184 麻薬(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
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アリョール (oreo_ha_bokuno)
＞霊投票CO希望の奴★
割と多いようだから気になるが、何故霊投票COを推すのか聞きてぇ。おっと、先に言っとくが役職保護って言葉なら受け付けないぜ。こんだけ人外が居りゃ、保護になんか繋がらねえだろ
特にロランの意見とか気になるところだねぇ。>>16で狂人のお見合いを狙ったって理由で、占い急に回したんだからよぉ。普通に見りゃ考えが矛盾してるしなぁ？（挑発的な笑み）
それともういい。占い方法だが【ゾーン希望だ】
こんなに寡黙だと自由なんかもう無理だろ。共有にゾーン選定して貰って、その中から選んで貰った方がまだやりやすいだろうし、占い先被りも完全に防げるだろ
ウートラ (LED)
■1①占い師が確定した場合は共有は出ないのか？
「でなくていい」です。占い師が確定ならば白確定は一人でますね。じゃあ確白役割も兼ねてるのでいらないかと。わざわざ狼の餌をポンポンださなくてもよくないですか？
②霊云々言ってるが、言い方的にお前は霊投票CO希望なのか？
回避でCOという意味です。現時点で霊媒師はでなくていいかと。
③占い師が複数出た時に共有片方COって事だが、タイミングはいつだ？占い師が複数出た事を確認した瞬間か？
できるだけ早くですね。それとも時間を指定したほうがいいですか？たとえば10分後とか。発言数の多いほうの共有者がでてくるとかいかが？
■2
①霊がいつCOするのか明言が無いが、霊能者は黒出るか吊りに選ばれるまではCOしちゃ駄目って事か？
そうです。なにか駄目なことがあったら教えてください。
②ちょっと待て。俺とお前とで共有トラップの定義が違うように思う。お前の思う共有トラップの定義の提示を頼む
潜伏共有者が占いにかけられ、その共有者が白黒にったときに（以下略、かというものかと思っていました。アリョールさんの定義教えてください。多分そちらが正解なので。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>41★
■1①言いたい事は分かる。が、それなら襲撃で共有乗っ取りが懸念されねぇか？共有の出るタイミングとか意見頼むぜ
③まず、占いに出る奴で村騙りとかが居ない可能性は0じゃないから占いの人数が確定する、全員が対抗非対抗回してからのがいいな
それと10分後とかは現実的じゃねぇな。全員が常にここ覗けてる訳じゃねぇし
いかがて…発言多い方とかそういうのは論外。発言数からとかで決めりゃ確かに共有が同時に出ちゃったとかの問題は防げる。が、同数の場合とかは混乱する。し、一番の問題は「じゃあこの共有COしてきた奴より発言が少ない奴がもう一人の共有なんだな」って人外に情報を与える事だ。これ最悪な。潜伏の意味もねぇ
★そういう透けに繋がると思うんだが？
■2①ヒント:智狼。お前あれか？乗っ取りとかあんま危惧しねぇタイプか？
②多分俺のが正解って…随分と弱気だな
だがここは謝らせてくれ。完全に俺が読み間違えたわ。お前の言う事はなんも間違っちゃいねぇし、定義のも俺の思ってるのと一緒だわ、すまん
で、新たな問題が浮上だな
>>40★俺のは勘違いだったんだが、ニコライの思う定義はなんなのか説明頼むぜ。流石に二人とも勘違いは無いだろ
ジラント (1031)
遅れてすまん、カジノで暴れたやつがいてな…少しお話しをしていたんだ
1，FO 狩人は無し、共有も無し…。ここで黒判定を出した占い師は真の可能性が高くなるからな。片方が出るっていう意見が多いから片方出てもいいが、２人出るのはやめたほうがいいと思う。
2，狩人以外は有り、狩人は自分の判断で頼む。
3，第一同数第二加味
4，人外多いし占い先を誘導されないよう占い師に任せたい、だから自由またはゾーンだ
ひとまずこれだけだ
あと俺は【占い師じゃないッ…！】
そして【ダニール占いCO確認だ】
ニコライ (mouthhurt)
(39) 2013/11
Mr.アリョール、礼儀というのは知らんのがね。言葉使いを気をつけ給え。相手が不信な行動をして、圧力をかけるために荒げるのは分かるが、一々噛み付いた口調はいかがかね？経験浅い者も多いんだ、そいつらを擁護するつもりはないが、君の高圧的な発言で味方にも影響が出る可能性がある。別に責めてはいない、その辺の心配りを頼みたいだけだよ。
返答
1、詳しい説明
狩人は2で言った通り。共有片方は対抗が出る可能性がなくもないが、仕切り訳として確定白が欲しい。霊能、占いFOは君と同じ理由だ。
2、上記の通り霊能、占いは回避無し。後は先ほど言った通りだ。
6、とりあえず全員の占い、非占いCO完了してからだ
ニコライ (mouthhurt)
私の定義はあると言った覚えはないが、ただ単にMr.ウートラの通り進めるとどうやって、トラップが発動するのか純粋に疑問に思っただけかね？
ニコライ (mouthhurt)
私も今Mr.ウートラの言ってることがわかったよ。
Mr.アリョールもすまない。今聞かれた意味がわかったよ。共有トラップの定義はMr.ウートラと同じだ
レイス (Mr.zero)
>>35自分と違う意見の奴に自分の意見を認めて貰おうとするのは当然だと思うが？
お前だけに言ってるように見える点で言ってるのであれば別段そういう意図はない
お前に対して言ってる流れでお前を指しただけで意味的には意見を違える者全員に対して言ってるつもりだ
あと、確白うんぬんは共有がいるときは戯れ言なんだなすまんかった
まぁ正直議論の停滞がどうのこうので君の意見を覆せる気もせんし、ゾーンや自由の利点も納得できる、だからゾーンや自由になっても良いんだがゾーンを選ぶのを共有に投げしてしまうのかい？
>>26で君が言ってるように共有の騙りは出ないと思うが、公がいるのだから狼だけでなく公も当てなければいけないのに任せっきりでいいのかい？
ウートラ (LED)
■1①③★そういう透けに繋がると思うんだが？
なるほど、その可能性を考えてませんでした。共有者が片方COできる方法思いつかないのですが・・・。
共有者は内通できないわけですから、みんなに見える方法で出る法を区別するしかないかと。いずれの方法によっても狼にもう一人のヒントを与えてしまうのは避けられないと思います・・・。ならばこの作戦提唱はやめたほうがいいですか？
■2①ヒント:智狼。お前あれか？乗っ取りとかあんま危惧しねぇタイプか？
霊媒師が噛まれたとして、それで狼が霊媒師を騙ったとする。
１もし共有トラップにより占い師確定していたら、直ぐに偽だとわかる。OK！
２共有トラップ失敗で占い師二人。霊媒騙りがきて偽同士がつながってたとして、ハム溶けがあるから、そこで真ってわかるから狼ふたりつぶせる。
だから統一じゃなくてゾーン提唱したんだが。どちらにせよハムがいる以上狼は一匹は残しておくから即吊はないかと。
あーならば占い方法は、ゾーン→交換占いにしたほうがいいようです？それとも交換占いオンリー？
言いたいことは、共有トラップ＆ハム溶けの二十で占い師を確定していということです。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>45/*不快に思ったようならすまん。だが俺はどこも怒ってないし、今回ギャングRPという事だから荒っぽいRPにしたんだ。どうしてもやめて欲しいようなら違和感は残るが和らげる。とりあえず信じて欲しいのはこれは煽る為とかじゃねぇよ。ネタも挟んだり謝罪もしたりしてるからそこだけは信じて欲しいな。無理にとは言わんが。どうしてもやめて欲しいなら言ってくれな*/
>>44★■1共有が２人潜伏した方がいい理由が占い師の黒出しと繋がらねえんだが？
■2狩人以外ってFO希望だから共有者だけって事だよな？
■4共有潜伏希望だとゾーン不可能じゃねぇか？共有無しでもゾーン出来る方法があんなら教えてくれや
ダニール (㍾)
そうか、智狼の存在を忘れていた。
すまない、FOに変更させてもらう。
もし一回目で狼が霊能者を噛んだらカモだからな。
……不用意だった。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>45★■2で俺が訊いたのは共有の回避についてだ。共有についての答えがまだなんも出てねぇぞ
>>47本日二度目の勘違い。お前の発言が勝手に私もウートラの定義が分からないとか言ってるように変換されてたわ、すまん、忘れろや
>>49上段:嗚呼。確かにそうだな。自分の意見を認めて貰う、それが議論だ。だがそれは自分にとっての利点とかを言って、あとは相手の判断に委ねるもんだ。それを自分もお互いに一長一短があって、統一を推す事に関してのメリットも提示してないのに考え直してくれとだけ言われても、それで相手が考え直すのか？って話だ。俺の考えを変えさせてぇなら、しっかりと俺を説得出来る要素を持ってくる事だな[そう言うと「ちっ、ヤニ切れだ…」と呟き、胸ポケットからマイルドセブンの箱を取り出し、そこから煙草(ラムネ味)を一本取り出し、口に咥える]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
下段:別に共有居るからって確白を一蹴する気はねぇよ。 灰は確かに挟まるし、非人外（非狼非公）は確定すんだ しよ 投げ出すって言い方は語弊を生みそうだが、それが確実 ではあるだろ。それで勘違いして欲しくねぇのは【占い 師以外の全員が希望を出した上で共有がゾーンを選定し て欲しい】って事だ。もちろんこの際にどうしてこいつ にはこのゾーンなのかとかの説明は要求する。だが多少 なら納得は出来なくても独裁はアリだから、この辺は投 げ出すって言われても仕方ねぇかもな 公探しは大事だがそこにばかり目がいくとどつぼにはま るし、人外に足を掬われやぁ。統一だと公２人の意見も きっちり票にされちまうんだし、一番信頼出来るのは共 有だろっつー事で ぶっちゃけ諦めた方がいいぜ？本当に統一としてのメ リットを提示しない限りは俺は考えを変えるつもりは ねぇよ。こう見えて頑固だからよ
ヴァレリー (sentkun0302)
昨日は寝ていてやっと全ての流れを読み切った。
ダニエルの占いco確認した。
それと今更横から口を出してなんだが、俺は統一を推す。
騙りが出た時に、共有トラップを使える可能性があるっていう、今回の村の利点を生かすべきだからだ。
もちろん共有者がいるこの村で確定白の存在はそこまで大きくないかもしれないが、作っていて損はないだろう。
まぁこれも対抗が出たらの話だがな。
coについては、結局占い師と共有が片方だけがcoする流れって判断でいいか？
共鳴じゃなく共有だから、同時に二人ともcoしてしまうことに対する懸念だけが消えないが。
俺の意見は、共有は2d終了時の投票にてcoでいいと思うがどうだろう？
ジラント (1031)
>>51
1，共有トラップの危険性が高いなかで黒を出した占い師は信頼性が高いってことを言いたかったんだ。１人潜伏より当然２人潜伏の方が偽占い師も黒を出しにくいからな。
2，そういうことだ。
4，共有者が２人潜伏なら確白のまとめ役がほしい。そこでお前を含む発言力の大きい数名をゾーン占いしたいと思ったんだ。そこで確白になったまとめ役を中心に話していきたいと考えていたんだが…つまり寡黙が多い今そいつらは除外したいということだ。
だがおれは>>44で言ってるよう自由でも構わない。そこまで自由とゾーンの区別をはっきりと理解してなかったな、すまない
ロラン (hetarencat)
>>37
霊投票COのメリットは、狩人の護衛対象の幅を狭くするため、狼の乗っ取りを防ぐため……と思っていたのですが、智狼と呪狼の能力を勘違いしていました。なので、あまりメリットがありませんね……。
狂人に関して
今回は狂人の霊騙りの可能性はすこし低いと考えています。理由は、占い騙りの方が楽……、いえ、狼を助けられるため。狂人は誰に対しても白だし安定かと。
①村を占う:占われた人はそいつの警戒を少し解くことになる。
②黒を占う:人狼側に狂人アピができる。もし真占い師と被って斑になっても、人狼側から霊騙りにでてもらえばOK
③ハムを占う:そのハムは真占い師が誰か分かる。よってハム側にとったら偽の方を支援するので、偽はまだ占い師として生き残れる。そして、いつか村に偽とバレたとき、そいつが占ったひとを真が占い直すor吊ると思うので、ハムは消せるかもしれない。
うーん、今考えると②を警戒するためFOの方がいいかもしれませんね。
オリガ (mochasu)
騙りを先にCOさしてしまい申し訳ありません私が占い師です
てっきり今日役職発表だと思ってました
1FO
2無し
3第一同数字第二加味
4と5は皆さんにお任せします
ダニール (㍾)
希望書き直し
■1CO方法
占い師、霊能者、共有者片方CO
■2占い吊り回避の有無
なし
■3票の数え方
第一同数第二加味
■4占い方法
統一以外(ゾーン安定
■5占い希望
4よりなし
■6発表順
そっちで決めてくれ
□7他にあれば追加
オリガの対抗CO確認
ナタリー (neko_lingual)
遅れて申し訳ないわね。ちょっと別件の仕事が入っていたのよ。
【私は占い師ではないわ】
2人の占いCO確認したわ。
■1.CO方法は智狼がいるからFO、というか狩人と共有者片方以外COかしら。
■2.潜伏共有者の吊り回避はありにしたいわ。
他の吊り占い回避はなしで。
■3.第一同数第二加味
■4.ゾーン希望でゾーンの選定は共有者にお願いするわ。
とりあえずこんな感じかしらね。
ドラガノフ (popypom11)
ダニール、オリガの占いＣＯ確認した。
議題に答える
■1 共有者片方と狩人以外のFO。理由は智狼がいるので乗っ取りが出てくるかも知れないからだ。
■2 共有者のみありで。狩人には黙って死んでもらった方がいいだろう。
■3 第一同数第二加味
■4 正直統一じゃないとこれ以上占い師が出た時に訳が分からなくなりそうだ。公を溶かすための作戦も悪くなさそうだが。これについてはしっかりとした作戦を立てれる人がいそうだから、任せる。
こんなところか。
ロラン (hetarencat)
■1CO方法
皆さんの考えを聞いて改めます。
霊CO、共有片方CO
狩人ともう片方の共有者は伏せる
■2占い吊り回避の有無
占いに関しては自由orゾーン希望なので関係ないと思いますが、一応
・狩人は無し
・共有者は占いも吊りも回避有り
共有者の騙りは出る可能性は低いと思い、もし出ても共有者同士は分かるので、占い枠をそこで使うのもどうかと。
■4占い方法
自由orゾーン
ダニールさん＆オリガさん以外の希望をまとめ
判断してもらいたいです。
■5占い希望
発言数で決めるのは嫌ですね。
僕はハム溶かしを狙いたいです。初回占いでハムを溶かすことができれば、真占い師が判明するので一石二鳥。とりあえず後述。
■6発表順
まだ判断しかねます。
■7共有者の権限
結構強く持ってもいいと思います。
ロラン (hetarencat)
■5占い希望について
正直、ハム溶かしなんて狙えるかは知りませんが……
ハムが懸念していることは占われること。つまり、占い対象の枠から逃れればいいんですよね。
自由占いやゾーン占いは対象の幅が広く、ゾーンにおいては選択肢に入っていると恐怖そのもの。
なので、今この状態で「占い方法は統一」といっている方のなかにハムがいると思います。占いは怪しい発言をした方、いなければ寡黙に向きます。ドジを踏まないように最低限の発言をしていき、それなりに発言数を稼げば対象にならない。そう考えているハムがいると思います。
よって、僕の占い希望は「統一希望」といっている方で、今後の発言を見て決めたいです。
ロラン (hetarencat)
今回は人数の多さも含め、統一では追い付かない面もあるかと思います。自由orゾーンで黒、ハムに圧力をかけていきたいです。
あと、明言していませんでしたね
【ダニールさん、オリガさんの占いCO確認】
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃灰→
Ｃ┃Ｆ
避┃無
票┃加
法┃ゾ
希┃
順┃
名前の変更、希望は各自で記入頼む。
ミスがあれば言ってくれ。
あとＦはFOで、共有者片方、狩人以外COのことだ。
マクシーム (calamity88)
すまねぇな・・・村に取引相手が罠を仕掛けてるんじゃねぇかって気がして調べてたんだ。・・・決して取引する麻薬を嗜んでた訳じゃねぇからな？
後ダニール、オリガの占い確認。
>>29糞今更ながらだが、あの発言は霊能共有は占い、吊りのどちらも有り、ってことだった。紛らわしくてスマンな。こんなことしてたらボスに消されるかもしれねぇし気をつけるよ。
霊能については最初潜伏しておいて騙り占いが安易に●を出しづらくしようと思ってたんだがFO派の意見がもっともに思えた。俺もFOに一票。だから上の霊能共有～～云々の霊能は省いてくれ。
共有は片方CO、もう片方は潜伏がいいと思っている。占い候補が2人いる以上、恐らく狩人はCOした共有につくだろう。なら共有が噛まれて潜伏共有が真と騙りで2人出て乗っ取られることもないだろうしな。
オリガ (mochasu)
今日議論の参加はきつそうです
本当すいません 明日生きてたらそれから積極的に参加して行きます
2330にもう一回インしてると思うのでそれまでに占いと吊りを出しておいてくださいm(__)m
オリガ (mochasu)
先に吊りと占いを決めておくと
吊りシュテファン、ナタリー
理由はただ寡黙だからです 自分も対して変わらないんですけどね(･_･;
占いアリョール、ロラン
理由はよく発言しているので占って白判定が出たら信頼して耳を傾けられるし個人的にハムは目立たないようにしてるかなと思ったからです
シュテファン (mno110)
遅れてすまない、今とても忙しい
占い先だがゾーンがいい、共有者トラップも統一、ゾーンともに使えるそれでいて多くの人を関係させた方がいいと思うからだ
あと共有者片方COで固そうだが両方COしないためにも時間制限は範囲を広くするべきだと思う
まぁ共有者はよく喋っている方がCOしてくれるとこちらからしてもありがたいのだが
明日からもっと参加するつもりだ
パーティーの時間なのでまた
ヴァレリー (sentkun0302)
今、話を読んだ。
だが、状況がいまいち分からんので、誰かわかってる人要約して話してくれるとありがたい。
ヴァレリー (sentkun0302)
誰からも返信がないので、一応自分なりの理解で話させてもらう。
共有片方coということなので、【共有coだ。】
占いはゾーン占いがいいと思う。
ゾーンは俺がみんなの意見をまとめて決めさせてもらっていいか？
霊能は、coするにしても2dの終わりだろう。
そこは、話し合ってくれ。
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃宇回那江令慈馬朱怒場木荷諸弐亜由
役┃占占┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃占ＦＦ定 ＦＦ Ｆ定ＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有有有有 有有 有 有有 有有
票┃加加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統統 ゾ
※
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
江弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬怒木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
とりあえずこんな感じかしら……。人数が多くてさすがに疲れたわ……。
少しミスがあっても許してほしいわ。その辺はよろしくね。
【私が見た感じだと(？)の部分に入ってる人は回避の●▲について明記していないわ。そこについての明記と変更をお願いするわ。】
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り那:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
江弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬怒木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
ドラガノフ (popypom11)
ナタリーすまない、おれの意見は「●▼ともに共有は回避」と受け取って欲しい
あとヴァレリーの共有ＣＯ確認した。
今日はもう寝ることにする。少し仕事を残しててな。
仕事が終わればまた村に参加する。
ヴァレリー (sentkun0302)
俺自身が議題に答えていなかったな。
FO希望。狩人以外だな。
回避も狩人以外はありで。
投票は、よくわからないので多数派の加味に一票。
占い先はゾーンを希望する。
さっき言ったとおりみんなの意見を俺がまとめる感じでいいか？
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜怒:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
二人とも訂正感謝するわ。
他の人も二人のように訂正をしてほしいわ。あとできるなら自分で表の変更もお願い。
ドラガノフ (popypom11)
ああ、またミスってしまった。
共有者はつり回避で。
霊能者は占い釣り回避。
こんなことじゃ明日の仕事は失敗しそうだな。。
ロラン (hetarencat)
【ヴァレリーさんの共有CO確認しました】
票の数え方ですが、前に書いた通り第一同数第二加味です。
多数決的にも要らないかとおもいましたが一応。
ナタリーさん表感謝です。
僕の↑はもう書かなくてもいいですね。
ヴァレリー (sentkun0302)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
怒:共有釣り回避霊能占い釣り回避
慈:Ｆ(狩・共なし)
ヴァレリー (sentkun0302)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場慈:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
修正した。
眠いんで間違ってるかも。
ジラント (1031)
ナタリー、表ありがとよ
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃ ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃ ┃有有有有 有有 有有有 有有
票┃加加┃ ┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
宇:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜怒:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
俺のところを変えさせてもらった
共有トラップの存在を考えてなかったな
ジラント (1031)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
ロラン (hetarencat)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定 ＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有 有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回:霊吊り回避有り・共占い吊り回避有り
亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
追加です
ヴァレリー (sentkun0302)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加 加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
おのおの自分で修正してもらえると助かる。
ヴァレリー (sentkun0302)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共占い吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
ヴァレリー (sentkun0302)
そーいえば、共有トラップのためにも占い回避は必要ないな。
すまん忘れていた。
ありがとう、エレオノーラ。
ヴァレリー (sentkun0302)
修正版だ、間違ってたらすまん
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ 定Ｆ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾ
※回避について
怒宇慈:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜:共占い吊り回避有り
那江:共吊り回避有り
場:霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐:霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈:Ｆ(狩・共なし)
俺は意見変更だ。
オリガ (mochasu)
ああどうりで議論が進んでなかったわけですか
とりあえずヴァレリーの共有者CO確認しました
残りのlogは明日の授業中に確認します
ニコライ (mouthhurt)
ブラッディマンディに失敗して、気が参ってるから今日はあんまり参加出来ないね。すまない。
共有片方、占い2人確認した。
一つ全員に質問いいかね？このままいくと、ゾーン占いになるが、皆はどのゾーンを占っていきたいのかね？
理由もなるべく頼むよ。
それと、以前誰かは忘れたが、私とMr.ロラン、Mr.アリョールを占いたいと言っておった者がいたが、もしするならMr.レイスも追加して欲しい。発言回数こそ少ないものの、私よりしっかりした発言をしていて、内容が濃い。もし敵なら厄介だ。以上だ。
ユーリー (真っ向鯨)
CO確認したぜ
遅くなってすまないね
決まってるのもあるが答えとくよ
■CO法則
霊能者明後日の投票COで
狩人は自分が最善と思うとこででてきてほしいね。丸投げだね。
共有と占いは…もういいかな？
■数えかた 加
■占い法則 統一で
■回避
吊り回避は全員ありあり
占い回避は共有だけかなぁ
とりあえず置いとくよ
じゃあ、おやすみ
ニキータ (onono)
すまない潜入捜査中で反応できていない。なんせ新しい取引先になりうるやつでな。こっちをおろそかにするわけにはいかないんだ。
俺は基本23:00から24:00以外は行動が制限されると思っていていくれ。なので朝に確認して夜に返答ということになると思う。
本題に入る。
アリョール君、返答が遅れてすまないね。
定時にしたのは、運がよかったら騙りに被りが出るかもと思ったからだ。
■2に関して
霊媒は占い、吊り両方、共鳴は吊りのみだ。ヴァレリー同様に共鳴トラップに占い回避が必要ないと今理解した。
前は白を占うよりは他に占いを回した方が良いと思っていたので霊媒、共有ともに両方回避のつもりで書いていたが、訂正する。
他は任せると言ったのは、単に新入りの自分より上手の人間が決めた方が正しいだろうと思ったからだ。
早足にだが読ませてもらったが、賛成するものを書き加えて表を貼る。理由としては弱いのかもしれないが、読んでいてもっともに思えるものを選んだ。
ニキータ (onono)
【削除】 ニキータ
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃F ┃占ＦＦ定FＦＦ ＦＦＦ FＦ
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有
票┃加加｜加┃加加加 加加加 加 加 加加
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ
眠気と戦いながら打っているから文脈がわかりにくいかもしれないが、そこはよろしく頼むよ。
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃占ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
怒宇慈 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜 :共占い吊り回避有り
那江 :共吊り回避有り
場由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
弐 :霊回避有り・共回避有り(？)
令馬木荷:共回避有り(？)
慈 :Ｆ(狩・共なし)
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃特ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
怒宇慈 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐 :共吊り回避有り
場由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り
令馬木荷:共回避有り(？)
慈 :Ｆ(狩・共なし)
ダニール (㍾)
……そしたらだいぶまとめられる気がするんだが。
FOで霊能者回避ありのパターンは無駄な項目じゃないか？
違うなら言ってほしい。もしそうなら修正頼む。
ナタリー (neko_lingual)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
Ｃ┃ＦＦ┃Ｆ┃特ＦＦ定ＦＦＦ ＦＦＦ ＦＦ霊
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
宇由 :霊占い吊り回避有り・共吊り回避有り 回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
慈 :FO(狩・共なし)
ヴァレリー (sentkun0302)
共有の占い回避は、なしにしておいて、俺がみんなの議論の中からもう片方の共有をゾーンにいれるかどうかをみんなの許可なしに決めさせてもらったらいいんじゃないか？
すると騙り占い師もそう簡単に白ばかりは出せないだろう。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
うーす、昨日丸一日来れなくて悪かったな
【ヴァレリーの共有者把握だァ】
お前らヴァレリーは偽者だ、俺が本当の共有者だとか言う奴居たらちゃんと言えよ？こういう村では俺は共有に決定権を委ねたりして共有を軸にしてやってくからよぉ、黙ってヴァレリーに乗っ取られて負けたとかなったら話になんねぇからな？
あと占いとかみたく非対抗の奴は回したりした方がいいって奴は回さなくていい。するだけ無駄だからな
とりあえず今日突然死出なかっただけまだ良かったわぁ。シュテファンの野郎がまだ占い回してねぇが、占い方法とかについて発言したりしてる辺り、ログが読めてないって訳じゃなさそうだわ。だからシュテファン占い師ならこんまま黙っとく事はねぇだろ
一応対抗回したらそれはそれで認めはするが、相当信頼度落ちるからな。騙りのつもりなら出ない方が身のためだぜ？[そういって唇の端を吊り上げる]
まぁそんな訳だからほぼ占い師は2で決めていいだろ。俺はそれ前提で発言してくぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>50■2…わりぃ。マジお前の言ってる事理解不能
★占い師確定したら騙り霊能者が偽だと分かるのはなんでだ？
狼は誰が黒か仲間で分かる。それ以外は白なんだから実質真と同じ情報を持ってる。だからあとはそっから偽の判定とか出さなけりゃ完全に真として振る舞えんだろ
霊襲撃→智狼のお陰で霊と分かる→狼の中から霊能者が出る→乗っ取り完了
じゃねぇのか？
共有トラップが成功したとしてもそれは偽占い師が破綻するだけだろ。霊にはなんの影響もねぇ、違うか？
2も同じく。公溶けが発生すりゃそりゃ真占い師は確定する。だが霊能者は関係ないだろ。霊能者はそっから結果偽装しないように白とか言えば破綻してないんだし吊る必要もねぇだろ
★…お前、まさか占い師確定したら霊能者１人でも吊る気か？
確かに乗っ取り懸念として吊るのもアリだ。霊能者は占い師と違って公溶けとかで真証明出来ねぇからよ。狼が騙れば判断は困難だろ。だがほぼ吊りミスを覚悟してやるなんて考えられねぇな。吊りミスが余裕な状況なら分かるが、そうなる確証なんかどこにもねぇ。こんな序盤から出来るなんて気でいたって絶対出来ねぇだろ
★交換占いってなんだ？
補足占いみたいなもんか？
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※CO方法について
宇:占い師,共有者片方CO、霊能者は黒判定発表時CO
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
慈 :FO(狩・共なし)
ダニール (㍾)
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統統自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
ダニール (㍾)
レイス、マクシーム、キリル、ニコライは回避方法について明確な意見をよろしく頼む。
それと占い方法もまだの者は早く。
あと、★統一希望の者はメリットを教えてくれ。
【早く意見しろ。今日更新だからな。】
ジラント (1031)
一応表更新しておく
名┃蛇織┃場┃宇回那江令慈馬朱怒木荷諸弐亜由
役┃占占┃共┃灰→
避┃無無┃有┃有有有有有有有有有有有 有有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統 ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
アリョール (oreo_ha_bokuno)
まだ定時希望者の意見があるからまだかと思ったがもうCOしていいんだな。まぁこんな集まり悪いんだ、定時なんて鼻から無理だろうがな
【霊能CO】俺が霊能者だ。対抗あんなら出てこい。すぐさま黒要素拾ってきてやる
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>55★共有トラップを狙うなら占い先バラした方がよくねぇか？共有なんだし表まとめとか大変だろうが気になるから教えろや
>>56★それじゃ結局1dはゾーン組める奴いねぇじゃねぇか
…まぁいい、もうこれは済んだ話だ。一応質問投げたが無視していい。ちっ、丸一日居なかった穴はデカいぜ
>>57言っとくが、騙りの楽さなら霊の方がよっぽど楽だぞ。占いみたいに自由とかになって占い先を選ばなきゃいけない事もねぇし、偽結果出したって死者に口無し。占いと比べりゃ責められるのもすくねぇ
それに、だ。霊が複数居りゃローラーされるのが基本だ。全然霊の方が楽だわ。あー楽だ楽だーっと
…話が逸れたな
レイス (Mr.zero)
共有は占い吊り共に回避です
理由はわかってることをわざわざ調べる意味もないしましてや減らすなんてもってのほかですし
統一を推す理由は最初の方に言ってますよ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>58……
★俺とかを占い先に選ぶのはなんでだ？発言数が多いだけか？他にも理由とかあってらはっきり言え
>>61★回避が無いって事は潜伏霊能者はどうでもいいって事なのか？
>>63★共有トラップを狙ってる訳でもないのに共有の占い回避が無しなのはなんでだ？
>>64[…いい加減にしろよ……と歯軋り]
★共有者の回避はなにがアリなんだ！
くそったれ……
>>66そんな公単純だ…とは思うが、着眼点は悪くねぇ。その調子で全員思考開示してくれ。気になったところには遠慮なく突っ込むが萎縮とかせずにどんどん喋れや
>>69★いや、確定すんだろ。何故しないと思った？
エレオノーラ (ショタザンマイ)
アリョールさんは何故、共有者の占い回避有りにしているのですか？
共有トラップを狙うなら無しにした方がいいと思うのですけど、ミスか何かですか？
オリガ (mochasu)
皆の話についていけない
吊りも占いもこれと言って怪しい人いないので昨日いったとおり吊りは寡黙中心で決めさせていただきます
占いはやはり多弁の人が白判定出ると信頼できるので多弁から選ぼうかと思っています
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>73★霊の回避枠に占いまで選んだら人外、特に占われたくない公が回避に使ってくる可能性とかあると思うんだがそこんとこどう思うんだ？霊が回避したあとの対抗が出るタイミングとかもそういう辺りの説明も混ぜて頼むわぁ
…一応確認だが発言的にお前は霊投票でいいんだよな？定時としか言ってないが発言的にはそうだよな？
>>76ほぅ、お前はよく喋る奴を占いたい訳だな、なるほど、あぁそう、わかった
★多弁は発言から色とか見やすいと思うんだが？
少なくとも寡黙よりかはよ。寡黙は喋らない。発言から色が見づらい。だから占いで色を見た方がいいと思うが？寡黙吊りなんてのはあるがそれは初手にやるものであって、ずっと寡黙吊りなんかしてらんねぇだろ
★寡黙に狼が居る可能性は考えてないのか？
この村は多弁と寡黙の差が激しい。そして寡黙が割と多い。その中からなるべく占いや吊りで使って寡黙を排除していくべきじゃねぇのか？あと単純な確率でも寡黙に狼は1以上いる可能性はある。そこに目は行かないと？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
★お前にとって多弁は目立たないとなるのか？
目立たないは中庸辺りだろ。多弁な奴は逆に目立たない ようにしてるかもしれねぇが、目立ってはいるだろ。そ れが多弁は目立たないと？
★そんな信頼出来るかもしれない奴が白になる事で弁当 になっちまうんだが？
そりゃ白が出りゃ信頼は出来るな。確白になりゃ尚更だ。だがそれで襲撃されて死んじまったら意味ねぇだろ。そういうところの懸念が無いように思うんだが？
とりあえずこんなところか。多弁を占うってんなら全部答えろよ。無理なら寡黙～中庸でも占え。多弁占いがどれだけメリット無いのかよく考えろ
あと先言っとくが、俺がよく喋るから占うとかだったら俺はもう喋らん。喋り損だからな。俺は村に貢献する為にこうして喋ってんのに占うじゃ意味ねぇよ。モチベーションも下がるわ
自分にも照らし合わせてみろよ。自分が頑張って喋ってんのに占われる。弁当になるかもしれないし、貴重な占いを使う事になる。占われるって事は疑われるって事にもなる
これ相当嫌だぞ？
ウートラ (LED)
>>120
失礼、昨日は組織に呼ばれていたためこちらに出て来れなかった。
★…お前、まさか占い師確定したら霊能者１人でも吊る気か？
吊るかどうかは考えてませんでしたが、わたしの考えでは、現時点では霊媒師はいらないと思っていました。
・まず霊媒師潜伏を押した理由。
今、Coしても共有者と霊媒師がでてきてしまうと、二人の白確がでてくることになります。万一、人狼側が霊媒師に騙ることなくグレーから選んでハムや狂人を噛んだり、するならば、白確それも霊媒師を噛む可能性が高いと思ったからです。(わたしは重要度的に狩人は共有者を守ると読んでいました。)
続く
ウートラ (LED)
・霊媒師乗っ取りについて
共有者に騙りがでるよりも、霊媒師に騙りが出る可能性が高いと踏みました。そして、わたしの主張では霊媒師は潜伏であるので、おっしゃる通り智狼にばれる可能性が高いです。
真占い師が確定して、霊媒師が一人Coした場合は必ずその霊媒師を占いにかければ、白黒溶けによって確定することができ、人外を一人消すことができます。騙りの可能性が高いならば、占うと価値はあるかと。
狂人の場合は霊媒師が死んだということもわからない上、人狼と違いだれが白が黒かわからないので霊媒師に騙りにでる可能性は低いかと思いました。
もし、白が出てたとしても吊るつもりだったのかと言われると、狂人の可能性を考え場を乱されることを考えれば吊りを推していたかもしれません。しかしここはまだ考えていませんでした。
ウートラ (LED)
★交換占いってなんだ？
例えば占い師aがゾーンの中からAを占い占い師bがゾーンの中からB占うとする。そして次に、aがBを占い、bがBを占う。
そして、例えばもし後にＢの溶けが発生したならば、bの占い師は偽物だとわかる。
これがゾーン占いと交換占いを組み合わせたものだと思います。
俺は補足占いを知らないからなんともいえないが、おれが思う交換占いはこれだ。ハム溶けかつ真占い師を確定出来る。というメリットがある。
失礼、今調べてみると交互占いって言うんですね。名前間違っていました。すいません。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>80あ、ゾーンに変えてたのか。じゃあ質問変えるわ
★統一からゾーンに変えた思考の経路を教えてくれ
>>106★お前も俺を占いたいと思うんなら理由をしっかり提示して貰おうか。理由無しで占いを許容出来るほど、俺はお人好しじゃねぇんだよ
>>109★霊能者に占いの回避枠も入れてる理由頼む。何故入れてるのか疑問に思ったのはちょっと前の発言でしてる（いちいち言うのめんどくせぇ）
>>120回避については1dで決まったらその後はずっと適用されるもんだ。だから2dに統一占いになったりしても大丈夫なようにするから回避枠は抜かなくていいと思うぜ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>139☆んぁ？俺どっかで共有トラップ狙うみたいな事言ったか？わりぃ、あったら安価引っ張ってきてくんねぇか
んで言ってたとしたら訂正だ。トラップとか成功率低いしな。共有トラップと無駄占いを天秤に掛けたら無駄占いの方が重い。だから共有は占い回避アリだ
[…っかしぃな、共有トラップなんて言ったか……と頭をぽりぽり]
>>140無理すんなぁ。自分が出来る、精一杯の事を全力でやれ。それにお前は確定こそしてないが一応占い師なんだ。責任重いぞ、頑張んな
多弁占いは全力で反対だから質問の返答とか理由とか言ってくれな。あとそんな感じで気になったら質問は投げまくるが頑張れ、とにかく頑張れ、お前ならやれる
…ついでに言うと、占い師は占い先透けに繋がるからゾーンや自由だと希望とか傾向とかも言わないで欲しい。占い先噛みとか起こるかもしれねぇしな。まぁ今は襲撃のない1dだからまだいいが…気をつけてくれよ
それとオリガお前短気過ぎ。まだ1dだっての。吊りは2dから。流石に経験から覚えてくれよ…いちいち突っ込むのも疲れるわ……
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>145とりあえずまず言える事は護衛先についてなんか言うのはやめような。お前が狩人だったら護衛先透けるぞ。フェイクの可能性とかもあるが、そもそもな話。疑われるような事言うなって事な
で、>>147
一言で言えば無駄過ぎ。確定した霊能者占うて。いくら乗っ取り懸念っつっても、それだったら潜伏なんかしなけりゃ済む話だろ
そもそも、前提が厳し過ぎんだよ。その作戦には真占い師確定が必須。確定させるには他の奴の破綻（公溶け）とかが必要だが、それまでに真占い師がベグりとかで消える可能性だってあるし、公溶かせるかなんてわからねぇ。早計だ
それでしかも確定した霊能者占うんだったらとっとと吊った方がマシだ。それでも俺は全力で反対するがな
霊が抜かれる可能性とかはあるかもしれねぇが、そんな無駄な事するなら最初から霊能者とか出して確定すりゃ、それで乗っ取りの事も考えずに済んで、占い師は安心して灰を占う。霊能者が死ぬかどうかは狩人に懸かってるからとやかく言う権利はねぇよ
…つか、既に俺とドラガノフ出てんだしこの会話自体が不毛だわ。なんか譲れない文句とかあったら言ってこい。でも俺はもう打ち切っていいと思ってる。無駄だしな
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>148それを俺は補完占いって呼んでるが、そうか、交互占いって言うんだな。補完占いで浸透してたわ
俺の思ってるのと一緒だしここはいいや。デメリットがあるとすれば偶数占い時は占い先が丸透けってのがあるがな
とりあえずそろそろ希望出すわ
【交互占い希望】
つってもウートラが言ってる奴じゃねぇぞ。俺の指す交互占いは占い師がお互いを占う奴だ
2COだったらまぁ交互占いでいいかねと。灰の情報が一切増えないとか占いが灰占いより無駄に感じるとかまぁもちろんデメリットはある
だがメリットとして溶けが発生しなければ占い師の中に公が居ない事が分かる。そして霊はどうせローラーだろ？だったらここに公が入る可能性は少ないだろうと推測ではあるがそう言える為、灰に公が二匹居る事が分かる。俺的にはまぁこれは大きいんじゃねぇかなと
だからオリガはダニール、ダニールはオリガを占って欲しいってのがまぁ希望だ。ゾーンで話が纏まってるとこわりぃが、占い師回るのが遅過ぎたここがわりぃんだ。俺は悪くない[言い逃れ]
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>153いまいち伝わってなかったか…。ゾーン占いの場合、共有者にはゾーンの範囲が被らないようにして欲しい。で、被らないようにすりゃ、そのゾーン内の奴が溶ければそのゾーンを占う事になっていた占い師が占ったと分かるだろ
自由とかならまぁ被る可能性もあるが、そこも問題ねぇ
初日は明言占いをして貰う。これで防げる。ちなみに2d以降は占い先に投票する事で騙りの結果偽装を防げるからな
>>155まぁ1dだし別にいいとも思うがな…この辺俺にはわからねぇ
だがまぁその占い先にした奴がダニールを説得に掛かりに行ったりする可能性も無きにしもあらずだから警戒に越した事はねぇわな。この辺は任せるわぁ（丸投げ）
だが2d以降は流石に勘弁してくれな。襲撃挟むんだしよ
ドラガノフ (popypom11)
少し、アリョールについて考察してみた。
議論をややこしくするし、意味のない行動だったかもしれないが、一応書いたので貼る。
ドラガノフ (popypom11)
俺視点でのアリョールの可能性
Ⅰハムスター人間である
ハムスターは人狼に襲われても死ぬことはない。
主導権を握っておけば、人狼に襲撃されハムスター
と発覚された時、吊られる方向にもっていかれる可
能性を回避出来るかもしれない。
…霊能者騙りをした理由は悪いが思いつかない。
Ⅱ人狼である
人狼も襲撃されないので主導権を握り、ある程度
人狼に有利なように働いてから吊られるつもりだっ
たのかもしれない。実際ローラー発言もしている。
また占い師が2人いることで占われ、黒を出された
としても、その占い師が真であるという確証がない
限りは即吊られるという可能性もないと考えたのか
もしれない。
ドラガノフ (popypom11)
しかし、ⅠⅡにおいて霊能者を騙るということは確
実に対抗霊能者（この場合は俺）が出てくるという
ことをみこしているはずであり、主導権を握ること
が出来るのかは甚だ疑問であるが。まあ、俺とアリ
ョールのどちらが信用できるかで言うと、客観的に
言って、アリョールだろうしな、不可能ではないだ
ろう。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
とりあえず全員第一声に霊の対抗非対抗回せ。時間押してんだよ
誰だよ３日とか長過ぎとか言った奴。結局こうなるじゃねぇか。誰が責任取んねん[と、何故か使い慣れない関西弁]
ドラガノフ (popypom11)
Ⅲ狂人である
狂人は…これについては謎だ。貴重な村吊りを空
振りにさせる作戦かもしれない。はたまた占いで確
定白を出させて人狼に有利に動くつもりかもしれな
い。しかし人狼に襲われたら終わりだが。。
Ⅳ実は村サイドである
これについては経験豊富なアリョールのことだ。
仮にこの作戦を実行しているのなら理由があるのだ
ろう。おれもⅣを実行するメリットについて少し思
う所があるが、今は伏せておく。
おれは定時ＣＯになった時、人外に乗っ取られないように、中庸ポジションで目立たなくしていたつもりだが、アリョールはその逆で多弁だ。その発言の中には、おそらくは人狼に不利な発言も見られるだろう。
アリョールは死なない自信かＦＯになる自信があったから多弁としての行動をとったのだと考える。つまりハムスターの性質とも一致する。
よっておれはこの段階ではアリョールはハムスター人間であるという可能性を提唱する。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>161>>162おーおーわざわざご苦労さんですよっと
霊能者で主導権ねぇ…握れんのか？ホントに。まぁドラガノフ自身も疑問に感じてるみたいだからここ追及するのも酷ってもんか
だがドラガノフ視点俺は偽だろ？で、俺は霊能者は複数出たら四の五の言わずローラーするもんだと思ってる。たとえ真偽が一目瞭然だとしても実力差とかだってあるしな。そういう意味ではこの村は霊能者ローラーの完遂をちゃんとすると約束でもしてくれるんなら、俺が先に吊られてもいいと思ってる。俺にとって霊能者ってのはそんなもんだ。複数出た時点で運命の決まった可哀想な役職だ。流石は別名ボロ雑巾だな
で、真視取るつもりなら普通に占いに騙ると思うんだがねぇ…
Ⅰ★人狼がわざわざ霊能者を襲撃すると？
そしたら俺としては霊ロラ貢献ありがとうございますと礼をいいてぇぐらいだな。あと仮に俺が公で狼が襲撃してきたとするよ？そしたら狼も全力で俺を吊りに掛かると思うが？狼達の勝利を邪魔する公が2居るんだ。発見次第排除したいもんだろ
Ⅱ★有利に仕向けてから吊られるって…それにおいてのメリットは？
あと占い師が複数とか居たら尚更霊能者はローラーされると思うぜ。ノイズだし
ドラガノフ (popypom11)
とりま更新。間違ってたらすまん。
名┃蛇織┃場┃怒亜┃宇回那江令慈馬朱木荷諸弐由
役┃占占┃共┃霊霊┃
避┃無無┃有┃有 ┃有有有有有有有有有有 有有
法┃ゾ ┃ゾ┃ゾ ┃ゾゾゾゾ統ゾ自ゾ統ゾゾ統
※回避について
回亜 :共占い吊り回避有り
那江弐怒慈場宇由 :共吊り回避有り
令馬木荷 :共回避有り(？)
マクシーム (calamity88)
でその最多投票先が共有だった場合COして変えてもらう。確定○だから噛まれて結局はあの世行きかもしれねぇが、吊って噛まれてで2人村が死ぬよりかは吊りで人外を吊れる可能性があるこの方法がいいと思う。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
Ⅲいい機会だから教えてやるよ
狂人が霊を騙ってのメリットは割とある。
①狂人は人間カウントだから吊りミスを誘発させられる
②吊りミスさせられて、しかも霊能者の機能を破壊出来る
おまけに①②を合わせる事で、ローラーの為に貴重な狼を消費する事なく、確実に吊りミスをさせる事が出来て、霊機能を破壊出来る。結構これデカいと思うぜ？少なくとも俺はな
まぁそれで俺が狂人だとして霊に騙るかって言われると話は別だがな
Ⅳ村騙りねぇ…まぁここはなんともいえねぇわな。村騙りについてはドラガノフもあまり発言してないから突っ込むところもねぇし
ドラガノフ (popypom11)
>>168んー、いまの発言を見る限りほんとにお前何者なんだ?って感じだ。完全に村人のためになるようなことしか言ってないように思える。……もっとも、信用を得るのも霊能者の仕事だからな。おれのは完全に俺視点でしかしゃべってないし、もしかしたら村人には誘導しているように見えるかもしれない。おれが誘導なんてとんだお笑い草だがな。
悪いがローラーに関して約束は出来ない。理由は俺視点アリョールが偽物だからだ。偽物の話を「はい、そうですか」って聞くわけにはいかない。時が来ればまた考える。しかし、おれとしては吊る前にお前を占っときたいが。
キリル (pontakun)
【非霊能CO】
正直共有回避方法にしては細かいところまで考えてませんでした。しかし僕もおおまかはマクシームと同じでその意見に賛成です。
霊能者については片方狂人とみています。狼にとってこれだけ人数が多いのに大切な狼をローラーで失うわけにはいかないと思います。
ドラガノフ (popypom11)
>>177確かに俺視点で言ってしまえばアリョールは偽だが、村人サイドにはそんなことわからない。
それにおれはお前が公だと思ってんだ。だったら、交互占い？でもして溶かして占い師もついでにあぶり出した方がいいと考えたんだが。まあこれは霊能者が2人の話だ。
ちょいと保留にさせてくれ。仕事終わりで疲れてんだ。それにお前が狂人の可能性もあるしな。
ところでアリョールには忙しいとこ悪いんだが、なんで序盤からそんな多弁だったのか教えてくれ。
定時ＣＯ派もいて乗っ取りも危惧すべきだったから、霊能者だったらなるべく人狼に目付けられたくはないはずだ。
要するに、人狼に対して不利なことを言ってしまい殺されるかもしれなかったはずなのになんでそんなに多弁だったんだ？
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>182いや、だから吊ったらそれで済む話だろ…。俺やお前が偽者のなんの役職かなんてそんなに重要か？確実に敵陣営一人潰せる。それで十分だろ。わざわざ占いまで使って知る必要がどこにあんだよ…
☆まぁ俺視点俺は真だからな。定時COになったらなったで別にそのタイミングにCOすればよし。乗っ取りなんてものは危惧してないしな。むしろ役職者だからって発言自重するのも意味わかんねぇ
自分がいつ死ぬかわかんねぇんだし、自分が与えられる情報は言えるだけ早く出すべきだろ
…イマイチ質問の意図がわかんねぇな
★じゃあ逆に訊くがお前は目立ちたくなかったから発言自重してたのか？
そうなると全然真視取る気のない騙りだなと思うな。真視とか関係ない狂人辺りがしっくりくる…ってね
ロラン (hetarencat)
失礼を承知で言いますが……
霊の真偽云々は、僕らにとって判断材料が少ないので考えづらく、そして時間的にもここは占い対象のお話をするべきなのでは……？
現時点ログを読めていない人も、見たら意見を出しあいましょうよ。
そちらの議論はまた明日お願いできますか？
今言いたいのでしたら構いませんが……
ヴァレリー (sentkun0302)
とりあえず、ドラガノフ、アリョールco確認と非霊能coだ。
アリョール、俺はドラガノフの言うことはまぁ分かる。
もし、アリョールが公なら村サイドは霊能の機能を失わずに公を溶かせるっていう利点をあげてるんじゃないか？
俺はゾーンがいいと思うが。
あと、もう一人の共有が占い対象になったときcoするってことは共有トラップは使わないのか？
今んとこ気になったのはそんな感じだな。
ドラガノフ (popypom11)
ああ、すまない。ロラン。
おれは乗っ取られるかもという危惧しかしてなかっただけだが、まあいい。仮におれが狂人ならもっと霊能者っぽいこと言いいまくると思うが、それもまた置いておこう。
占い対象に関してはとりあえずヴァレリーの意見を聞きたい。マクシームの案は共有トラップについてはどうなってるんだ？
ヴァレリー (sentkun0302)
2200になったら、占い対象に関してだけは結論ださせてもらう。
議論が続いてればある程度の延長は考える。
マクシーム (calamity88)
>>185
>>187
俺は>>169の通り共有トラップよりも公を溶かすのが先決だと思っている。だから俺は共有トラップなし派の意見だ。
>>71のをちょっと改めて
まず、ヴァレリー真共有は対抗が居ねぇ以上確定だろう。で占い候補が2人。狩人は共有を守るのがセオリーだろう。もしもう片方もCOしたとすると、狩人が守りきれなくなっちまう。だからとりあえずは潜伏、という意味で片方潜伏って言ってたんだ。
狩人が早期に噛まれた場合が厄介なんだが、この場合は智狼がいるからすぐにでもヴァレリーは噛まれるだろう。その時相方が分かってなければ真と対抗で共有候補が2人、ないとは思うがそれ以上でる可能性がある。ローラーになれば村としては人外1人は確定で吊れるが確定○のまとめ役を1人失うことにもなりかねん。この人外が狂人ってなったらもっと悲惨だが・・・
マクシーム (calamity88)
これを回避するため、良い意味での適当な時に、例えば3日目だとか4日目だとかに投票で共有同士COしてもらう、ってのが俺の案だ。潜伏共有が噛まれた際には霊能結果を待ってから相方だったとCOして欲しい。それで●を出していた方が偽・・・となるがそうなる可能性は低いだろうな。
ヴァレリー (sentkun0302)
マクシームには悪いが、今日は回避なしでいかせてもらう。
ゾーンが多いので、ゾーンを作らせてもらう。
ダニール→キリル、シュテファン、ユーリー
オリガ→ロラン、ナタリー、ジラント
フィーリングで、寡黙と俺が今んとこ怪しいと思うやつださしてもらった。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
あと５人も待たなきゃなんねーのか…気が遠くなりそうだな、この村は……
>>195あー、ゾーン占いってのは通常は全員が希望を出し合って、そっから共有がゾーンを選定するもんだが…。まぁもうしゃあねぇな。そういうやり方じゃここじゃ日が暮れちまうわ
とりあえず俺は相互占い希望だが、ゾーン占いになるなら思考隠しと取られたくもねぇし占い希望出すわ。ちっと待ってろや
ちなみに
★その中から寡黙と怪しい奴を選別してくれねぇか？
んで寡黙は寡黙としか理由がないからいいが、怪しい奴はどう怪しいか語源化してくれると嬉しいぜ
その選定はヴァレリーの独断だしな、ヴァレリーの考えがききてぇ
ヴァレリー (sentkun0302)
キリル、シュテファン、ユーリーは寡黙だから。
ロランは、最初に非対抗coを回した始めたので印象に残ってて、役職coしてない多弁だから。
ナタリーとジラントは、偏見かもしれませんが、口数が少ない割には最低限の話で内容のあることを伝えているので、赤チャットで話し合ってるのでは？と思ったからだ。
まとめ役は初めてなので色々焦ってしまった。
すまん。
ドラガノフ (popypom11)
ヴァレリー案で多分大丈夫。賛同で。
すまないが、今日は特に霊能者としての仕事も無いことだし、明後日に備えて早めに寝ることにする。
ヴァレリー (sentkun0302)
ロランは多弁じゃないのか？
一応俺の中で一日の発言が20回超えたら多弁だと思ってるが、そうでもないのかな？
ニコライ (mouthhurt)
すまない、智狼の立ち振る舞い方がよく分からないから、聞いておきたいのだが、Mr.ヴァレリー、アリョール、ロラン、ウートラ智狼が偽占いをする可能性って結構あり得る話なのかね？その他の者も、意見をきかしてくれるとありがたい。
ダニール (㍾)
すまない、大事な時間に出遅れた。
ゾーンの分け方に少し反論がある。
俺の占い先は全て「寡黙」という理由だが、オリガの方は
ヴァレリーが少しでも怪しいと感じた三人だ。
こうなると少し不公平感が出ると思わないか……？
それにオリガは、敵を庇う訳ではないが、今一つ状況が読めていない様子だ。なのにオリガの方がゾーンの選択が難しい気がするが……。
まぁ、ヴァレリーなりの考えがあってこうなっているなら変更はしなくていいが。
ウートラ (LED)
わたしも、ヴァレリーのゾーンには賛成です。
しかし、寡黙といえば、モロゾフさん抜けてません？確かにモロゾフをいれると奇数になりますが、多分彼が最寡黙かと。
というか、彼は他の寡黙者と違い鼻から議題にも答えるつもりはないようなのですが、どのような意図なのでしょうか……。
ニコライ (mouthhurt)
>>206のように質問するとMr.アリョールあたりに何故そんなことを聞くなど言われそうだから、先に応えておくかね。
これだけ、我が強い人物の多い中で、狩人噛みからのMr.ヴァレリーというまとめ役を早々失うのは困る。なので私としては、ハムよりもまず智狼を優先したい。そこで、もし自分が智狼ならどうするかと考えたのだが、自分なら中庸あたりに潜伏すると思う。多弁だとMr.アリョール、ロランのように占い候補にあげられ、寡黙でも同様にあげられてしまう。だが、偽占いならどうだろう？いつかはローラーされる運命だが、破綻でもしない限り序盤で吊られることはまずないし、能力を存分に発揮出来ると思うのだが、どうだろう？
私の考えに矛盾や穴があるなら是非教えていただきたい。どうかね？
あと、こんなこと言うとヴァレリー案をひっくり返したい人外と疑われるかもしれないから、言っておくが、私はヴァレリー案賛成寄りだ。
ニコライ (mouthhurt)
Mr.モロゾフを入れて奇数になって困るなら、Mr.レイスも入れたらどうかね？ヴァレリー論でナタリー、ジラントを占い先に入れるなら、彼こそ入れるべきだと思うのだが
アリョール (oreo_ha_bokuno)
ちょっと急用に駆られてたぜ…
とりあえず直近のが目に入ったんでそっちを
俺が共有者でもモロゾフは希望にゃ入れねぇわ。俺は最寡黙は初回の寡黙吊りとして使うから、そこを除いてゾーン選定するしな
それにヴァレリーの相方がモロゾフかもしれねぇぜ？で、外したのかもしんねぇし、そういうフェイクかもしんねぇ
とりあえずそんなに突っ込む必要ねぇんじゃねぇか？ってだけなー
まぁダニールの指摘は分かるがな
ニコライ (mouthhurt)
ああ、確かに不可能だ。とても今から話会って智狼を探し当てるのは、私自身も不可能だと思っている。
だから、智狼占い語りがあり得るかの話を集めて、占い語り不可能が硬いなら、中庸を潰していく。もし、占い語りがあり得るなら、ヴァレリー案もしくはその他でいこうと考えていた。
ヴァレリー (sentkun0302)
ダニール、すまん、適当に分けたから偏りが出た。
今日のところは時間もないしこの分け方で納得してもらえるとありがたい。
モロゾフにかんしてはあえて黙っておかせてもらう。
智狼を釣れたら釣れたでラッキーだが、その辺は確率だな。
智狼は、つられまいとして、人狼サイドの中でも、できるだけラインを作らないように来てると思われるから狙うならそこだな。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
●エレオノーラ○ナタリー…かねぇ…うおおお……
とりあえず理由な…エレオノーラは質問とかにいちいち防御感を感じた。だからここはボロを出したくない狼じゃねぇかなぁとか
ナタリーは印象がほとんど表まとめにしかない。表作りはありがてぇが、悪い言い方すると発言数稼ぎとかになって考えが見えづれぇんだわ
エレオノーラはいいんだが、ナタリーはどうも決定打に欠けるってか、無理矢理出した感が否めねぇ…。だからまぁこんな理由でわりぃんだが○で…。ここ黒塗りとか言われてもまぁ仕方ねぇわな……
ニコライ (mouthhurt)
言い方が悪かったな作戦に書き直しといてくれ。
もし、Mr.ヴァレリーが何も作戦を練ってないというなら、先ほどの内容バラしてもいいが。
アリョール (oreo_ha_bokuno)
>>206傾向っていうか普通は潜伏に回ると俺は思ったり。単純確率で吊られにくいしな
ただ俺は智狼の事なんかほとんど頭に入れてねぇぜ？だって考えるだけ無駄だし
智狼かどうかは俺達に知る術はないし、FOのおかげで乗っ取り懸念も狩人だけで済むだろ？
狩人も狩人で俺達も馬鹿じゃねぇんだから懸念はするし、対策だってある。伏せた方がいいかもしれんから伏せとくが
とりあえず智狼にんな縛られんな。頭痛がすらぁ
あと本来なら中庸が一番狼にとって居心地のいい場所だから中庸枠にいる可能性は高いのはわかるが、そこが占われるのも一番高いんだぜ。この村が他と変わってるだけだ
アリョール (oreo_ha_bokuno)
あとユーリーだけだが…。こりゃもう1d中に回るのは諦めた方が良さそうだな…
日替わり付近ぐらいは頑張ろうぜ……
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