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いえ、灰吊りではなく。
霊を決め打つ気が無いなら今日から霊ローラーですよ。
一応、灰の皆様は【狩・非狩ＣＯをお願いします】。
(51) 2011/08/03(Wed) 16:58:58
高利貸し ワットは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:00:57
>>50 ヘレン 占い決め打ちなら決め打った占い師の黒吊るべきじゃないですか？
灰吊りで占いがすでに囲ってた場合潜伏１なので村しか吊れません。灰吊りはまだ早いと思います。
霊能吊りが無難かと思うのですが霊占のラインが見れなくなるのがうんたん。
(52) 2011/08/03(Wed) 17:01:11
家庭教師 ソニアは、メイド セリアに同意した。
2011/08/03(Wed) 17:01:52
占：
■ザビエル＞バーニィ白、デビット黒（デビット狩人ＣＯ）
■イリス＞リュー黒（リュー狩人ＣＯ）、ワット白
霊：■ネイ＞ユーリー白、■エリザ＞ユーリー白
狩人：リュー、デビット
片白：バーニィ、ワット
純灰：ソニア、ジャネット、クロウ
共有：ヘレン、セリア
(53) 2011/08/03(Wed) 17:03:20
ん？霊決め打つ気ないよ
▼灰→霊→霊→占
占霊全ロラなら▼霊→霊→占→占だけど。狩2COだからめんどくさい、というかあんまり意義を感じない。どうせ狩決めうちだもの
(54) 2011/08/03(Wed) 17:06:11
ヘレン。
ヘレンは今日、吊りたい灰が居るのでしょうか？
(55) 2011/08/03(Wed) 17:15:10
セリア>>55
霊いない灰吊りの意図と今後の手順軽くくれない？なんかズレを感じて泣きそうだよー
吊りたい灰っていうか占灰ライン絞れる、占い精度上がるでしょ？吊りたい吊りたくないの問題ってどゆこと？
(56) 2011/08/03(Wed) 17:19:33
メイド セリアは、家庭教師 ソニアの頭をなでた。
2011/08/03(Wed) 17:21:35
展開面白すぎw
白いとは思ってたけど、狩人ねぇ、さてはて。
私昨日動きにくくて泣けたぞ！
【非狩】…まぁ３人目出てきたらビックリだけどさ。
えーと、私は霊→霊→（この日占決め打ち）黒先吊り→黒先吊り→（終了しないなら）対抗吊り。
が良いんじゃない？って思うけどね。
日数かければ見えてくる物もある！、って言うかも知んないけど、逆に人数は減ってく訳だしね。
早めで多い人数で勝負決めるか、遅めで少人数で勝負決めるかの、違い。
私の好みは前者ってわけ。
(57) 2011/08/03(Wed) 17:23:31
ヘレンの
灰→霊→霊→占（多分ここで占決め打ちなのかな？）→黒先吊り→黒先吊り
でも別段悪くはないけどねー。
まー、占い精度上げなくても、普通ＬＷに占当てられそうなもんだけどさ。
方針決めてくれれば考えるよ。
(58) 2011/08/03(Wed) 17:30:06
ヘレン、大丈夫ですよ。解らないことがあったら皆で考えていきましょう。
と思ったらクロウ>>57が説明してくださりました。感謝。
補足として。
人狼ゲームの目的は「吊り手以内で狼全員を吊ること」です。占いで狼を当てるのは、その補助にすぎません。
また、吊り手は有限であり、残り6回のみ。もし疑っている灰が居るならば、占いを当てれば宜しいでしょう。
占いで確白になったらその灰に吊り手を使わずにすみますし、片黒になったら、占-狩-片黒の狼陣営が妥当かどうか検討できますので、飛躍的に情報が増えます。
今日、灰吊りをするのならば、ザビエルラインでもイリスラインでも狼決め打ちレベルの人が居ないと吊る価値はありませんよ。よって私は占い判定を見るために霊ローラー開始を考えております。まだ解らない部分はありますか、ヘレン？
(59) 2011/08/03(Wed) 17:31:38
クロウが白だというのは、１ｄから知っておりましたわ。
(60) 2011/08/03(Wed) 17:34:00
クロ>>57
それ占狼の時めんどくさくない？
セリア>>59
「狼は吊るもの」って確霊時とあべこべで話してない？
(61) 2011/08/03(Wed) 17:38:39
んー。
ヘレンが何を疑問に思っているのかが私には理解できていないので、もう少し詳しく質問お願いできますか？
(62) 2011/08/03(Wed) 17:42:50
>>61
事実上５手で終わってるからそこまで面倒じゃないかな〜。
それとも他に何か面倒な部分あった？
(63) 2011/08/03(Wed) 17:43:39
デビッド狩ＣＯか。狼側がテレサ食ったから、出てくると思った。
吊り手順の事話してるが、今日灰吊りはあり得ない。で残り６手しかない。俺視点なら霊２デビッドイリスであと２手余るが、客観視点だと吊りきれない。
ここから客観視点で話す。
確実に狼いるのは狩のどちらか。占霊４人に１狼だ。２狼はないだろ。なら狩の俺とデビッドロラってる間に占霊ライン繋いで占い結果増やす方がいいと思うんだがどうだろう。
(64) 2011/08/03(Wed) 18:09:26
高利貸し ワットは、読書好き リューを怪訝そうに見た。
2011/08/03(Wed) 18:13:21
クロ>>63
ああ。なんとなく頭追い付いてきた。私の好みは後者
それで決めうち時占黒は出る？のかな。出しておいたほうが決めうち精度は高まると思う。決めうち時灰4占手2でしょ？占手3にしといたほうが確実じゃない？決めうち日も伸びるて発言見れるし
霊→霊→(占決めうち)狩黒→灰黒
灰→霊→霊→占(決めうち)→黒狩→灰黒
ん、早く終わるけどさ。 Pt少ないぶんゆっくりやるほうが、1日伸ばしたほうがいい気がする。暑いからかな…。
(65) 2011/08/03(Wed) 18:15:38
ほんとーにセリアはクロと同じ手順で考えてるのか不安なんだけど…。だってクロウと私は早く終わるかそうでないかの違いだけな気がするから。
まあいいや。私も暑くて頭がフットーしそーだよー
(66) 2011/08/03(Wed) 18:15:54
まあ。
最終的に占-狩-灰ラインを決め打つのは確実でしょう。
それに備えて、各自、占・霊・狩・灰考察をお願いします。
☆リュー>>64
それは占-霊ラインの判定・発言を見た方が真贋わかりやすいのか、それとも占-狩ラインの方が良いのか、という問題ですね。
灰の皆様が判断しやすい方を選べば宜しいかと。
これについても皆様の意見を伺ってみたいものですわ。
(67) 2011/08/03(Wed) 18:17:30
>>64 狼のＧＪでるかもしれないというストレスを考えると霊能吊り先のほうがいいのではないかと私は思うのですが。
占いラインつなぐ間に狩人がいなくなったことで占い師が噛まれることは考えないのですか？
(68) 2011/08/03(Wed) 18:21:29
☆ヘレン>>66：今日から霊ローラーとして。
４ｄ▼霊→５ｄ▼霊→６ｄ▼（ザビエル視点の）片黒→７ｄ▼（イリス視点の）片黒
一番、安全に進められるのはこの方法です。日数を延ばせば情報や発言ptが増えます。が、狼にとって不利な人が襲撃され、狼にとって都合の良い人ばかりが残されていくという欠点もあります。
（ザビエル視点の片黒とイリス視点の片黒、どちらを先に吊るかは状況によりますね）
で、ここで占-狩ラインを決め打ちして。８ｄ▼偽決め打った狩→それで終わらなかったら９ｄ▼偽占
こんな感じの手順を、私は想定していますよ。
(69) 2011/08/03(Wed) 18:27:25
リュー★>>64
「テレサ喰ったから、デビが狩出てくると思った」がちょっと分からない、詳しくお願い。
>>65
ふむ、最もだね。私としてはそれでも構わない。
確かに占い２手で当たるか分からないから、最悪狩候補と占い師で決め打ち考えなきゃいけないしね。
私これ結構良さげに見えるけどね。
ちょっと、みんなも考えてみてくれない？
灰吊りは、狼を吊る！っていう気概よりは、灰を狭めるってスタンスで。
もう、この局面まで来たら狼見つける見つけないじゃなくて、占決め打つか否かだし。
(70) 2011/08/03(Wed) 18:27:47
>>69
占い２手で黒見つからなかったら、どうする？
その場合、狩吊るとしても、そっちサイドの占襲撃とかあるよ。
残３手。占い師１人残り、狩１人残り。狩吊り、占い師吊りで、最後残り狼１を見つける訳だけど。ちょっとね。
狂襲撃なのか、占い師襲撃なのか…、考慮すると、かなり面倒になる。
(71) 2011/08/03(Wed) 18:34:59
家事手伝い ヘレンは、マッチ売り クロウに同意した。
2011/08/03(Wed) 18:36:58
ソニア>>68
噛まれたら、吊り手余裕出来るし、いいんじゃない？だから狼噛んで来ないと思うけど。
クロウ>>70
狼視点、ザビエルからデビッドに黒出るのわかってるんだ。狼側からすると、俺は偽狩人で真狩人は灰にいる、が前提。『狼は灰の狩人狙いで灰襲撃した』、って体でデビッドがＣＯした方が信用得やすいだろう。現にデビッド>>44がまんまだろ。
(72) 2011/08/03(Wed) 18:40:01
>>72
ふむ、了解ー。テレサに限定したのが気になったけれど、灰狩候補っていう意味で使ったんだね。
まー。今更ながら言っちゃうと、テレサ狩っぽくなかったけどね。だから意見喰いじゃん？とか思ってるんだけど。
…喉使いすぎたね。また夜。
(73) 2011/08/03(Wed) 18:54:28
ただいま。デビ狩か。把握。
テレサが狩人じゃなくてよかった。僕昨日占いする時、狩人候補で占い先襲撃されそうな人は強引に外したからな…。
>>64>>70はテレサ食った理由を無理やりこじつけたぽいね。
テレサ非狩ぽかった？ 僕はいきなりザビ真を狩人ＣＯを理由に言った時点で狩人でブラフでも貼ってるのかと思ったよ。占い先にしようか迷ったところで僕真発言して去ってたし、万一死んだ時用に真贋残してくれてたのかと思った。
>>10の最初の発言はそういう意味ね。
(74) 2011/08/03(Wed) 19:17:01
リュー>>64
狩ロラだと先に真吊ったら▲占で占-霊ライン見えても占い情報落ちないよな？
それわかってて狩ロラ推してるのか？
(75) 2011/08/03(Wed) 19:18:12
め、めんどくｓ…安価引かないのはご愛嬌。
★デビは狩COはいつしようと思ってました？あなたが狩であるならリュー狼が狩を騙っている時点で灰襲撃は考えられますよね？自分は抜かれるかも乗っ取りという不安はありませんでしたか？
★昨日も少し気になりましたが。リュー昨日のユリ強狼視からのライン考察ですがユリ白を受けて何か思いました。結果的にデビ狼でしたがユリ黒強視のライン考察は有効ではないと思ったのですが。
(76) 2011/08/03(Wed) 19:24:21
ワット>>75
わかってる。
ぶっちゃけ、真のザビエルがここまで偽視されちゃうと、食われて真視とるしかないんじゃね、って思ってる。
(77) 2011/08/03(Wed) 19:24:31
ザビリュー狼の可能性△
互いに触れ感はあまりありませんがリュー黒が出た際の狩COの促し。が狼同士なら茶番すぎます。切るなら切る触れるなら触れるのラインの作りが中途半端。
イリデビ狼の可能性△
1dイリスデビ評放置灰。2dデビイリス真視。
互いの触れ方としては切りもせず触れすぎもせず割と自然なやりとりですかね。
(78) 2011/08/03(Wed) 19:24:48
ネイリュー狼の可能性×
まぁ今日のネイの反応見てもラインはないでしょう。
ネイデビ狼の可能性◎
1dネイデビ疑い2dのやり取りが臭い。ネイのテレサ襲撃が起こった後でのイリス真視への鞍替えですね。デビットを●に挙げていたのにも関わらずリューが抜かれていないことだけを理由に占い師感を変えているのが更にライン臭い。
(79) 2011/08/03(Wed) 19:24:57
ふむ。
共有者はともかく、お主ら村がいかにすれば論理的に勝てるか、実に残酷な会話をしておるな。
わらわ的にはセリアの>>69で問題ないが、狩人は占い師を守るぞといっていっそ好きなところを守る腹黒さが欲しいところじゃのう。
(80) 2011/08/03(Wed) 19:26:03
>>77補足。
ザビエル食われたら、最低限バーニィ白が村に落ちるだろ。
(81) 2011/08/03(Wed) 19:27:10
ザビリュー狼はやはり×です。
テレサ喰いに関してですが完全灰を喰うのがまじで分からんですね。テレサ狩狙い意見食いだとしてもザビの占い先にしておけばよくはありませんか。
デビネイLW+イリスが本命ですかね。
イリス＞狼を吊らなくて何が真ですか。真にしかできないアピだと私は思いますよ。デビ黒受けた後での反応がどうもデビにフォローを入れているアンドザビの印象を落としに掛かっているようにみえましてね。
(82) 2011/08/03(Wed) 19:33:18
＞デビ
リューの>>41はむしろ切れてないかな？ ないわー、って偽ライン繋ぎみたいな感じを受けた。
現状僕がＬＷを捕まえたら狼側は追い詰められる。デビの狩人ＣＯは予想から外れていた場合無駄吊りは出来るが霊ラインを出さざるを得なくなる。
デビへの黒出しは狩炙り出し狙いも含めてると思うよ。僕が昨日守るべきだなと思った狩人候補はテレサデビワットの3人だったから（ワットは吊り候補にも挙がっていたので白黒を見て白なら保護したくて占った）。この中で対抗されて明らかに決め打ち受けれるのはテレサだから灰襲撃のリスクを追っても食べたのではないかと予想してる。
>>64も見ると完全に守りに入ってると思うんだよね。自分がかく乱してLWを逃がそうとしてるとしか思えない。
その対象がソニアって事はこの触れ方だとないんじゃないかな？
(83) 2011/08/03(Wed) 19:33:33
>>76
ユーリーに関しては俺がへっぽこだった。けど、ユーリーとデビッドのやり取りが茶番風に見えたから、ザビエルの灰との絡み方見るのは有効だと思うから、今日はそこ見る。
(84) 2011/08/03(Wed) 19:35:04
客観でやるよ。縄はあと6手で固定だな。占霊狩6CO全ロラは不可能なので決め打ちが必須というわけ。だったら今日は灰吊りかねぇ、例えば占-狩決め打ちで獲得した2手と2回占いを灰に当てれば灰全部見えるんじゃない？ 灰,霊,霊,偽占,偽狩 ここまで進行できれば詰みそうだと思う。そういうわけで灰吊り推しとく。
もしくは霊決め打って狩ロラするなら、狩誤認して先に吊っちゃって真占抜かれても、灰そこそこ絞って勝負。偽狩から吊れたら真占抜けないから厳しそうって考えた。客観終わり。
(85) 2011/08/03(Wed) 19:35:40
ジャネ＞ネイから黒が出たら真決めうちの思考をお願いします。
(86) 2011/08/03(Wed) 19:36:06
貴婦人 エリザは、読書好き リューに頷いた。
2011/08/03(Wed) 19:36:36
>>86
意味が分からない。
「誰」を吊った上での黒判定であり、更に真決めうちとは誰をさすのじゃ。
ネイはお主の対抗ではないか。
(87) 2011/08/03(Wed) 19:39:57
>>81
それが狙い？
バニ狼ザビ狂ならそれで状況白作れるよね？
…ごめんちょっとバニにロック入り気味になってる。
もうちょい考えて結論出すよ。
>>82
テレサはなんで村がどう進行したらいいかとか考えてくれないの？ っていうかなんでアピないから偽なの、論点すり替えてるよね？
アピるより狼吊るために僕はデビ白と思ったから庇い、ザビは偽だから突っ込んでる。方法が違うだけで偽視するのはなんで？
(88) 2011/08/03(Wed) 19:42:43
ジャネ＞13への質問ですよ…。
あなたの白要素ははっきり言って1dだけなのをお分かりでしょうか。その達観姿勢はやめてください。
(89) 2011/08/03(Wed) 19:44:57
イリスいいえ。
投票してないから偽とは言ってないじゃないですか。あくまで1要素にすぎません。まぁ占い師の単体考察はしてないですよ。昨日のイリスリュー狼を見つけた際の発言は真っぽいなとは思ったくらいです。まぁ占い師の可能性は幅広く取る方なので、占い師の出した判定の方を重視します。
(90) 2011/08/03(Wed) 19:51:15
悪戯好き イリスは、貴婦人 エリザに首を傾げた。
2011/08/03(Wed) 19:54:53
読書好き リューは、空を舞った。
2011/08/03(Wed) 20:00:39
うーん分かりにくかったですか。
デビの反応がありませんでしたが【デビを狼と思っている。狩とは思えない。アンドライン考察によりネイデビが一番ありそう】というのがイリス偽（狂視）に至った理由です。
(91) 2011/08/03(Wed) 20:07:13
>>86
>>13についてあらためて考えてみたがが、
双方の占い黒発生後、ネイが黒判定をだせばネイ視点では狼が全て見つかった事になり、自動的にお払い箱となる。あの状況、お主が真の場合でネイが人外の類ならお仕事完了で先に吊られるリスクを考えぬわけがあるまい。よって、ネイは真の可能性が極めて高い
↑
ここまではよいのじゃが、それでは『「真狂」の場合はなぜネイ真になる？』と追求すると別に真狼でも真狂でも双方ありうる事に気がついた。
なぜあの時自分はそう思ったのか今となっては我ながら理解できなくなったのでスルーして欲しい。
それと達観姿勢についてじゃが、わらわが主観全開でしゃべると計算高くみられるみたいじゃから、一歩ひいたのはある。あとはリア充も重なって考察おとすタイミングとかのう。わりと対話形式で突っ込んでくれるとやりやすいものはあるんじゃぞ。
(92) 2011/08/03(Wed) 20:18:16
むー。>>76から1時間もたってないのに反応がないってのも酷いし、>>79で組み合わせで一番あり得るからという理由だけで>>91の結論を出したようにしか見えないんだけど。
質問の回答待たないで結論出すの？ >>2:93からの>>5も突っ込んだけど誘導の最初がリューってのも微妙。
(93) 2011/08/03(Wed) 20:23:52
リュー>>77
ザビエルが食われて真視されるかは疑問だな。村視点では狂もある訳だから。>>81は既出の情報だが？
エリザ>>91
デビッドの非狩要素ってどっかにあったか？
手順は色々見たが
灰→霊→霊→決め打ち
がよさそうだ。
(94) 2011/08/03(Wed) 20:28:04
ジャネ＞うーん分かるような分からないような…すいません。
ジャネはリアル重視派で87に関しても自分の発言は忘れて言葉尻を捉えています。どう思ってどう発言したかを忘れたというこの拍子抜け感は村っぽいですかね。うーん裏があるようには見えないかな…やはり白でいいですかね。
私も安価引いてませんし、リアル事情は失礼しました。
ですが少しは考察してはねと思います。
イリス＞85があるじゃないですか。
ワットいえー。狩比較で決めてはいません76です。
(95) 2011/08/03(Wed) 20:34:56
出たり入ったりでごめんよー。
エリザ>>76
乗っ取りの不安はないよ。対抗ない⇒COしたリュー真 と走らない村人たちだと感じてたし。噛まれるのは怖かったけど、2dのリューCO見たときに考えてたのは3d,4dあたりでGJ出してやろうってことだな。GJ出れば真証明できるしさ。他に出るならザビリュー真濃厚の風潮になったりしたらGJ出る前でもひょっこり出ちゃうつもりだった。
イリス>>83
偽ライン繋ぎか、俺はアンカ引っ張ったりしてまんまとかかったのか？偽ライン繋ぎってまどろっこしい手を使うかなぁと思うかな。それよか俺落としにかかると思ってたからさ。にしても、ソニアの反応>>48も含めるとリューソニア両狼だとなんだかなーとは思った。お粗末すぎた…！
(96) 2011/08/03(Wed) 20:45:30
デビ＞んー自身が被襲撃を受けるとは考えませんでしたか？ましてやデビはザビの占い先だったわけですから焦りとかは3d4dにＧＪ出してやろうって生きてる前提ですね。
自分襲撃されても残った村がリュー吊ってくれるならいいや〜なスタンスなのでしょうか。
(97) 2011/08/03(Wed) 21:01:33
デビッド>>96
イリス守ってＧＪ出そうとしてたってこと？俺狼ならイリス食える訳ないのに？
(98) 2011/08/03(Wed) 21:03:33
読書好き リューは、空を舞った。
2011/08/03(Wed) 21:03:45
まあ状況は把握してて、読みながら考えをまとめているところだが、方針として灰吊はありえないことを先に言っておくぞ。
灰を狭めたいなら占を使えばいい。ルナは狼を狙うと言うより灰狭めの灰吊、だというが、吊で灰狭めっておかしくないか？そうする以前に占を使って色を見ることで、早期灰吊で犯し得ていたミスを未然に防げる可能性はあるだろうに。
まあ今のところ霊吊の方向で考えているが、占霊のラインを見れないのがデメリットで、なんかないかと思うんだがどうも良い手が浮かばん。まあ霊吊で自分が偽と思う霊に各自投票するのが無難とは考えている。
(99) 2011/08/03(Wed) 21:29:02
メイド セリアは、学生 バーニィに同意した。
2011/08/03(Wed) 21:33:03
んー。
私は今、ザビ真時の狼がどうしても見えなくてねー。あるかもはワットくらいだけど…思考の自由さ…んーと、考えつく点がどうにも狼臭くない。そこまで考えるかー、って毎回驚きだけど。狼なら内訳とかが見えて視界が固定されるから、なかなか出来ないはずなんだよねぇ。
正直、イリス真で良いんじゃない？が私の本心かな。
(100) 2011/08/03(Wed) 21:45:00
バーニィ>>99に賛同。
また、純灰に吊りたい人がおりません。
よって私は霊に投票します。
ジャネットの占・狩考察を聞いてみたいですわ。
(101) 2011/08/03(Wed) 21:46:57
バニ>>99
進行きちっと考えてそれならいいんだけど…
一応参考までに今日▼霊√の基本進行は
▼霊→▼霊→▼占→▼占→▼灰→(続けば)▼狩決めうち
ダヨー
(102) 2011/08/03(Wed) 22:05:39
もう一点。狩人の占い師クロス護衛ってのは占機能を維持させるという意味では有用だが、僕はこの策を固定させることには割と懐疑的でもある。ぶっちゃけ両視点から黒が出たとしても村に確実な勝ちってのは既にないと言える状況で、他が喰い放題になるわけだからな。
正直言ってこの状況で仮に占い師が喰われたとしてもそれは情報になる。真喰いか狂喰いかは解らないまでもだ。まあ何が良いたいかと言うと狩人には、自分が最もこの村で死守すべきだと考える箇所を守ってほしいと言っておく。それが占い師であってもいいし、村の基点であってもいい。狩人はどっちが真占で1狼はどこかの情報は握っているのだからな、腕の見せ所と思うことだ。
(103) 2011/08/03(Wed) 22:06:16
ジャネット>>92
ジャネットは灰考察してないからよくわからないや。吊り候補なんだけどどうしよう←一応絡んでみる
(104) 2011/08/03(Wed) 22:07:28
灰を見直したが狼確信出来るほどの要素が拾えなかったから霊に投票する。
エリザ>>95
76って>>76に答えなかったから？って喉ないな。
エリザの思考がネイと比べると進んでる感じがしないな。>>90の占い考察せずに結論出すのとか信用出来ない。▼エリザ
(105) 2011/08/03(Wed) 22:13:00
メイド セリアは、学生 バーニィの頭をなでた。
2011/08/03(Wed) 22:14:17
戦術に喉割きすぎた。さて、純灰に狼が居ると思えないのが現状か。
つまりまぁ、イリス真で、バーニィ狼じゃん？ってのが。
現状、時間が経っても白くなってないのがバーニィぐらい。イリスに●バーニィ希望しとく。
であるから、霊吊りで良いか。
霊吊りならやっぱりエリザ。今日の動きはちょいアレ過ぎる。
ヘレン>>104
テレサ襲撃で、ジャネット状況真っ白と思う私。
…うん。@0とか泣きたいよ。さらにちょい席外さなきゃなんで発言して終了。すまんのん。
(106) 2011/08/03(Wed) 22:16:07
クロ>>106
ドＭ狼っているよ。
あとジャネの立ち位置なら、味方してくれる＜狩。だと思うよ。
(107) 2011/08/03(Wed) 22:20:29
バーニー考察のキレなくなったね。
占いに慎重派だったバーニーがロラ進行考えてるのもなんか違和感。
イリスはバーニー占っといて。
ザビエルは……どうしよ。ちょっと考えて中
(108) 2011/08/03(Wed) 22:24:17
ただいま〜！【デビ狩CO確認】
ほむほむ。エリザ吊りかな。確実に人外除けるし、占霊内訳分かるし。
今、エリザ狂視だけれど。エリザの白黒見れたら、エリザとの非仲間感で白取っていたクロウ、ワット辺りの色がもっと見やすくなりそうだし。
でも、これって私視点限定の話だしなぁ。落とせる情報量なら灰吊りがいいかもね。その場合は純灰吊り。ちょっと考えてみるよ。
☆ネイ>>38
うんうん、そうだけど。じゃあ、>>2:14時から>>38の懸念があって。それで霊真贋図っていたって事かな？
(109) 2011/08/03(Wed) 22:25:28
【精査する時がきた、バーニィ考察。】
>>2:118>>7クロウへの風当たりが厳しいように感じた。ルナって何だろうか。ナルシスト？
★何故、ザビエルのみに●クロウ希望なのだろうか？クロウは純灰なのだから、イリスにも希望出して良いように思えたな。
発言全体として>>1:112>>2:79>>99のように村を俯瞰している様子が伺えるのだが、彼の中でぐるぐると思考が巡り、結論はどっちつかずの意見になる事が多いように思える。
★>>7何故襲撃から前者になったか？私は>>31のように感じたが。>>7時にはデビット狩人COは無かったが、この辺りも包括しつつ回答して欲しい。
私は、リュー真狩の信用落としなら、共有喰い（→非狩確実だから）が有益だと思うから。
-リポーター ネイ-
(110) 2011/08/03(Wed) 22:31:43
>>103 今奇数進行なんで特攻あり得るんだけどその誘導危ないと思わないの？
>>109 襲撃懸念はあったけど、どちらかというと霊真狼で見てたからLW絞るのに役立つかなが先だった。
変わらずバニセット中。他希望先あれば0時までにplz@1
(111) 2011/08/03(Wed) 22:34:40
エリザ>>97 うん、下段の考えだよ。被襲撃考えて怖いなーとは思ってたけど、俺の方が分がいいだろ。狩探しで灰噛みは潜伏枠減らすしな。
リュー>>98 そうなんか。ザビエル食えないのは分かるがイリスは噛みたいとこだろ。そのための灰噛みだと思ったんだが…？ 結構、マジで俺の視点漏れみっけなノリで来られて、よく分からん。
テレサの発言が怖かったから噛んだとかあるんかな？それなら灰狼バーニィがあり得るわな。
(112) 2011/08/03(Wed) 22:37:46
バーニィは白ですよ。
占っても構いませんが、イリスがバーニィに黒を出したら偽決め打ちして吊ります。
バーニィ>>103からは、守りたい人をせめてエアー護衛したいという、村側の意志を感じました。
イリスに希望を出すなら●ソニアかジャネット。
(113) 2011/08/03(Wed) 22:48:55
(114) 2011/08/03(Wed) 22:50:49
ああ。イリスはバーニィ占いの方が宜しいかもしれません。
それでバーニィ確白にいたしましょう。
イリス、●バーニィお願いいたしますね。
(115) 2011/08/03(Wed) 22:51:12
ソニアは単体で見返すとそこそこ黒め。被疑惑に対する対応がほとんどで、灰をどう精査するのか、ソニア発の動きが見られなくてさ。ソニア狼で後半、このキャラ維持なら感情で吊り先持ってきやすいわな、とか意地悪な想像してる。リューとのライン見てみると前述の通り、お粗末さは拭えず…なんだよな。
バーニィ>>1:43 の視点好きだったんだけど、相変わらず客観やってるなぁ。ここで指摘してたような、ザビエルの1:23みたいな着眼点って失われてるよね、そこバーニィ指摘しないかなーと期待してたんだけど。
(116) 2011/08/03(Wed) 22:52:41
高利貸し ワットは、司祭 ザビエルを怪訝そうに見た。
2011/08/03(Wed) 22:52:52
悪戯好き イリスは、メイド セリアに頷いた。
2011/08/03(Wed) 22:54:03
>>114ワロタｗ
↑怪訝そうに見てるの気になるからザビエルは●ワットかなあ
(117) 2011/08/03(Wed) 22:54:54
いやキレって言われてもな…考えの違う人の文章を読んでると時間かかるのよ。
僕は▼ネイに入れている。霊真鴈って当初からあまり変わっておらんのだが、みんなとは意見ぜーんぜん合わんようだな。
両方の霊を読み比べてはいるんだけど、真霊として読んだ時にエリザにはやっぱり疑問点がない。あと霊ロラと言っても自分が先に吊られた後に対抗が吊れる保証はないはずだ。まあ真でも騙りでも対抗先吊を望むのは当然なんだけど、エリザは>>1で自分の立ち位置を把握して、その状況で彼女なりに地を固めて推理してるのが村側っぽいと思うわけだ。
(118) 2011/08/03(Wed) 22:55:22
ザビエル>>114
そんなことに無駄なptを使わないで下さい。
ぶっちゃけ私は、現状、ザビエル、エリザを真寄りに考えているのですが、この二人がpt浪費しまくってるので非常に怒っているのです。
ザビエルの占い先は現在、考え中。
まあイリスもザビエルも、私の意見は参考程度に聞いて下さいね。
(119) 2011/08/03(Wed) 22:56:28
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンの頭をなでた。
2011/08/03(Wed) 23:01:17
司祭 ザビエルは、メイド セリアに謝罪した。
2011/08/03(Wed) 23:04:13
このままじゃ負ける。参考でなく「指定」です。私はセリアに従う。
(120) 2011/08/03(Wed) 23:06:08
ネイはこれレポーティングスタンスなのが相性悪いのかもしれないけど。エリザとの相対的なものもあるが、2dザビエル真と思っており●デビッドを挙げたのだから、今日ザビエルからデビッドに黒が出て、少しは思うこともあるはずなんだが、リューが喰われてないという根拠のみでリュー狼に傾くのが、腹の底が解らんと思った点ではあるな。まあでも考察自体は丁寧にやってるんだろうけど。あと非常にどうでもいいがデスマーチの意味は調べなおした方が良い。
ヘレン＞ザビエルのそれ、笑える？
(121) 2011/08/03(Wed) 23:13:03
あー、それとルナを始めテレサ襲撃を意見食いと考える人に問いたいことがあるんだが、テレサ襲撃が灰狼の敵を消したと言う推理も、まあ解るが、霊吊時に騙り霊能者の敵を消して場に臨みたかった、という可能性もあるだろうに。テレサはエリザ＞ネイと判断していたからな。
テレサのテレサアタックはまあ僕自身身を持って非常にやっかいだと解っているが、ネイがそれに耐久しきれないと判断した可能性もあるんじゃないか、というのが僕の読みかな。まあこれはもちろん霊真狼前提となるがな。
(122) 2011/08/03(Wed) 23:22:21
バーニー>>121
まあまあだね。必死さは伝わって悪くなかったよ人外のそれじゃないみたい
(123) 2011/08/03(Wed) 23:28:17
ザビエルの前半の勢いと自信は何処に行ったんだ？
イリスの占い先はバーニィでいいとしてザビエルにはどこ希望するかな。>>34見る分にはクロウでよさそうだが。
(124) 2011/08/03(Wed) 23:31:46
ワット>>124
流れとして不自然じゃないかな。隠してないのがまあまあ印象いい程度
ワットとデビ割と切れてたから●ソニアかなあ。
(125) 2011/08/03(Wed) 23:42:04
まあしかし黒吊でラインを見たいと思ったが、驚くほどに意見内容でザビエリvsイリネイラインが出来ているな。面白い、興味深いってのはこういう点にこそ使うもんじゃないんかね、と思うわ。これで蓋開けたらラインぐちゃぐちゃだったら顎外れますが。
んでまあ推して知るべしザビ真に傾いてこっちも変わってないんだけど、
>>9いやどんだけライン切り前提なんだよ…。まあライン切る狼もいるし切らない狼もいるとしか言えないんだけど。イリスにはそんなに僕が気になるなら占ってみそとしか言いようがない。
ザビエルの占い先についてはもう少し考えるとする。●クロウにはそれなりに根拠はありネイへの回答も含めて書こうと思っているが、まあもうちょい他も読む。はよ寝たいがもう少し考えをまとめんとな
(126) 2011/08/03(Wed) 23:43:44
バーニィ>>122
わからんでもないがテレサのネイ評は>>2:77でネイが本格参加し出したのは>>2:121。印象逆転する可能性は普通にあるのでは？俺は昨日後半のネイ見て印象上がったぞ。
てかネイならテレサアタックに耐えれそうだが。
(127) 2011/08/03(Wed) 23:48:09
高利貸し ワットは、家事手伝い ヘレンに首を傾げた。
2011/08/03(Wed) 23:49:08
☆ザビエル>>120：●ソニア、自信が無いなら補完で●ワット。ただ、これは狼狙いではなく、一番村にとって情報が落ちる占い先です。
ザビエルもイリスも、ＬＷを当てれたら対抗占いで。
☆バーニィ>>112
節子、それルナやない。クロウや。
さて明日以降の注意を。
霊ローラーは完遂して下さい。エリザ・ネイどちらも真らしさがあるため、決め打ちはできません。ローラー完遂で。
また、明日の霊判定は何であれ、最悪事態である占：真狼を想定しつつ吊り手を使ってくださいませ。
現在▼ネイ
(128) 2011/08/03(Wed) 23:50:24
ワット＞ザビエルは勢いっていうか、自分一人の力ではどうすることもできんことがあるってこと、解ったんじゃない？っていう風に僕は彼の心情を読んでいるんだがな。まあ共有二人への言葉かけとかから、信頼関係が大事ってのは頭では解ってたんだと思うけど。
そゆのがまあ真っぽいってか、仲間が仲間になってくれる保証の無さを恐れる村側っぽいかなーとは思っているがな。
(129) 2011/08/03(Wed) 23:50:31
ソニアも竜狩残す信用の取り方じゃない気がする。
残り●クロウしかいなくなっちゃった。はっはっは
(130) 2011/08/03(Wed) 23:50:34
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンに微笑んだ。
2011/08/03(Wed) 23:55:44
司祭 ザビエルは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2011/08/03(Wed) 23:57:17
司祭 ザビエルは、メイド セリアに頷いた。
2011/08/03(Wed) 23:57:26
司祭 ザビエルは、家事手伝い ヘレンに感謝した。
2011/08/03(Wed) 23:59:27
司祭 ザビエルは、学生 バーニィに感謝した。
2011/08/03(Wed) 23:59:38
司祭 ザビエルは、メイド セリアに感謝した。
2011/08/04(Thu) 00:01:26
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルに照れた。
2011/08/04(Thu) 00:03:12
メイド セリアは、司祭 ザビエルの頭をなでた。
2011/08/04(Thu) 00:04:23
司祭 ザビエルは、メイド セリアに謝罪した。
2011/08/04(Thu) 00:12:21
司祭 ザビエルは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2011/08/04(Thu) 00:12:33
司祭 ザビエルは、高利貸し ワットをつんつんつついた。
2011/08/04(Thu) 00:12:45
メイド セリアは、司祭 ザビエルに頷いた。
2011/08/04(Thu) 00:13:08
メイド セリアは、司祭 ザビエルの頭をなでた。
2011/08/04(Thu) 00:13:35
ザビエルはバーニーの話聞いたりするのかな？どちらかというとザビエル自身の意思は欲しかったりするヘレンさんでした
まあいいや。私もおねむだ。もうちょっといるけど
(131) 2011/08/04(Thu) 00:16:59
メイド セリアは、家事手伝い ヘレンに同意した。
2011/08/04(Thu) 00:21:27
ザビエルは●ワットですね、了解です。
まあどうせ白でしょうが、確実に行きましょうか。
ザビエルは明日、できるだけ残り発言ptに気をつけますよう。
ジャネットが来ませんね。
今、一番発言を聞きたいのですが。
(132) 2011/08/04(Thu) 00:25:32
およ、>>98リュー視点確黒のデビッドに、なんかそれ聞く意味あるかなぁ？
☆イリス>>111
つまり、今日死ぬ事を考えていて、昨日リュー吊りでイリス視点真霊発見する時には自分死んでいるかもしれないから。
なので、最後になるかもしれない貴重な占いを、霊騙り狼からのライン探っていたって事かな。だいぶ分かってきたかも。
(133) 2011/08/04(Thu) 00:26:27
【純灰ならここか？クロウ考察】
純灰の中で狼有り得そうなのは、クロウか。というのも、ジャネットもソニアもLWとしての気負いを感じないからだ。
>>73>>106私は▲テレサは意見喰いというよりは、白い灰喰いかと思ったな。狩人あるとラッキー程度かと。というのも、占い生存の局面で意見喰いなんて悠長な事をする暇が狼に有るように思えないからだ。
>>57は、自分非狩透けないかどうか心配という意味か？動き難い、と感じるのは昨日のような盤面だと、潜伏狩人位しかいないと思うが。
ただ>>1:145の通り、エリザとの非仲間感で白を取っていたので。ここはエリザの白黒で、さらに分かってくるような気もしている。
-リポーター ネイ-
(134) 2011/08/04(Thu) 00:30:43
ワット＞いやテレサってちょっとやそっとじゃ自分の感覚を疑わんと思うぞ…。ま、テレサが霊視を見ての意見食いというのも仮説の一つに過ぎない、と言わざるを得ないのだが、推理で辿りつける唯一の仮説でもある。
まあクロウずっと読んでたら「村人（ただしワトソン）」もありうるが狼もありうるって感じで良く分からんくなってきたが。
ちなみに理由としては>>2:109の占狼霊狂のリュー黒の推理の積み重ね方が強引に見えた点と、>>2:118は通じたかは知らんが皮肉だ。結果ユリは白だったが▼ユリは必要経費的な選択であったと考えている、あの段階でクロウが2時まで待ってそれでどうなるとも思ったという、感覚の違いはあったのだがな。
(135) 2011/08/04(Thu) 00:32:18
☆バーニィ>>121
ぽんぽん黒い灰に躊躇いもなく、黒出ているところから占：真狼予想になったね。
私は状況って誤魔化しが効き難いと思うんだ。噛みはある程度差し引き出来るけどさ。（今回だったら、テレサ喰われた→テレサの疑い先は黒いね、的な。）
リューが生きているっていう状況こそ、大きな偽要素だと思うね。
デスマーチ意味違った？ごめんね。誤用かもしれないけど、意図は通じているはず。
(136) 2011/08/04(Thu) 00:35:09
●バニ▼エリザセット済。
バニは僕自身のノイズ消しも含む。
吊りは霊吊りで同意、投票先はエリザ。理由は今日の対話から。
占うからいいんだけどやっぱ突っ込みたいから突っ込んどく。
バニは僕の質問ガン無視で別方面でエリザ庇うような>>122とか言い出すから気になるんだよ。
>>121君もどう判断したか基準言ってないと散々聞いてるのにネイだけ突っ込むのどうなの。
寝るー@0
(137) 2011/08/04(Thu) 00:37:02
直感では●クロウだがデビの時ほど自信はないかも。ジャネもう少し読みたかった。
ネイ＞いやイリ真僕黒と見てた君がクロウLW考察しだす動機が解らんが眠い。
(138) 2011/08/04(Thu) 00:38:06
悪戯好き イリスは、学生 バーニィをつんつんつついた。
2011/08/04(Thu) 00:38:10
メイド セリアは、悪戯好き イリスの頭をなでた。
2011/08/04(Thu) 00:42:07
バーニィ>>129
んー、ザビエルがデビッド黒を当てて凄い勢いでライン見てきて>>34の結論に至った過程は普通に真に見えるんだよ。
で、>>120だぞ？今まで一つも黒引けないならわからんでもないが狼見えた占い師の発言に見えないんだよな。自信無くす場面じゃない気がする。
(139) 2011/08/04(Thu) 00:45:44
言いたいことがあったがptが中途半端すぎて上手くまとまらなかったな。
(140) 2011/08/04(Thu) 00:55:52
高利貸し ワットは、宿を出た。
2011/08/04(Thu) 00:56:07
【リューvsデビッド！狩人考察】
・ リュー：>>31より偽だと思っている。
★今日リューは自分が生きている事に、驚きを感じなかったか？>>41>>64のように始めから自分生存濃厚だと、考えていたのだろうか。
>>72の自分信用落としの論は、>>110下段の通り不同意。>>77そこまでザビエルは偽視されているだろうか。狩ロラは、占いの寿命を減らす事になり私は反対だ。
リューは自分の味方（ザビエル）を死なせたいのか。守りたい、という狩人の心理が見られにくい。
(141) 2011/08/04(Thu) 01:13:02
・ デビッド：>>31より真だと思っている。>>44の縄増えるかもしれないという期待は、真感情のように思えた。
また、嫌な予感〜辺りのCO感情はさすがに偽ならあざと過ぎるように思える。デビッド狼なら、今日占われる事が分かっていた訳で。昨日から狩騙る事が決まっていたのだから、もっと”綺麗な”CO文章になるような気がした。
捏ね繰り回している様子が見えず、むしろこの独特の視点や感情は真のもののように見えた。
-リポーター ネイ-
☆バーニィ>>138
冒頭の通り純灰なら、だよ。クロウより、君黒視さ。
(142) 2011/08/04(Thu) 01:18:11
【▼エリザ】
【ザビエル→●クロウ／イリス→●バーニィ 】希望するよ。エリザに指差ししたよ。
灰吊りなら純灰がいいけれど。クロウ吊る位なら、断然エリザ吊って色見たいや。
それでは、寝るね。おやすみなさい。生きていたら、また明日頑張るね。
(143) 2011/08/04(Thu) 01:30:06
流れ者 ネイは、空を舞った。
2011/08/04(Thu) 01:30:47
メイド セリアは、流れ者 ネイの頭をなでた。
2011/08/04(Thu) 01:32:12
司祭 ザビエルは、メイド セリアに謝罪した。
2011/08/04(Thu) 01:52:28
司祭 ザビエルは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2011/08/04(Thu) 01:52:39
司祭 ザビエルは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2011/08/04(Thu) 01:52:47
メイド セリアは、司祭 ザビエルに微笑んだ。
2011/08/04(Thu) 01:55:45
メイド セリアは、司祭 ザビエルに頷いた。
2011/08/04(Thu) 01:56:06
占い師はザビエルが真です。
村が勝ちたければザビエルを信じなさい。
では。
(144) 2011/08/04(Thu) 02:17:06
●バニなら、▼ソニアで入れる。ジャネとクロウ見たけど気になる点がないもんで。ジャネどうやって狼探すのか分からんから、白打ちはできんかな。クロウは感覚じゃ白打てそうだけど、精査できてない。●バニ▼ソニアでほぼ追い詰めてるんじゃないか。
護衛はセット済み。おやすみ。
(145) 2011/08/04(Thu) 03:08:14
メイド セリアは、司祭 ザビエルをじっと見つめた。
2011/08/04(Thu) 03:57:37
メイド セリアは、家庭教師 ソニアをつんつんつついた。
2011/08/04(Thu) 03:57:46
メイド セリアは、司祭 ザビエルに同意した。
2011/08/04(Thu) 03:58:09
さて、デビッドから探ってみた。
>>2:138｢狩なんて尚更、何見ていいのか分からない｣って狩人の視点じゃない。
それから、占い師について｢引っ張れば噛まれる可能性もある｣って、デビッド視点イリス真濃厚でデビッド狩人ならデビッド生きてる限り噛まれないのに、この思考はおかしい。
(146) 2011/08/04(Thu) 04:33:01
で、気になるのはここ。
>>2:135ワット狼と思ってる→>>2:139ワットに疑われるかもしらん
ワットの事狼だと疑ってるんだから、ワットに疑われても普通じゃないの？ここおかしいな。ワット村側漏れてるな。
で、>>2:135にクロウとユーリーがいないんだな。クロウちょっと怪しい。デビッドはクロウと切れてない。
クロウ>>1:105で｢ザビエル白く見える｣でデビッドも>>1:113同感なのに、>>2:135の村だと信頼できるとこにクロウいないの違和感。
(147) 2011/08/04(Thu) 04:33:24
で、めちゃくちゃ眠い。
▼ネイ・護衛はセリアかヘレンかザビエルにセット。
じゃまた明日。
(148) 2011/08/04(Thu) 04:38:45
ずっと議事録読んでましたがネイとエリザどちらが真かがわかりません。初日のパッションで▼ネイ でいきます。
考察だとネイがなるほどと思うのですが。
デビット純灰吊りたかったら昼の時点で提案すればいいのに1人私に入れてどうするのでしょうかと疑問。
>>139 ワット ザビエル自身は●テレサでセリアに言われて●デビッドにしたので自分では自身が持てないのは違和感になりませんでした。
最初の>>2:37の強気はどこいったとは思いますが。
デビット純灰吊りたかったら昼の時点で提案すればいいのに1人私に入れてどうするのでしょうかと疑問。
(149) 2011/08/04(Thu) 04:57:49
眠いです
イリス ●バーニィ
ザビエル ●クロウ
希望で行きます。
(150) 2011/08/04(Thu) 04:59:48
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