本人はそうしていると認めている。
ここを村と取るのか、狼と取るのか非常に悩ましい。
グレゴの強引さ、堂々さ、序盤から変わらず・・・。
ただベルの遺言を推すのは少し黒いな・・・。
ベルは噛まれたから人間なんだが、その考えが正しいとも限らないし。
アレク吊りの時も今日も、自分が死ぬ事を非常に拒んでいる。
生存意欲だけを見ると、狼っぽくもあるが村でもそれはありえる事なのでおかしな話ではないし・・・。
アリョ真説から偽説の話だが、ベルの言うように村らしいのだろうか。
ベルは狼なら作ってると言った。十分、作ってると思うんだがな・・・。
グレゴの発言は相手を説得させようとする意気込みが見えて、とても好感を持った。
ただ結果だけを見ると、人外的になっているだけで・・・。
そこに黒塗りするかのように、ミハが深く読むと騙されそうと言ってるのも気になるな・・・。
>>23 クレスト
グレゴリーに白が出る前には誰も発言していないので、「無理だ」と思うタイミングと判定を出すタイミングが違う。
>>6中段は人狼が最善手を取ってる想定ではあるので、それやると推理曲がるかもなとは今自覚中。ただ、単体でも判断すると結局どっちかかなと思っている。
あと、>>34明日の霊判定は確保されている。片方吊って黒だったら、もう片方もライン切れてるけどなんとなく怪しいし念のため吊ろう!とかそんな訳の分からないことをしていたら負ける。
何のために昨晩俺が4時間かけてクレストとグレゴリーが切れてるかどうか検討したと思ってんだ……。ベルナルトの遺言でも意見一致していたし、ここはやはり切れで取って良いかなと。
クレストの吊られそうな所を人狼じゃないもしれない、別の所考えてそっち吊ろう、というのは村人を知ってる人狼ならやりやすく見えてて、それでどさくさで村人吊られたらたまらん。引き延ばしたい人狼の動きに見えた。
グレゴリーはアリョール偽視の行動理由が村のためとは思いづらいが、>>3:34はグレゴリー人狼なら1手早い気はしてる。
俺は【▼クレスト】にしている。但し自信はない。
まだちょっと喉残ってるっす。
もう【▼グレゴリー】にさせてもらうっす、、、、
現時点ではグレミハと狼予想してるっす
ミハは消去法っす。
ニキ村 ユリはグレとライン切れてる感じしたんす。
後リア充かもだけどソニャもうちょっと頑張ってくれると嬉しいっす。。。。白黒断言は狼に追従されるから注意っすけど情報どんどん引き出して欲しいっす!
ユリ非狩、確認。
色々考えたのだが、クレかグレゴかとなると
やはりグレゴの方が白さで落ちる・・・。
狼と信じて票を入れる事にする。
【▼グレゴ】
明日もしグレゴが白出たら、もう少し考え直す。
実はここでロランさんが狼で狩人既に死んでて私食べられるとか遭ったら嫌ですねえ
とか妄想しましたが、それだと私守ってないから狼バレして吊られるだけですね
妄想すみません
ロラン狩は素直に信じられると思う。
非狩してないのは吊られたアレクだけど、霊判定で正体わかるって言い回しが吊られる覚悟があるなか、ギリまで対話してても回避はなかったからやはり非狩では?
>ミハ
非COで陣形確定は白アピのためにするもんじゃないんじゃない?
行動原理は陣形確定や狼側の選択肢を狭めてやりにくくする為だと思うけど。ド
俺は村人なので、グレゴリー-ミハイルはない。
ユーリーグレゴリーが本当に切れてるなら、グレゴリー人狼ならニキータが当然浮上する。
グレゴリー人狼ならクレストはそこの切れをきちんと詰めるべき。
しかし、ユーリーがグレゴリーと切れているならクレスト人狼だと思う。
2日目終盤の吊り変更は、不在のグレゴリーが狩人だったらと不安になりできなかった。なお狩人はロランだ。
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