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もっかい言うぜ。【ロラは完遂】。
どっち先吊るにしてもそいつから黒出たところで残りの真贋は判らん。
先吊りが白でも残った狼の判定はノイズになるだけ。むしろ狂の判定よりノイズ度高い。
だったら状況的に狼可能性高い方潰す方がノイズ除去の意味でもお得。
ちなみにクロウ狼なら発言しないという選択肢があるし発言することによって真の目上げる事も出来る。状況操作は幾らでも可能。
これ説得されてもあんま聞く気ないから俺説得しようなんて無駄喉使わんでほしい。
(51) 2011/07/06(Wed) 01:55:12
占関係ラストね。
>>43
一応ネイが「あのケナーに黒出す偽占い師」ってことも考えといてね。
>>47 毎日Pt使わせてごめんねー
おやすみ
(52) 2011/07/06(Wed) 01:55:55
まあネイかクロウか、どっち吊れても構わんっちゃ構わんからどっちかに投票してくれりゃいいと思うぜ。
(53) 2011/07/06(Wed) 01:56:30
>>42あるわネ。ゴメン抜けた。ついでにレアケースだけど狂潜伏ならネイ狼クロ狼も…
ただネイは偽確定だけどクロウはまだ真の可能性0じゃないワ!ってことが言いたかったのヨ。まあ>>36上段ラストの通り、真でもどうせ抜かれるだろうから▼クロウで村がまとまるなら反対しない。
……後は統一したいなら誰か言ってたけど確白での話し合いをお願いしたいワ。決まった方に従う。
(54) 2011/07/06(Wed) 02:00:59
別にロラ完遂派を説得する気は無いけど、確白意見だからというだけの理由で大人しく従う気も無いわ。おやすみなさい。
(55) 2011/07/06(Wed) 02:01:34
大事なことだから(ry
クロウ吊るかネイ吊るかに喉割かなくていい。俺に異議があったらさくっとネイに投票してくれ。ヨロシク!
(56) 2011/07/06(Wed) 02:01:48
んーんー?
今日クロウのガルシア占いだよねー?まぁ、【ネイを吊って】おけばいいやー。クロウ決め打ち先吊りとリスク変わらん気がするけど、何が在るか解からないし、偽確定を吊る方が間違いないね
ソニアに疑問投げてた>>50を自己解決してしまったー…。ごめんねソニア。ジャネットも。喉使わせちゃって申し訳ない
(57) 2011/07/06(Wed) 02:24:50
孤児 ルナは、家庭教師 ソニアに謝罪した。
2011/07/06(Wed) 02:28:17
あ。しまった。ルナ>>50黒出る、って俺の話な。霊判定黒。どっちか吊って狼だったとしてもロラ完遂するだろ?と言いたかった。
(58) 2011/07/06(Wed) 02:28:29
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットに謝罪した。
2011/07/06(Wed) 02:28:29
>>53
んー?真占から黒出たら完遂の手間は減りそうだよね?っていうヴァネッサの発言を理解したとこ(遅)なので、返事とは違うけど【ネイから吊ろうよ】
占には皆早めに墓下に行ってもらうってことについては、ブレないよ。襲撃無いなら吊るしかないね。灰考察停滞しないかがちょっと心配だけど
(59) 2011/07/06(Wed) 02:41:40
(60) 2011/07/06(Wed) 02:43:50
孤児 ルナは、空を舞った。
2011/07/06(Wed) 02:45:57
>>59 ああ、俺クロウ真の目もあんま見てない。その理由をいま灰に落としたら100ptくらいかかったからこっちには上げないが。
簡単に言うとネイ狼なら白出して護衛引けばいいじゃね?
ネイ狼だったらそれこそクロウの真狂なんて誰にも判らん。結果偽黒もう一人吊り、とかが嫌なの、俺。
【ネイ先吊りでも異存ない】けど俺はクロウ先に吊りたい。まあこの話これで終了な。水掛け論になる。
俺の考えも経験上の統計に過ぎないし、明日ネイ吊れて狼だったら即ジャンピング土下座貼るからそれで許してくれ。
(61) 2011/07/06(Wed) 02:51:50
ならず者 ドネルスは、宿を出た。
2011/07/06(Wed) 03:07:56
こんな時だけど明日は今日以上にリア充の予感、箱から灰精査はできても夜中カモ……。
まあ鳩は使えるから質問あったらお願いネ、答えるくらいならできるワ。
特にジャネット。他の灰にはよく絡んでた印象だけど、肝心の疑い先(=ワタシ)への質問があまり見られないのがちょっと不思議。まあ彼女は完全にワタシロックみたいだからゴメン、ジャネ考察は他の人にパス。
あ、>>2:124に関しては単純に>>2:76。流石に本気で言ってる感じじゃなかったケド彼の数少ない疑い(?)発言だったカラ挙げといた、ってトコ。
(62) 2011/07/06(Wed) 03:50:00
ヴァネッサ>>36『占真贋は明日はっきりするだろう』が気になる。はっきりしねえぜ?
ここルナ>>29からの流れだから▼クロウ前提の話だよな?クロウ吊って占真贋が判る状況って何かね。
(63) 2011/07/06(Wed) 03:53:35
>>2:145ディン「明日の情報みてから〜」って言ってるのと、ガルシア1d>>1:108〜の考察が「保留」「今後に期待」「ココまで」と結構曖昧なまま→2d全く灰に触れてないから、特にこの二人が3dどう考察するかには期待してるワ。
ドネルス>>63
ゴメン、完全に>>42抜けてたの…だから>>36の二択で、片方吊って色見ればもう片方の色も決まるかと思った。
ということでオヤスミ。
(64) 2011/07/06(Wed) 04:29:00
あら、おはよう。
ぐっすり寝てしまったことを謝らなくていい展開みたいね。
▼ドネルス、指差し確認。
ああ、ちなみにガルシアの判定もしとこうかしら。
黒よ、黒。男はみんな狼なのよ。
(65) 2011/07/06(Wed) 05:44:57
本当なら、狩人考察とか楽しいことしてもいいんだけどね。
リア充すぎて眠いのよ、ひたすら。
眠いのこらえてやったところで、LWさんの性格によっては喜んでくれないし。ライン見られる、とか、せっかく白潜伏したのに狩人候補として名指しすんな、とか。
ってわけでおやすみなさい。一応、クロウ先吊りでも突然死しないよう、ちょくちょく覗きにくるから、それは安心していいわ。
(66) 2011/07/06(Wed) 05:48:05
まぁまぁ。ネイ白ならロラだけど。
ネイ狼だったらクロウ放置でおkだよ。いつ狩抜かれるか分からんしドネ生きている間に灰に色つけた方がいいね。
ネイ黒の場合人外数2か3。ネイ→灰→灰→クロウでも間に合う。
13(ネイ▼)>11(灰▼)>9(灰▼)>7(クロウ▼)>5>3>1ってね。
(67) 2011/07/06(Wed) 07:07:19
ネイ偽分かって昨日のソニアは>>2:94いっそう白くみえるな。
(68) 2011/07/06(Wed) 07:16:08
おはよう、ってええええ・・・・
ネイ偽把握。それとドネ霊も確認。灰殴り愛か・・・
昨日の考察からもネイバニで真狂が濃いと思ってたから、どうせ完遂するなら狼の可能性高めなクロウ先吊りかなと。ま、クロウ真の可能性考えてネイ先吊りでも可。クロウの結果悪いがあまりアテにしないが。
(69) 2011/07/06(Wed) 07:23:00
ドネは完全に共有だと思ってたからびっくり・・・
そんなことはどうでもいい。
申し訳ないが今日は帰りが遅くなりそうなのでな、夜に灰考察まとめる時間が取れそうにない。昼間に目についたところを言っていく程度になりそうだ。
(70) 2011/07/06(Wed) 07:37:17
ぽー
とりあえずガルシア。もうクロウ狼として考えているが、狼と狂両方からの占い希望。真からも次点としての希望。
昨日はネイ狂なら真占襲撃はほぼ確実に通った状況。ということは仲間に●当ても怖くないはず。ガルシアの白黒はどちらもあり得る。むしろやや黒目に考えている。占い師吊ってる間に発言増えてほしいな、と期待。
>>2:87繰り上がり●はまぁ、とりあえず感すぎて白?とも見れるけれど、クロウ狼もとりあえずだったしなんとも。
(71) 2011/07/06(Wed) 07:49:23
占い結果は【ガルシア人間】だったわよ。
寝落ちていたわ、ごめんなさいね。
(72) 2011/07/06(Wed) 08:21:31
>>52上段。
すまぬ、きっと妾の推理の手助けをしようとしている気がするが言っている意味が完全に掴み取れんので補足希望じゃ。
>>62
?>>2:150>>3:9の時点ではロックは入っていなかったが、パスされた瞬間ロック入ったけどのぅ(笑)
デビはつついていい反応が帰ってくる輩じゃったがお主何もフィードバックないもの。
(73) 2011/07/06(Wed) 08:42:16
普通狼固い言われて黙っておる輩はおらんぞ。まぁそれに対する反応が村っぽいかどうかが妾的には大事なんじゃが。
(74) 2011/07/06(Wed) 08:44:39
狂人襲撃はありうると見込んでいたけどバーニィの方が狂人だったのは結構意外ね。
素直に読めば真狂の判断はついていなかったゆえの襲撃、デビットは白かしらね。白囲いを受けた上で敢えてこれをやってるという線も、気に留めないでもないのだけれど。うーん
まあ灰狼はジャネット・ディン・ゲイリー・ソニア・デビッド・イリスの中に2匹ということね。
投票はネイにセットしておいたわ。占い先はとりあえず暫定でイリスにでもしておくわね
(75) 2011/07/06(Wed) 08:50:15
ゲイリーはヴァネ黒なら白見れるな。>>2:84「現状最白」「ここ何で占った感」とか仲間狼に評価する言葉じゃない感じ。
★>>2:85ディンジャネ狼なら狼何で占騙り出た→もうちょいここ詳しく
★>>70 ドネ共有思ったのはどの辺じゃ?
本人弁解あるが質疑少なめ自己完結型でやや感情発露のアウトプット少なめだから妾的に白黒つきにくくなっておる。
と、タイムアップ。
(76) 2011/07/06(Wed) 09:01:13
青年 ガルシア (kirisame1224)
ハァイ、オハヨウ。
昨日はあまり顔を出せなくてゴメンね。
【霊判定確認】 ケナー白でネイ偽か。
とりあえず▼ネイにセット。
で、昨日の色々にツッコミ入れさせてネ
ココ誤解があったらダメな気がするんだ。
(77) 2011/07/06(Wed) 10:00:38
>>76
ドネ共有思ってたのは初日俺に「役職なんだと思って聞いた?」とさらっと言ったところ。うまく言語化できないのだが、霊なら自分の印象気にしているように見える発言しないんじゃないかーって思ってた。
で、ディンジャネ両方狼、なんだけど灰考察あまり出来なそうなディン騙らせてとにかく占い破壊、ジャネットがフリーダムに動いて、本人潜伏したほうが良策だと思う。まぁ、バニに関してはとっとと出た可能性もあったけど。それに、ブレーンなれそうなネイバニ、表ほとんどいないクロウを騙らせるということは、少なくとも準ブレーン的な堅実タイプが潜伏してる感。特に3-1は占いを確実に破壊する手段。ということは占いさえ回避できれば逃げられそうな人が潜伏予想。そうするとやっぱりディンジャネとは印象が繋がらない。ディンジャネ両狼なら、霊騙りにまわって2-2にして両方破壊しそうな印象だな
(78) 2011/07/06(Wed) 10:01:36
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>2:139 ドネルス
考察書きながら占い師内訳考えたんだケド、そしたらクロウ狼あるかな?みたいな感じになって。
だから「クロウ狼なら白出ししたヴァネッサ狼あるのか?」ってね。
確白三人が
ルナ→●ヴァネ ノマ→●ディン ドネ→●デビ
と三人、分かれてるからね。
ココで「仲間狼を占い希望している確白」に追従した?みたいな、そーいう勘繰りがあったのさ。
この辺しっかり書いとくべきだったね、ゴメン。
でもあんまりヴァネに黒さを感じてないからただボクが穿ち過ぎてる気はしてる。
(79) 2011/07/06(Wed) 10:03:26
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>2:122 イリス
ボク、ギドラ解除されないで進むの初めてだったんだよね。
だから「ギドラだから黒出しどうこう」を考察に入れられないのさ、ゴメンネ。
とりあえずネイ・クロウ両方を狼仮定で見てくるネ。
ネイ狂:クロウ狼だとは思うケド。
じゃ、また。
(80) 2011/07/06(Wed) 10:03:55
>>80
ん・・・?ギドラだからどうこうの前に、実質3-1なんだからギドラを前提での考察が出来ないというガルシアのもおかしいし、そこをおかしいというイリスもおかしい気がするのは俺だけだろうか。
むしろギドラで共有爆弾の心配せずに狂は安心して黒だせると思うんだが。狼に当たって食われて吊って黒でも2狼引き換えになるけど美味しいといえる状況ではあるし。
(81) 2011/07/06(Wed) 10:14:31
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>81
んーと、なんて言ったらいいかな。
イリスの「黒って相当豪胆だと思う」ってのがよくわからなくて。
それについてのイロイロだよ。
あ、3-1前提の考察をしてたつもりだよ、ボクは。
(82) 2011/07/06(Wed) 10:19:36
>>82
うん、3-1前提の考察についてはおかしくないと思う。
だからその点についてはイリスがおかしい、と感じる。
でも、その理由に具体的な想定とかじゃなくて「ギドラ解除されないのがやったことない」という理由を持ち出すのがよくわからない。
(83) 2011/07/06(Wed) 10:27:06
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>83
なんていうんだろうね、「ギドラだからどうこうの考察がないのがおかしい」みたいな印象をイリス>>2:122から受けたんだ。
だから、ボクはそういった考察はできないんだ、ってことをイリスに伝えておくべきだったかな?って思ってね。
★イリスがおかしい、と感じる。の詳しい説明頼めるかな?
(84) 2011/07/06(Wed) 10:30:14
>>84
イリスがおかしいというのは、霊に騙りがいない状況での黒出し、って言い方じゃなくってギドラで黒出し、という言い方でガルシアに疑いをかけているところ。ギドラ関係ないのにギドラ下での状況推測が出来ていないという言い方。
とりあえずイリスの意図が分かるまで保留。
あ、ガルは3-1状況下でなぜ>>2:119になったのか解説お願い。
(85) 2011/07/06(Wed) 10:45:56
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>85
ふむ、なるほど。
「ギドラ」って単語を使ってボクに言及している点に違和感を覚えたってコトでOK?
真の可能性があるならネイ・バニだろうな、と絞ってたよ。
クロウには申し訳ないけれどクロウは偽にしか見えなかったんだ。
バニ狼≧狂の根拠はバーニィが「デビッド黒視→白出し」だったからデビッド・バーニィの両狼ありえるかな、と思ってのこと。
ネイ真=狂は、疑ってたトコから黒、ってのと三番目に黒ってのがちょっと偽っぽいなって思ったから、トントンかなぁ、と。
(86) 2011/07/06(Wed) 10:59:24
旅行者 ゲイリーは、青年 ガルシアに頷いた。
2011/07/06(Wed) 11:10:02
青年 ガルシアは、旅行者 ゲイリーに感謝した。
2011/07/06(Wed) 11:11:38
>>73ジャネット 1dから疑い継続で「ロックは入っていなかった」…?
ワタシは基本的に、疑いの根拠の強弱で白黒推理するタイプなの。
でもアナタが挙げてるワタシの黒要素>>1:145>>2:150「違和感」「困る」みたいなのばっかりデショ?客観的に判断できない。「ワタシはワタシの発言に違和感ないから根拠弱い。よってジャネ黒」なんてアホらしい考察投げたくないのヨ。
>>1:159も●ジャネ継続かどうか判断するために、ワタシ疑ってる人確認する(追従かどうか見る)のは普通だと思うんだケド…
ま、他の灰に関してももっと深い考察してくれればちゃんと見るわヨ。
ワタシ吊って白でもクロウ真確定しない→村情報増えないから、村がその流れになったら一個一個弁明してもいいケド…今日どうせ占ロラだし、喉割くなら灰考察がいいってのが本音。
>>73ではっきりしたように、対話する気なさそうだしネ。
(87) 2011/07/06(Wed) 11:20:12
>>87 ヴァネッサ
君吊ってもクロウ真確定しないって、どっからの文脈?ヴァネッサ吊仮定は占真贋じゃなくて怪しいから吊るって位置だと思ってたけどー?
関係ないけど、クロウってばローラーとか贋だろとか言われてるのに淡々としてるねー
(88) 2011/07/06(Wed) 12:18:22
わんわんおー!!!
■ヴァネ
ヴァネって言っていることに違和感ないけど特に誰が白いとか黒いとか言わなくて立ち位置が中立的というか共有と同じ立場?にいるみたいに感じるよ〜。
ヴァネも僕みたいによくわからないの?占い希望も消去法みたいだし。
(89) 2011/07/06(Wed) 12:34:36
>>88ルナ
「吊られる流れになるまでは一々弁明する気がない」ってこと言いたかったのヨ。全部弁明してたら喉勿体無いケド、例えば視界クリアにする為にどっちか吊るとかいう流れになるなら積極的に白取りにいくつもりヨ。
>>89
ぶっちゃけその通りネ。みんな白くて困ってる…ケド3dケナ白も出て情報増えたことだし、今日こそは白黒はっきりめにつけてGS置きたいワ。
(90) 2011/07/06(Wed) 13:07:36
ほいほい、ちょっとだけ箱とれたよー
ヴァネジャネ抗争が目につくねー ワタシ、ヴァネたんは注視よりチューしたいんだけどなー
んで、
・ジャネ
思考伸びないねー。ずーっと片白つっついてるからかなー
ディン>>2:16はさらっと白取りする一方で、ヴァネ狙い撃ちっていうとこはスタイルの一貫性という意味では不自然じゃないレベル。
>>1:155以降灰考察が極端に少ないなー、そんなにヴァネ吊りたいの?それともワタシに初日からライン見られて(>>1:55)ちょっと警戒してる?とか自意識過剰になってみよーか。 その中で出てきた>>76ゲイリ >>2:144ガルなんかは注目所かなー
ちょっとPt余ったら精査したいねー
(91) 2011/07/06(Wed) 13:48:34
付け足し
客観的に見てワタシとヴァネって「白黒」「黒白」「白白」の組み合わせしかないはずだけど、その状況で「ワタシ白塗りヴァネ黒塗り」ってワタシ食わせたいように思えるんだけども。ただでさえバニ君の白で食われやすいのに
・ヴァネ
「ワタシはヴァネの発言に違和感ない。よってヴァネ白」につきるかなー
ジャネ関連以外にも考察落としてくれるのが「ワタシの考察を聞いて!」って感じで好印象なんだけど、ここがジャネたんの気に障ってる気がしなくもない。
ただやっぱ無難だねー でも赤持ってて相談したにしては見落とし>>54とかかっとばしFO>>1:1●撤回>>1:163とか大事な場面は独断専行だね。なんでまじで無難な村なんじゃないかなー
あー、若干>>2:13が「あれ?ネイ真視だったの?」って驚き。 でもこれネイ狼でできないと思うからやっぱ▼ネイではっきりさせよー
(92) 2011/07/06(Wed) 14:19:13
税吏 デビッドは、宿を出た。
2011/07/06(Wed) 14:23:12
踊り子 ヴァネッサは、税吏 デビッドをハリセンで殴った。
2011/07/06(Wed) 14:59:05
■デビ >>1:156僕やケナー>>2:30は占われてなくても吊りどころってわりと強気だよね。
>>130 追従じゃないのが気になるってどういうことなの〜?
>>92 ん、食われやすいというより、デビ村なら確実に食われると思うんだ。モギュモギュ。
ちょっと白アピかなと思ったりっ。
だから今更白塗りしても意味ないような気もする。
この執拗なまでの疑い返しがデビ人っぽい。
デビ村なら食べられちゃうからこれ以上はもういいかなー放置っプレイっ。
中盤以降残ってたらまた考えるよー
(93) 2011/07/06(Wed) 16:26:28
ヴァネの気持ち今の僕の気持ちだからすごいよくわかった。
この村の狼すごいねっここまで白いって初めて!!
ヴァネは白いところばっかりあげてて推理してるのかな?様子見している狼かな?と思ったけど僕のことデビみたいに吊りだー!と言わないで発言待ち。というのは村なら吊りたくないからちゃんと見定めたいなという気持ちの表れかな、とみて村っぽいと思う。
(94) 2011/07/06(Wed) 16:29:14
>>90 ?…ヴァネの姿勢は分かったけど、それで>>87下段のクロウ真偽の話の言い回しになるのか結局わからなかったー。まぁ、喉勿体無いからこのぼやきへの返事は不要っす。何かあったらまた聞くね
>>94 ディンそれ、「えー?ヴァネ狼だろー?と思ったら、こっち見定めたいって思ってくれる?村ぽい」であってる?黒塗りだか白塗りだかわかんないよwあってたら頷きでいいよ
(95) 2011/07/06(Wed) 17:25:19
◆そうだなぁ、もし先に吊った占が黒だったら白確定の吊りとかマジ詰まらんし、灰2回挟んでから吊るんでいいんじゃないかな?って姐さんに丸っと同感だよドネ兄。皆も吊りから新情報欲しいだろうしさ
◆ガルシアはもちーっと、発言から困惑感や猜疑感があるといいねぇ。ゲイリーとのやり取りでそんな風に感じたよ。ゲイリーのガルやや状況黒視は同感ナリが態度は白いなぁ。それだけじゃ狼でも出来るんだけど、感情透けたらもっと白いのになぁって感じ
(96) 2011/07/06(Wed) 17:57:24
あーねみー。狼は灰襲撃してくれよー。
とりまデビットは灰からはずしとこー。
>>86クロウ偽者で見ていて、狼≧狂の理由はデビバニ両狼の可能性見てたの。じゃデビバニケナーの組み合わせもあるって見てたんかい?うーん。
(97) 2011/07/06(Wed) 18:22:58
相変わらず犬くさい。くせーくせー言ってるのはストレートに伝えてるだけで悪口じゃないからね。
ディンはところどころに見えるのが自分はSGになりやすいという意識。被疑に対しての反応。
ここは狼の白アピではなく「村の自分」としての主観が強すぎる気もする。別に自分を吊ろうとしている人がSGにしようとしている狼とかではないからね。
(98) 2011/07/06(Wed) 18:33:59
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>97
あー、そーかそーいうコトになるね。
今日の襲撃からもうバニ真だろうなー、ってんで細かいトコ見てなかったよ、指摘アリガト。
ちょっといろんな可能性に目をやりすぎてる気がしてきた。冷静になろう、うむうむ。
(99) 2011/07/06(Wed) 18:35:18
ほいほいクロウ占い師を名乗るなら可能な限り喋って。まとめなくても、垂れ流しでも十分。
クロウ狼の場合
クロウの占い先については確白の意見によりすぎてて判断しづらいが、ヴァネガルが仲間とは思えんのだよね。囲う時って初回吊りに掛かりそうな時じゃない?ヴァネがそういう位置だったとは思えんしクロウヴァネで囲いの了解が出たのかと考えると微妙。
ガルシア占いにしてもあたしが狼占い師なら占いを抜けなかった時や仲間に黒が出た時を考えて白を選ぶ時のが多いがあまり自信ねーな。
>>99だよねーちょっと2dに全狼が出ると考えるのは無理あるよ。だがその視点があるなら補完の一言あってもよかったと思われ。
(100) 2011/07/06(Wed) 18:46:20
青年 ガルシアは、娼婦 ノーマに謝罪した。
2011/07/06(Wed) 18:50:02
ネイ狼の場合
ソニアは切れてんだろjk的に。イリスも薄め。
>>2:104ゲイリーガルソニアあげーの。>>2:106ゲイリー非ライン見つけ。非ラインなら最初からはずしとけーっつー話でなぜかゲイリーが急にぽーんと放り込まれてるんだよね。
ネイ狼が分かった時にまず目につく所で非常に気味が悪い所でもある。仲間切りにしては中途半端。ゲイリー村でラインを結ばれた可能性のがしっくりくる。
ガルシアは責めてるわけじゃーないし疑ってるわけでもないよ。まぁどっちかっつーと村人の視点漏れぽい気はする。
(101) 2011/07/06(Wed) 18:57:36
鳩から
★ガルシア>>86「クロウは偽にしか見えなかった」理由、詳しくお願いできるカナ?>>2:116ではクロウの1d発言にしか触れてないケド、1dの4発言だけでそこまで決め打てるカナ。
もし元々アナタがヴァネ黒濃厚で見てたなら>>1:157追従臭は>>79で頷けるんだケド、そうでないならただのリア充発言と取れない?
2dで増えた発言も踏まえて、だったなら具体的にどこを偽と見たのか詳しく聞きたいワ。
ゴメン喉枯れそ…今日は▼占だろうし全員考察とGSは明日回復してからでいいカナ…
簡潔にゲイリ最白、次点デビ。イリソニは3d発言ほぼ占関係だから待ち、特にイリは勢い落ちたら注視枠。ディンは>>93デビ疑ってきた部分好印象だけど結局「人っぽい」か…。ガル答え待ちだケド暫定消去法最黒。根拠は訊かれたら答えるケドそうでなきゃ明日。
(102) 2011/07/06(Wed) 19:01:12
クロウ真の可能性も考えてる人はクロウのために占い希望も出したげて欲しいな。
あたしはあえて出さん。
(103) 2011/07/06(Wed) 19:03:51
>>100マイダーリン
俺今んとこクロウ狼だったらヴァネ最黒に見てる。主に>>36視点漏れ疑惑。>>64じゃ納得いかん。
その場合ガルは切れてると思うが。まあ明日内訳見えてからもう一遍考える。
(104) 2011/07/06(Wed) 19:14:00
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>102 ヴァネッサ
決め打つ、というか、消去法の方が近かったかな。
ネイ・バーニィの方が、圧倒的に真っぽかったんだよ。
だからリア充ってコトを考慮しても、やっぱり偽っぽいかな?っていう。
>>1:46「占希望はご協力いただきたい」とは言ってるケド、結局占い先はルナが挙げてたから、ってだけで●ヴァネだろう?
……なんていうのかな、命あるうちに黒引こう!って姿勢があんま見えないんだよね。
昨日の考察見てても「結局どこ黒いと思ってるんだ?」って感じだし。
こんなトコで大丈夫かな?足りてないならハリセンしてほしいよ。
(105) 2011/07/06(Wed) 19:16:45
何かソニアの話も在るしネイの霊結果黒が出そうな気もしてきたねぇ
◆ネイ狼だったら…
狼に白出して真透けたクロ狂ヴァネ狼説が浮上しちゃっていやん
真透けてなくて狼がバニ真派だってのもあり得たかもだけど、ざっと2d見たら生きてるバニ真派はガルだったよどゆこと…。ここ嘘も吐けるけど誤魔化すと考察ブレるからそのまま受け取る前提ス
>>104 僕クロ狂だったらヴァネ最黒に見てる>>95で。狼ヴァネはクロ騙証明出来ちゃうんだよねぇ…
>>105 同感できるなー
(106) 2011/07/06(Wed) 19:26:09
ワハハ
夜明けのジャネとドネルスあたりのやり取りは面白かったなー。素数は数えたかー?▼ネイセット
ソニーの性格ちょっと変わった?
(107) 2011/07/06(Wed) 20:00:31
ガルシー>>80返答ありがとー
ゲイリー>>85
ゲエイリーの違和感が割とつかめない。
この「占い抜かれるか霊黒出るまで解除しない」変則ギドラで狂人の最善手は白出す事なんだけど、それはいいかー?ノーガードの霊をお弁当できるからなー。
ここらへんは>>80「解除されないうんぬん」でガルシーも分かってるみたいだろー
んで本題。ガルシア>>1:162で「占い師は結果見て判断したい」っていってたろー。これ情報増えてから総合的に判断したいってことだろー。
でもガルシーは状況見ずに単体考察に終始してた。ガルシーが総合的に考察出来ないとは思わなかったから違和感を感じたんだな。
よくみると黒出たケナー見て、占い判断ないのも変だなー
(108) 2011/07/06(Wed) 20:03:09
あー、デビットはもう白かなー
ネイから白出たら確定白ということで放置。ネイ狂バニ真クロウ狼でほとんど合ってるよね?
あと喉余ってるならドネに>>104がどう視点漏れなのかおしえてほしー
(109) 2011/07/06(Wed) 20:10:56
クロウへの、占い希望…考えて、みます。
クロウ真の可能性を考える上では…ネイは狼、を仮定することに、なりますよね…。
じゃあ、ネイのラインで見て一番切れてないところを指定すれば…多分、クロウ狂だと偽黒は出せないし、クロウ真なら、黒を引いてくれるかも、しれない…でしょうか。ネイが白の時は、黙って吊るだけだから…考えなくて…いい、ですよね。
ネイ狼だった場合…クロウの白をどう見るかは、ちょっと面倒かもしれないけれど。
(110) 2011/07/06(Wed) 20:10:57
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>108 イリス
あー、ありがと、そういうコトね。
えとね、結果見てボクが思ったのはネイの狂っぽさを感じた、ってコトくらいだよ。
理由説明すると長くなるから省いたんだけど、言っとくべきだったねー。てことで以下説明。
ネイ狂を仮定すると、狼視点、ネイは真なのか狂なのかってトコで悩むと思う。
で、ケナーが狼だったら、「ネイ真だったら」という可能性を考慮して、片黒ローラーに持っていけるよう、騙狼が黒を出したんじゃないかな?と。
だから先に判定を落とした二人(狂ネイ視点真狼)が両方とも白だったから、「ケナー人間だろう→黒出し」……みたいな。
言語化難しいな。伝わらなかったらごめんよ。
ただまぁ、やっぱケナー吊らないと最終判断つかないよなーって思ってたのは事実デス……。
(111) 2011/07/06(Wed) 20:20:47
>>78
前半:了解。言われて見れば。ゲイリー視点ではより感じそうじゃの。
後半:ちょとゲイリーの狼像が飛躍…というよりは具体的すぎていて、ピンと来ていない。
とりあえず返答有り難うしゃ。
その後のゲイリーのイリスへの辺りやガルシアとの会話は白く見えるな。リアルタイム性あるし。ガルシアもここのやり取りは凄く白く見えるのぅ。
(112) 2011/07/06(Wed) 20:42:21
とりあえず灰考察
ヴァネッサ◆1dから2dのうたがい先変遷は>>2:143
は特に違和感はなかったなー。
1dの最初に●ジャネかけ→考察出さなかった→は?
という感情ぽくて、たいして疑ってなかったのは見えたのでー
今日の疑い先は、定まってない感じだけど、昨日の議事の軽い停滞から割と許容範囲内。性格からも黒塗り思考でないので、慎重に判断してるんだとは思うなー。
ルナ>>106何が同感なの?
犬◆おき楽感だけ先行してるようなー。あんまり灰をどう見るかが掴めなくて困るー。>>93とかの疑いはちょくちょく白いかな。
お気楽で吊り逃がすのも嫌なので灰だなー
(113) 2011/07/06(Wed) 20:44:15
>>109イリス
>>63じゃ足りねえ?クロ狼知ってる思考疑惑。ネイ黒もあるんじゃ、って話だろそこ。
(114) 2011/07/06(Wed) 20:44:19
ガルC◆>>108参照
ゲイリ◆>>2:95のケナー黒塗り大会がちょっと違和感かなー。私も参加したけどなー。墓に向かって土下座ー。
ゲイリの灰の見方はそんなに黒塗り的でなかった気が。表面さらっとみて穿たず判断してる感じだったんだけどなー。>>2:84考察丁寧なヴァネが好きって言ってたのもそんなゲイリーらしさを感じたんだがなー。ちょいよくわからん。ネイ真強く見てるわけでもなかったよなー
ジャネ◆ヴァネロックはジャネの性格考えるとそこまで違和感ないなー。私のヴァネ評見てくれれば、少しは解消するかなー。ちょっと他の灰もゆっくり見てほしいというのはある。それ見て判断したい
(115) 2011/07/06(Wed) 20:44:28
ドネ>>114
合点
私はそこまでだなー
私もネイ狂かなり強く見てるし、小さい可能性忘れるのはヴァネは既にやってるってのもある。ジャネ疑い解消説明飛ばしなー
(116) 2011/07/06(Wed) 20:52:25
ガル>>111
んーつまり、ケナーの色はよくわからんが、ネイが狂黒だしぽくて、占い真度はバニ>ネイ>クロウ。
最終的にはケナー吊れば分かるだろうってこと?
じゃあなんで占い考察優先したんだー?
(117) 2011/07/06(Wed) 21:01:33
ぽー
>>103
クロウ真ってことはネイ狼って考えてる場合ということだよな?だったら考えてないので出さないでおくよ。どう読んでも、ネイが狼に見えないんだよな。考察がいるなら出すけど。明日わかるだろうからいらないよな?
>>101
>>2:106安価ずれてないか・・・?
>>108
んー、はっきり言ってその白出しのほうが狂人最善という前提がまず違うな。実質3-1だろう?3-1というのは占い破壊が最優先の構成。この構成にした時点で霊破壊は二の次だと思う。そして白出しだと真視されてたら3-1からの狂襲撃なんてパターンが発生してしまう。特にネイの様子みたらあり得るよな。また黒出し先が村なら自分吊りでミス2稼げる、黒なら狼吊り+襲撃で確実に真占いを巻き込んでロラ+真占いから出た色をぼやかせる。霊混ざりだろうと1/3。俺がドネ誤認してたのもあるけどな。
(118) 2011/07/06(Wed) 21:03:37
ピン抜き失敗した場合のリスクのが大きいように感じる。
だから>>2:119に違和感感じ無かった+そこを理由にしたイリスに違和感感じた+ガルの理由が納得いかなかった。
ただ、>>86の説明は筋が通っているので保留状況。返答はやや白っぽい。
で、後半のガルに対する違和感は理解。前半部は、思考の違いだろうか。イリス評価変動無し、ガル微妙に白に近づいた、といった印象かな。
>>112
俺の狼像先言っておけば、3-1,2-1,3-2なら潜伏に自信有りかつ灰にブレイン・準ブレインクラスが残り、他が騙りや潜伏。、2-2は潜伏に自信の無い狼が多い場合の作戦だと思ってるよ。
>>115
んー、片黒は占い師判断材料だし片っ端からひっくり返すぜ?俺は。>>2:47>>2:48の通りネイのことは真寄りに見ていたよ。まぁ、だからバニ偽ケナ黒寄りで見ていたのはある。黒塗りというか、黒要素ひっペ返しになってたのは事実。
(119) 2011/07/06(Wed) 21:03:55
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>117
明日見る、とは言った以上、やらないといけないと思っただけだよ……
灰を見られる程の元気はなかったしね
★イリスはこの質問から何が見たいの?いちゃもんつけてるようにしか見えないよ
(120) 2011/07/06(Wed) 21:06:25
イリス>>113 1日目2日目朝くらいまではまだお気楽だったけど、今つらいよー 頭ぐるぐるしてる。
どこら辺からお気楽と申すか知りたいよっ
(121) 2011/07/06(Wed) 21:17:59
ガルシー>>120
灰考察より占い考察優先した理由があれば聞きたいなーと思っただけだよー。その辺の思考は知りたかった。
量の問題なら別にそれでー。特に得るものないけど
じゃあ他にアプローチ変えてみるなー。
ケナーの印象はどうだった?
犬>>121
キャラだよねー。今日の思考はちゃんと見てるよー。ただ印象ないから第一印象が続いてるの
(122) 2011/07/06(Wed) 21:22:43
ガルシー>>121
別にないのか。いいや、ごめんねー。
占いアリアリなケナーとネイ狂人黒だしと「黒出て拍子抜け」はどう繋がるか嫌じゃなかったら教えてほしいなー。
(123) 2011/07/06(Wed) 21:29:37
青年 ガルシア (kirisame1224)
>>123 イリス
黒が出てもでてもおかしくないとは思っていたから、「あ、やっぱ出ちゃうの?」みたいな感じには思ったね。
その後「でもそんな簡単に黒出ていいのかな?」みたいな、そういう警戒はするよ。
だからやっぱりケナー吊るまでわからないなぁ、ってなったよ。
(124) 2011/07/06(Wed) 22:12:13
ちょっと、リア充すぎました…。
ごめんなさい、明日…きます。
(125) 2011/07/06(Wed) 23:26:56
マッチ売り クロウは、宿を訪れた。
2011/07/06(Wed) 23:33:00
>>113 イリス
中段以下のクロウ真ぽくないって話だねぇ。
皆リア充かー?僕も精読する時間がないやー!のどがれ
(126) 2011/07/06(Wed) 23:33:34
犬少年 ディンは、宿を訪れた。
2011/07/06(Wed) 23:34:40
(127) 2011/07/06(Wed) 23:36:47
帰宅。 >>93 え?おいちゃんまだ食われないと思ってるんだけど希望的観測?
じゃあ真剣に考えてくる……あと>>130って未来アンカーは空気読むべき?
★ちょっとPt余裕無さげだから質問見ても拾わないよー
★答えて欲しかったら「小一時間問い詰め」て−
(128) 2011/07/06(Wed) 23:43:06
ガルシー>>124
「あ、やっぱり黒出ちゃう?」って割とネイ真>偽な感情だと思うんだー
>>2:117下段時点でそれを思って、そのあと「こんなに簡単に黒出ちゃう?」って思って>>2:119で真=偽(狂)になった?
こんな感じかー?
んーちぐはぐ感否めない気がするのは、私がロックかかっているせいなのかー?占い真贋知ってるから変な考察になったか、のちのちバニ真って知られるから印象切り?そうならネイ狼が出ることを祈ろうかー
あとは仲介頼んだー
まあそろそろ灰見といてくれー。ゲイリとかの近づいてきた相手を計ろうって感じは今ないかなー。終始弁明してる感じ。いちゃもんつけと思うのもよくわからなかったりはするなー
(129) 2011/07/06(Wed) 23:51:21
>>105ガルシア
オーケー、回答感謝。>>86が「クロウ偽臭いからネイバニ真で絞った」と読めたから訊いたんだケド逆だったみたいネ。
ガルもう喉ないのネ、ゴメン…>>64だから考察見たかったんだけど…
彼クロウの白なのよネ。ワタシは>>2:28からバニ狂で見てて>>2:31>>2:33デビの指摘もあって結構強めに疑ってたから、ネイ偽出た以上クロウ真全然アリだと思ってるのヨ。
クロウは議事読み込める状況なら自分が黒いと思ったとこ占って、後でも先でも明確な理由をあげて欲しい。もしネイ狼出てアナタが黒引き&考察で信用取れれば、そこ吊れるカモ…?
灰の白黒入り乱れてるから、狂は誤爆怖い局面だと思うのネ。ここで頑張って黒引いて欲しい。
無理ならワタシからは●ディン◯ジャネお願い。
(130) 2011/07/06(Wed) 23:57:40
しかしネイ狼ねえ。まあケナーに黒を出せたのは狂人でできる仕事では無いわよね、という意味ではまあ妥当な事実ではあるのだけども、盲点だったわね。
彼女って多分仲間切りして撹乱するというよりは、印象操作で狼を白くするタイプだと思うのよねえ、特に序盤は。論客タイプだから、レトリックでの印象操作も割と得意ではないかと思うわ。
ソニアは白視していたけど、>>1:148から続くやりとりからラインでも白いと思うわね。両狼の演技というよりは、狼ネイがソニアにやりづらさを感じてる風にみえるの。
ここは多分大丈夫なのよね。一個一個いくわ。でも間に合うかしら
(131) 2011/07/07(Thu) 00:07:09
・イリス
昨日も言ったが>>1:69クロウ評がパッションを無理矢理言語化したように見える。狼ならこの微妙さは突っ込まれそうなのにわざわざ黒塗りするか? ってのが大分白寄りに見える。
ただ>>109、いつからクロウ吊る気になったのかは訊きたいところかな。 まあ放っといても発言伸びるし放置枠。
・ガルシア
ハァイ、ザビッドだよ。
灰考察してくれ。じゃなければGS欲しい。何を考えているのかいまいちわからん……まあイリスの質問に答えるのが忙しいんだろうが(3d全般)、若干浪費し過ぎに見えるぞ。
一応狼を探そうという気は見えるが……(>>2:114 >>2:116 >>2:117) 要検討枠
(132) 2011/07/07(Thu) 00:21:45
ゲイリー
>>69で、どさぐさに紛れてクロウ先吊に首肯しているわね。
狼目線、クロウ真だったらの不安はまだあるはずなのよね。ネイ吊を後に回す意見に追従してるのが気になるかしら。
ヴァネッサ>希望ありがとう。今はディンにセットしているわ。ディンはネイの話題に一度も挙がっていないのよね、というのが気になったのと、みんなが真っ先に示す今日の吊(▼ネイか▼クロウ)が出遅れているのが気になるかしら。
ネイからの評価は>>2:104。私の推察だと、狼ネイが仲間を白塗りする場合、こんな感じかしら、というイメージに合うのよね
(133) 2011/07/07(Thu) 00:22:09
貴族の娘 ジャネットは、宿を訪れた。
2011/07/07(Thu) 00:24:44
>>102 ヴァネッサ
うーん。ネイが狼かどうかによるんだけどね。
僕はネイ狼じゃないかと思ってるけど。ケナーに黒だすって狂人じゃやっぱりきついなあって。
ネイ狼の場合、占い師確実に噛まないとロラが遅れる場合を考えるとまずい。
2日目に占いでてきた順はバニ>>2:3 クロウ>>2:4 ネイ>>2:6
ネイが一番最後で黒を出してきたから、もしかしたらヴァネかデビが狼で、狼視点狂人が分かったから黒出したのかと思ったんだ。
ここで真を噛んだほうが利点が多いよね〜。
と状況も含めるとデビ村だよなあって考えた。
真偽わからないからネイ狼だった場合クロウ真も見てノマが言ってるみたいに残すべきだと僕考えてる。
(134) 2011/07/07(Thu) 00:27:56
デビッドはやはり今日の襲撃から違う気がするけど、かといってバーニィ→デビッドで白囲い完成してるところで▲クロウしたら、ハイ私が狼です、っていってるようなものよね。裏をかく作戦はあるのかもしれないけど、何とも言えない所だわ。
ディン・ゲイリー・イリスの三連複で買いたいわねこれ。余裕があればデビッドも組み込むかしら。ジャネットも一応読み直して見るわね。
(135) 2011/07/07(Thu) 00:30:45
ぽー
>>133
だって、ネイ狼に見ていない。クロウ狼で見てるし。
吊るなら赤持ってる狼から吊りたい。赤減ればその分狼の作戦や思考のブレが減ってくし。
そして明日もリア充になりそうなので先に報告。
(136) 2011/07/07(Thu) 00:31:33
・ソニア
>>49こうしてソニジャネヴァネデビ同盟が出来るかと思ったらそんなことはなかった。
>>110「ネイが白の時は〜」とか蛇足多いな。白アピに見えなくもない。が、>>2:26「ネイさんが今日一日で〜」などの頻出さを見ると単に素だな。 時間なくて考察あまり読んでないが、いいよね?めんご。 ケナー疑いもあるし、白でいい気がしてきた。
(137) 2011/07/07(Thu) 00:34:58
>>135
ジャネットがヴァネッサに見えてこやつ偽でいいわと突っ込もうとした瞬間であった。
ちょっとリア充で疲れておるのぅ。
(138) 2011/07/07(Thu) 00:40:33
・ゲイリー
>>69狼の可能性高め、の根拠が無い割に突っ走ってる感じは村っぽい。
情報が増えてきて段々思考が拡がって言っている感じもある。
安直に村と見てもいいのかもしれない
(139) 2011/07/07(Thu) 00:41:05
ゲイリー>私狼で見てるのはごちそうさまだけど、そんなのネイ吊れば真実は分かることよ。占真狼狼の可能性を除けばの話だけど。
ドネルスにも言いたいのだけど、私が真だから云々は言っても聞き入れてもらえなさそうだけど、客観的な意見として▼ネイと同時に私が襲撃される未来もあるわ、そうなれば▼クロウ→▼ネイの2度手間がなくなることもある。
これでも▼ネイに入れる気はないかしら?自分が吊られるのは迷惑をかけるだけだから避けたいわ。無記名投票である以上、表で▼ネイ言ってても、こっそり▼クロウに入れると思うわ、もちろんネイもね。
(140) 2011/07/07(Thu) 00:41:26
…なんか考えてみたら結構、状況の背景にゾッとしたわ。
投票はきちんとネイに合わせて頂戴ね?確白ズも起きてたらお願いね。
占はディンにしとくわね。
(141) 2011/07/07(Thu) 00:45:23
白 ソニア>デビジャネ>ガル(占い真偽ばかりで考察しにくい)イリスヴァネ>ゲイリー(真偽決まってないのに先にクロウ偽決めつけ、吊るっていう神経がわからない) 黒
こんなかんじだよ〜。
(142) 2011/07/07(Thu) 00:45:33
>>139
状況推理するとネイ狼無いと思うんだがなぁ・・・そんな突っ走っているだろうか・・・
>>140
ごちそうさま?どう云う意味?
まぁ、そうなんだけど、クロウ偽に見てるのもあって余計にその言い方が狂人先に吊りたい狼にみえてしまう・・・
(143) 2011/07/07(Thu) 00:47:31
>>143
クロウ真で今日吊っちゃったらどうするの!と思うよっ!
霊能生きてるんだし、ちゃんとネイの結果見てから考えたいよー!
(144) 2011/07/07(Thu) 00:49:38
イリス
>>115 今おぬし見ておる。初日白印象で全然見れてないし。
>>117 これ何の質問の意味があるのじゃ?
と思ったら>>120→>>122か。イリスは妾同様突いて反応を見るタイプなのか?そうだったのか…軽さを演出してざくざくいくタイプかと思ったら粘着質っぽかtt
それはそれでそう見ていくからいいのじゃが。
★>>2:50 村の村さに圧迫される予感というのはイリス自身が吊られそうと感じたということか?
>>87 別に話を聞くつもりがないわけではないが皆が言うとおりヴァネに関してはここまでにして他見たいしな妾も。ヴァネも何かあれば遠慮なく突っ込むがよい。
(145) 2011/07/07(Thu) 00:53:27
孤児 ルナは、マッチ売り クロウに頷いた。
2011/07/07(Thu) 00:53:51
(146) 2011/07/07(Thu) 00:54:26
貴族の娘 ジャネットは、犬少年 ディンの頭をなでた。
2011/07/07(Thu) 00:54:55
貴族の娘 ジャネットは、犬少年 ディンを抱きしめた。
2011/07/07(Thu) 00:55:35
貴族の娘 ジャネットは、犬少年 ディンをつんつんつついた。
2011/07/07(Thu) 00:55:52
>>98 ノマ
大抵びみょーな立ち位置にされて最終日まで残されて村人を説得するか迷いゲーが僕の最近の立ち位置だからへんに勘ぐりすぎなのかな。
でも最初僕に白とかいってるひと後半お前黒だろっていって吊ろうとしてくるんだよ…こわい。
状況整理で吊られるならまだいいけど、霊能いないときに狼ー!って吊られてくと村に情報残せてないし、村ではあいつ狼の場合ーとかいわれてもやもやする。
村でも情報を与えられて吊られるなら価値があるってばっちゃがいってたっ!
(147) 2011/07/07(Thu) 00:56:04
(148) 2011/07/07(Thu) 00:56:34
ジャネ>>145
☆黒前提で聞きすぎててなんか笑えるなー。
天然さん多そうだったからそう感じただけだよー
(149) 2011/07/07(Thu) 00:58:17
>>95 ルナ うーん灰だなあと思ってるけどネイ黒だったら黒めだとおもってるよ!
(150) 2011/07/07(Thu) 00:58:52
悪戯好き イリスは、犬少年 ディンの頭をなでた。
2011/07/07(Thu) 00:59:04
悪戯好き イリスは、犬少年 ディンの頭をなでた。
2011/07/07(Thu) 00:59:05
貴族の娘 ジャネットは、悪戯好き イリスに首を傾げた。
2011/07/07(Thu) 00:59:30
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