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ここまでだいたい俺人狼なら説明がつく話なんで
▼ニキータはしょうがねーと思う。
さんざん暴れた後で先に退場で悪いけど。
俺の▼はイライダにしとく。
この雰囲気だと俺吊られて続いた後も俺狼でアレクセイ真あったのではと言われそうなのでおかしいとこは反論しとく。
>>11ナタリー
推理当たってたから人狼ってのもスゲーと思うが
そもそも俺ユーリー白視したことも、ユーリーにさんざんつつかれた覚えもないぞ…。
まさか>>1:97の「別に黒くない」にユーリーも含まれるから白視とかいうことなのかこれ。
それとラビとの話の主語は「占い師」だ。
占い師の立場の話してんの。
(33) 2014/07/09(Wed) 21:40:31
【墓】 キリル (snow)
>>+104
大丈夫ですか?
温かくして水分摂って良く眠ると良いのです。
多分疲れが出たんですよもふもふ。
(+105) 2014/07/09(Wed) 21:43:47
【墓】 キリル (snow)
>>33
これ言えるニキタがLWの筈ないんですよね。
僕はニキ黒見てても、これ見たら2狼居るか、ニキ白かかなり悩むと思うんですが…。
プラミヤさんは悩まないんだろうか。
(+106) 2014/07/09(Wed) 21:46:10
ニキータは、 イライダに照れた。
2014/07/09(Wed) 21:50:20
【墓】 キリル (snow)
うーん。5d以降は墓下だと見えちゃってるんで、ピンと来ない部分はあるんですよね…。
ナタリの5d以降は少し黒ずんでるかもしれません。ニキ黒追従の所で。
やっぱり仮にアレク真打てて3手使えるなら、イライヴ吊ってナタリかな。
(+107) 2014/07/09(Wed) 21:50:48
(+108) 2014/07/09(Wed) 21:56:19
(+109) 2014/07/09(Wed) 21:57:16
>>32イライダ
いや投票部分でわかるのはイライダ-ナタリーが無い
ってだけね。
さすがに仲間なら2人固めておくでしょーって事。
(34) 2014/07/09(Wed) 22:05:04
イライダは、 ニキータに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:07:08
仲間なら固めるでしょう、ならしてないんだし
ニキの中ではやっぱりアタシは非狼よね。
それなのに▼イライダなの?
(35) 2014/07/09(Wed) 22:16:21
【墓】 ダニール (lam)
だからイライダがLWだ、とニキータは言ってるんだが、このイライダの通じなさは村っぽいかもな
(+110) 2014/07/09(Wed) 22:20:30
エレオノーラ宛
7日目があったら4人。村村村狼は確定。
ここは村人は3票まとめる必要がある。
村人1人が村人に投票していたら
狼は自分に2票集まった時、そこに投票して2:2でランダムにする。
なので票は3票になる所に入れて欲しい。
(36) 2014/07/09(Wed) 22:21:35
ニキータは、 イライダに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:22:14
イライダは、 ニキータをハリセンで殴った。
2014/07/09(Wed) 22:23:14
イライダは、 ニキータの頭をなでた。
2014/07/09(Wed) 22:23:33
(+111) 2014/07/09(Wed) 22:23:57
【墓】 キリル (snow)
ただ、確かニキはイライダの黒要素、イライダ狼の説明ははっきりしてないんですよね。
そこはちょっと、あれかな。
説得以前に塗られそうな気がします。
(+112) 2014/07/09(Wed) 22:25:41
【墓】 ダニール (lam)
イライダはアレク真派だから、視点漏れとは言わないのでは
(+113) 2014/07/09(Wed) 22:26:30
【墓】 キリル (snow)
>>+113
ああ、なるほど。イライダ村でも筋が通るんですね。
残念(笑) 心の眼差しが曇らせました。
(+114) 2014/07/09(Wed) 22:31:53
【墓】 キリル (snow)
ニキ>>33>>36はLWの台詞ではないんだけどな。
ナタプラはこれを見ても(ry
(+115) 2014/07/09(Wed) 22:33:50
イヴァン (sakakibara)
台風やばい。
明日、帰宅できるかわからんので
なるべく今夜中に▼先を決めておくね。
いまから読んできます。いつも遅くてごめん。
(37) 2014/07/09(Wed) 22:34:35
【墓】 キリル (snow)
>>*140「破綻してるのは貴方」
てどういう意味だろう?
吊られるのは貴方ってことかな。
(+116) 2014/07/09(Wed) 22:35:47
【墓】 ダニール (lam)
単にイライダがニキータのロジックを誤解しつつドヤ顔してるだけだと思う
(+117) 2014/07/09(Wed) 22:37:20
プラーミヤは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/09(Wed) 22:38:55
【墓】 キリル (snow)
ニキは単体+5d吊票から、イラしか狼に相当する人が居ないから、イラLWで占霊盤面をヴィク真に切り替えたんですもんね。
そこをイライダは読み取ってないのか。
それで、「破綻」と言ったのですね。理解。
(+118) 2014/07/09(Wed) 22:39:29
プラーミヤは、 ニキータにお辞儀をした。
2014/07/09(Wed) 22:41:29
イヴァン (sakakibara)
>>12 ナタリー
その可能性もありそうだね。ぼくはそこまで見てなかった。
というより狼3人が打ち合わせしたら霊能じゃなく占い師を騙るものだと思ってたから。
なんとかの一つ覚えというか、生まれたての雛鳥というか、最初にCOした人を真視してしまう癖があるみたいだ。
(38) 2014/07/09(Wed) 22:42:25
イヴァン宛
>>5:73
「白は黒」の考え方は危ないと思う。
白いけど怪しいとこがないか考えてみる、ってのは大事だけど
疑いにくい奴は素直に白でいいと思うぞ。
「怪しいとこが無いから怪しい」ってしてると勝てる勝負にも勝てなくなると思う。
(39) 2014/07/09(Wed) 22:46:57
【墓】 ダニール (lam)
プラーミヤにはニキータが上手い人狼に見えてそうだな。ニキータがどんなに村っぽいことしても、ニキータなら人狼でも出来る範囲として処理しそうだ
(+119) 2014/07/09(Wed) 22:49:48
(+120) 2014/07/09(Wed) 22:51:20
ニキータ、仮にあなたの言う通りイライダ人狼として貴方を吊れば、私とエレオノーラは残され、エレオノーラは私に投票することでしょう。
そうなればイライダは私に票を合わせ、勝負の行方はランダムになりますね。
それでも、今日イライダを吊れず貴方が吊られて別にしょうがない、訳でしょうか。
(40) 2014/07/09(Wed) 22:53:21
エレオノーラは、 ニキータに頷いた。
2014/07/09(Wed) 22:53:23
【墓】 キリル (snow)
ニキは自分が吊られても、2縄LWだから明日が来ると思い、
その明日に向けて、自分が村視してる人にアドバイスしてる。
実際のLWはそんなことにPt使わないと思うのですよね。
自分吊られる流れへの抵抗のなさ、上記の立ち回りはやっぱり村取れると思うんだけどな…。
(+121) 2014/07/09(Wed) 22:53:55
【墓】 ダニール (lam)
「村取れる」は全部村アピとして人狼の芝居に組み込めるんだよな。実際、ニキータみたいに振る舞う人狼は何度か見たことがある。というか、俺自身、LWでニキータみたいな振る舞いは何度もしたことがある。まあ、それは短期でだが
(+122) 2014/07/09(Wed) 22:58:48
【墓】 キリル (snow)
>>+122
ふむん。確かに。
疑ってる人からすれば、ここだけでいきなり黒視撤回は難しいのかもしれませんね。
やはり総合判断と相対評価大事。
(+123) 2014/07/09(Wed) 23:01:43
イヴァン (sakakibara)
>>39 ニキータ
助言ありがとう。
疑いにくい人を無理に疑おうとするから、ぼくは思考がまとまらないのかもしれない。
今現在、正直なところCO者の中で信じられるのはレイスだけになってしまったので、レイス周りを読み返してみるね。
(41) 2014/07/09(Wed) 23:01:55
(+124) 2014/07/09(Wed) 23:09:14
【墓】 キリル (snow)
ニキが見え辛いのは確かなので、村の占霊盤面が狂わなければ、ミス1賭けて視界晴らしのニキ吊りは有りだったかな、とは思うのです。
ただ、村のGSが揃っておらず、イライヴはそれぞれ白上位に取っている人が居たので、そちらでも両狼吊りは成功しなかったかもなのですが。
(+125) 2014/07/09(Wed) 23:12:06
【墓】 キリル (snow)
プラミーは揺れない気がするのですが、ナタリとエレオがニキ白取って、イライダに入れてくれたらいいな…とか思いつつ。
(+126) 2014/07/09(Wed) 23:15:28
【墓】 キリル (snow)
うーん。やっぱりナタリは無理か。
ニキタ吊りは覆らなさそうですね。
寝よう。
(+127) 2014/07/09(Wed) 23:17:23
プラーミヤは、 ニキータをつんつんつついた。
2014/07/09(Wed) 23:54:07
【墓】 ダニール (lam)
2Wが前提なら仲間切りにも意味はあるが、そうでないならただの下策。現状、アレク真派はエレオノーラくらいなんだが、そのエレオノーラを食うなら、仲間切りはマジで意味が無い
人狼が迷走している
(+128) 2014/07/10(Thu) 00:00:38
>>40
そうだな。しょうがないは余計だった。
悪かったよ。
俺のせいでレイス炙り出して大変な事にした中で残すのは非常に悪いとは思ってる。
エレオノーラにはなんて言えば票まとめてもらえるかわからなかったので>>36の形にした。
(42) 2014/07/10(Thu) 00:02:12
【墓】 ダニール (lam)
アレク真派のイライダは、単にイヴァンに投票するだけでは足りなくて、皆を説得しなきゃヘンなんだよな。とても説得する気があるように見えない辺り、今日のイライダは典型的な人狼に見える
プラーミヤにバレなければ良いが
(+129) 2014/07/10(Thu) 00:07:56
プラーミヤは、 ニキータに首を振った。
2014/07/10(Thu) 00:18:45
プラーミヤは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/10(Thu) 00:30:37
プラーミヤは、 ニキータにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 00:30:45
【墓】 ダニール (lam)
よし。プラーミヤさえ覚醒しなければ何とかなる
ずっと眠ってろプラーミヤ
ニキータは人狼、ニキータは人狼(催眠術)
(+130) 2014/07/10(Thu) 00:33:23
一応再考し、アレク狼でニキータ村ならばニキータを吊ろうとすればよく。ニキータの推理は自分が人狼と言うようなものですが、ニキータ人狼なら本当に全て説明がつくので、逆に白とも思えない。
昨日の強いアレク真視から>>6→>>33灰LWと言い切り、焦らず自吊りで構わない態度が真実を知る目線。自分が白くなることが目的で、人狼を吊ろうという気持ちを感じず。
▼ニキータで。納得行かない方は、actで返信可能な内容なら明日。
(43) 2014/07/10(Thu) 00:45:26
【墓】 ダニール (lam)
ん、プラーミヤが0pt
もう大丈夫かな
(+131) 2014/07/10(Thu) 06:29:14
【墓】 キリル (snow)
プラミヤが覚醒してたのは初日だけでしたね。
>>40を否定する形で、ニキがLW視するイラ吊りに奔走しても、LWの生存欲と取られた気がします。
今日のニキに「自分が狼なら」や>>42詫びの言葉は目立つのは、周囲の黒視を撤回出来ない事を申し訳ないと感じてるんじゃないかと。
でも、本当にニキは何も悪くなく、連日続く黒視に良く耐え、ここまで戦ったと思うんです。
お疲れ様、ニキータ。
(+132) 2014/07/10(Thu) 07:26:26
>>33ニキ
修正ありがと。うん、ざっと見てきた。ユリ襲撃の理由はラビの白だからなのかな。ごめん。
現状レイス盲信してるので、レイスの遺志を継ぎたいため、やはり▼ニキ。万一
明日が来たらもっかい考え直さないとだけど。
>>23イラ
なるほど。ありがと。たしかに誤爆でも構わん黒出しちゃえっていう狂人は見たことあって、これ真視を取るためなのかなと思ってたけど、狼利になるのね。
(44) 2014/07/10(Thu) 07:31:20
【墓】 キリル (snow)
村人は赤窓で仲間と話したり出来ないので、精神的にはほんとに孤独です。
何を言っても撤回されない黒視やロックは、かなりきついと思うんですよね。
でも、疑い返しもせずに自分を疑う相手の白を取り、最終日に自分の思う黒(しかも本当に狼)にちゃんと投票し、弁明もし、占霊盤面は狂ってしまったけどそれが為に明日への布石も打とうとした。
ニキは素晴らしい村人だと、僕は思います。
(+133) 2014/07/10(Thu) 07:36:33
【墓】 キリル (snow)
>>+129
成程。アレク真派のイライダ視点、灰2狼生存で今日は吊りミスれば最終日。
ニキ白と思うなら、ニキ吊りの流れを止めて、自分の黒を説得する動きが(LWと思ってるプラーミヤ以上に)必要になりますもんね。
(+134) 2014/07/10(Thu) 07:45:56
【墓】 ダニール (lam)
確かに、ニキータは素晴らしい
(+135) 2014/07/10(Thu) 08:06:44
【墓】 ダニール (lam)
次に来るのは更新後になりそうだ
コップと人妻の健闘を祈る!
(+136) 2014/07/10(Thu) 08:06:52
イヴァン (sakakibara)
鳩からおはようございます。
レイス周りから感じ取れたのはプラミに対する信頼だった。
読み込み足りないかもしれないけど、確狩レイスが信頼してたプラミをぼくも信じようと思ってる。
今日は台風の影響をもろに受けるみたいなんで、帰宅が危ぶまれる。
1日中、鳩かもしれないけど確認は頑張るよ。▼はアクトで表明するね。
(45) 2014/07/10(Thu) 08:47:55
>>33ニキに修正された点。なぜ私が>>11な勘違いしたかもっかい見てきたら、ユリでなくラビのことだったみたい。>>1:120>>1:123>>1:124あたり。勘違いはなはだしくてごめん。
ここまでイヴァンを注視してなかったので気になって読み返してきたけど、総じて村っぽいね。今日の>>45の思考は賛同できるし。
で、▼ニキのままだけど、疑い度は80%ぐらい。
20%は、私が再三ニキの発言を正確に読めてなかったことから、ニキのそこはかとない黒さはただ文章からの違和感なのかもしれないっていう不安。
万一明日が来たら、プライラのどちらかで考える。
★ニキへ。たぶん今日吊られていただくので、思ってること全部言っていってね。
(46) 2014/07/10(Thu) 09:13:20
私は今日で終わると思ってるのだけど、
エレオへ
万一明日が来たらエレオの推理を聞かせてください。
てか、今日襲撃あるとしたらエレオ噛まれる気がするので、できれば今日よろしくお願いします。
(47) 2014/07/10(Thu) 11:30:06
自分でいくら考えてもプラーミヤさんロックが外れないので、
レイスさん以外は全てが灰のままなので、レイスさんを信じる事にします。
>>5:41で発言してる部分を信じて今日はニキータさん吊りに賛成します。
ナタリーさんが言う様に、今日、私かプラーミアさんが噛まれるような気がしますが、私が噛まれたらプラーミヤさんを吊って欲しいと思います。
(48) 2014/07/10(Thu) 12:11:01
【墓】 キリル (snow)
レイス完全に乗られてますね…。
村にも狼にも。
死者の考察に乗るのは狼だけではないんだな。
(+137) 2014/07/10(Thu) 12:38:36
これはエピモードですかな、、、
前の村でも言ったけど赤会話がほぼ無制限というのに不公平感を感じてしまうのだ、、、、まぁ狼の特権かもしれないけど、、、、
(+138) 2014/07/10(Thu) 12:59:58
>>+137キリタン
うむ。白視してる人が「⚪︎⚪︎は狼だと思う」って言って噛まれると「じゃあやっぱそうなのかなー」って思ってしまうのだ。、、、、前村の苦い記憶、、、、
(+139) 2014/07/10(Thu) 13:05:26
【墓】 キリル (snow)
>>+139ヴぃっくん
お互い、ミハ狼の方は合ってたのにね…。
僕はあれで、印象白や、白ロックは止めようと思った。
>>+138
僕、人狼は推理ゲームとして楽しんでるので、赤持つ気が皆無で、人外やってくれる人にはそれだけでも感謝であり、
赤が無制限でもそれはそれでいいかなーとか思ってしまう派なのであった。
(+140) 2014/07/10(Thu) 13:33:25
ナタリーは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 13:35:02
【墓】 キリル (snow)
あと独り言がほぼ無制限なのも有り難い。
僕、灰使いが荒いから。
後で自分の動きや思考、感情を見直す時の為の、記録簿と化している。
(+141) 2014/07/10(Thu) 13:35:11
【墓】 キリル (snow)
既に狩人が居らず、GJも出ない。
イライダ・イヴァンが吊られなければ確実にエピ。
赤視点、明日以降のSGを作る必要がないので、襲撃はプラ・ナタリ・エレオどこでも良い気はしますが、
より確実性を目指すなら、誰も投票する見込みがないエレオが第一襲撃先かと。
▼ニキータ ←プラ・ナタ・エレオ
▼イライダ ←ニキ
残り、黒のイライダとイヴァンがニキータに入れれば完全にニキ吊り。
(+142) 2014/07/10(Thu) 13:41:12
エレオノーラは、 ナタリーにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 14:14:52
>>+140 赤であんだけ喋ってるのに白で喋らないのはずるい!って思ってたのだ。でも前村でミハ先生が「村が喋ってくれてるんだからそれで判断できない方の技量の問題だ」と言われて確かに、、、、、ぐぬぬ、、、
ってなったのだ。
まぁ墓下でリアルタイムで赤が見れるのは面白い。
人狼陣営はエンターテイナーって言葉を聞いた事があるのだ。後は「ボランティアでやってんじゃねえ」も面白い言葉だったなぁ、、、
キリタンは灰の使い方が上手なのだ。
自分は前回よりも頑張ったほうだけどご主人様が期待してる程独り言つかってないのだ、、、、
3dもっと落としておけば良かった、、、
(+143) 2014/07/10(Thu) 14:19:44
>>*254
元気なのだー!夜勤明けで18時更新寝過ごしそうな予感MAXなのだw
(+144) 2014/07/10(Thu) 14:20:39
【墓】 キリル (snow)
>>+143
ヴぃっくんの気持ちわかるなぁ。
確かに、赤でそれだけ話す余裕が(リアル的に)あるなら、表でも発言して欲しい、その方がフェアだって思っちゃうよね。
でも、最近僕は、赤はそもそも騙す側なので、必ずしもフェアである必要は無いと思うようになったのと、
村が村として白を取って貰える立ち回りをしていれば、GS下位吊りで勝利を目指せるんだよね。
僕、序盤で「白アピ」って言われた時、灰に書いたんだけど、村が自分の白を取って貰えるように思考開示をしたり、立ちまわりに気遣うのはとても重要な事だと思うんだ。
特に今回の様に、2dから占いロラが視野であれば、終盤はどうしても灰の殴り愛になる。
その時に、白打てる村が多ければ、残った灰を吊って村陣営が勝てる。
(+145) 2014/07/10(Thu) 14:38:53
【墓】 キリル (snow)
村でも狼でも、寡黙って居るけど、そこを引き出して判断するのも、やっぱり村の役目だよね。
例えば、イヴァンの寡黙さは、思考隠しの点で黒く取れる。でも、本当にリアルが忙しい白かもしれない。
イヴァンに疑いの気持ちがあるなら、★を投げて対話をして、白黒の判断をすべき。
それでも思考や発言が伸びない場合は、黒要素と取っても良いんじゃないかな。
結局、大事なのは総合評価と相対評価だと思う。
あと、終盤に向けて縄数を意識した上で、灰吊りの手順を検討すること。
どうしても色が見えない場合は、視界晴らしの吊りも有りだと思うんだ。
(+146) 2014/07/10(Thu) 14:39:06
【墓】 キリル (snow)
真贋や灰白黒の推理ミスは、結局自分の責任だと思う。
というか、負けたら全部、基本的には自分にも責任があると思ってる。
例えば、自分の理想の真能力者像と異なる能力者なんていくらでも居る訳で、それを見抜けなかったのは相手の責任ではなく、自分の責任なんだと思う。
対話をして真贋見極めに繋がる要素を引き出せるように努めるとか、相手の発言だけじゃなく状況要素も込みで検討するとか、
最悪、真贋解らなければバランス進行で、最終日に向け灰の白固めをするとか、幾らでも方法はあるんじゃないかな。
だから、推理ミスは相手の立ち回りのせい、は根本的に違うと思う。
僕も、今回はPt使いが壊滅的に駄目で、説得の力も非常に弱かった。
そこをとても反省してるし、次回はもっと頑張りたいと思うよ。
自分が反省すべき具体的な課題を見出せなければ、強くはなれないと思ってる。
(+147) 2014/07/10(Thu) 14:48:50
なるほどなのだ、、、、、
実際アナスタシアは初日からイライダ・イヴァンをサーチできてたしなぁ、、、、
やっぱキリタンは根っからの村人なのだー凄いのだ、、、、
なんか人少ないけど皆更新には顔出してくれるのだろうか、、、、、
(+148) 2014/07/10(Thu) 14:51:59
【墓】 ユーリー (水原)
>>+148 ヴィクトール
あぁ、うん。見てはいるんだけどね。
ついつい、眺めるに徹してしまってると言うか。
ところでさ、ヴィクトール。
今回、誰かと誰か(の印象)が混じった事ってあった?
(+149) 2014/07/10(Thu) 14:58:35
【墓】 キリル (snow)
>>+148
高橋さん人外でも凄かったけど、村でも凄かったって事が解った…。
アナ吊るんじゃなかったなーって、色んな意味で反省。
村としての高橋さん見たかったな。勉強になったと思うんだ。
>>+149
ユリだーもふもふ!
ラビのお茶届けてくれてありがとう。
(+150) 2014/07/10(Thu) 15:01:36
【墓】 ユーリー (水原)
>>+150 キリル
やあ、キリル。(もふもふ)
キリルは本当に墓下でもよく喋るなあ…灰が楽しみだよ。
日が明ければ、ラビ達にも会えるのかな。
会えるといいなあ。
(+151) 2014/07/10(Thu) 15:05:03
【墓】 キリル (snow)
>>+151
ま、前村とか高橋さんとか詩織さんがいたから、墓下もっと凄かったですよ…?(どきどき
僕の灰は高橋さん同様ツイター状態で、文字量が半端ない上、書いてる内容が表以上に歯に衣着せない感じなので…斜め読みしてくだっせ(笑)
なんかねじ天国で村が建ってるみたいですね。リア充国の常連さんが何人か行かれてるみたいなので、案外高橋さんたちもそっちに行ってるのかなって。
少しでもエピで逢えたらいいですよねー。もふもふ!
(+152) 2014/07/10(Thu) 15:11:27
>>+149 ユーリーの炙り出しに成功したのだ!
もふもふー
☆誰かと誰かが混じった、、、、、とな?
正直占い騙ったわりには全く灰見てなかったからなぁ、、、、ご主人様が誰かもあまり探ってなかったし、、、
まさかユーリも前村一緒だったのだ??
(+153) 2014/07/10(Thu) 15:18:57
【墓】 ユーリー (水原)
>>+152 キリル
ん、高橋さん…は誰だったかな。
人名(ID?)が飛び交ってるぽいのは、把握してるんだけど。
ともあれ、前村?が凄かったのは把握したw
俺はキリルの動き方が共感&好きだったから、
そういう意味でも楽しみにしててさ。
だから、斜め読みはしないでじっくり見るよ?
読み応えありそうで嬉しいなあ。(期待)
ねじ天国?と思って調べて見たら、そういう国があるんだね。
人狼って本当、国多いなあ…一体幾つあるんだろう。
(+154) 2014/07/10(Thu) 15:22:57
>>+147 キリタンとかプラとか考えてる事がいっぱいで伝えたい事が沢山ある人には500ptは少ないのだ?
説明したり質問してるとあっという間に皆喉無くなってるのだ、、、、、
自分には48Hで500ptはとっても良いのだ。
始めて長期やった国は24時間で更新前後に絶対いなくちゃダメみたいな文化だったので、、、、、
リアル蔑ろにし過ぎて奥さんと離婚しかけたのだ、、、、
(+155) 2014/07/10(Thu) 15:24:33
【墓】 ユーリー (水原)
>>+153 ヴィクトール
炙り出されたのだー(もふもふ)
…俺がやっても可愛くないよなあ。
やっぱり、ヴィクトールが可愛いから可愛いのか。
☆「何か特徴がないと、見分けがつかない」
みたいな事を言ってた気がしてね。
で。今回はどうだったのかなあ、と思ったんだ。
俺、基本的に地味位置だから、
目に留まらないならRPで惹くのも手段の内かな、と
少し考えてね。(まあ…持たないんだけどさ。)
俺はその前村にはいなかったよ。
皆とは初めまして、だと思ってる。…多分。
(+156) 2014/07/10(Thu) 15:27:07
【墓】 ユーリー (水原)
対話するには500ptは少なく思うし、
削らず説明しようと思うと、800ptぐらいが…って時はあるな。
イヴァンとエレオの扱いはそういう意味で難しかった。
確白だったら、そっちに徹したんだけど。
(+157) 2014/07/10(Thu) 15:29:32
イヴァンは、 プラーミヤに頷いた。
2014/07/10(Thu) 15:29:51
イヴァンは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/10(Thu) 15:30:13
【墓】 ユーリー (水原)
皆、地上にいた頃はどこに視線向けてたんだろうね。
大雑把にしか取れなくて、
どこが落ちてるのかあまり掴めなかったな。
…と、感覚派の言葉。
(+158) 2014/07/10(Thu) 15:31:24
【墓】 キリル (snow)
>>+154ユリ
ねじれ天国
<http://nejiten.wkeya.com>
ここですね。
確か雑談村で話されてたような。
灰でユリさんに関しては、色っぽいなぁ…(スキスキ
とかしか言ってなかった気がするのです。
僕は、今回は村だったので、「言いたい事いって吊られる(←ぇ)」が目標でした(笑)
狩人だとどうしても重くなるんですが、アクティヴに動く事を目指したので、その点は良かったかなと思ってます。
逆に少Ptで完全に前倒れしてるので、プラが路線変えた時に対応出来なかった。
あの時点で、プラの襲撃価値が下がり、自分抜かれの可能性は自覚出来たんですが、アレクを真上げするPtが無かったんですよね。
終盤になればなるほど、不測の事態に対応するためにPt残すのは大事だなーと思いました。
(+159) 2014/07/10(Thu) 15:36:08
>>+156ユーリー
もふもふーはきっと誰がいっても可愛いのだ!
つ「もふもふ」 アレク姉さんへ
あー誰かが混じるって事は無かったけど印象に残らないのだ。。
そう言えばユーリーには噛まれる前の遺言のお返事してなかったのだ、、、、
>>3:135
★俺達に何を拾って、占い先を選び考えてた?
☆特に考えてなかった、、、、、、
とは言えないよなぁなのだ。
「ユーリーは消去法で中堅どころに上がっただけなのだ。
自分保管占い希望してる時点で狼は薄いと思ったのだ。
なので確白になるだろうと思ったし、襲撃されちゃいそう。もしあれだったらどうしようと思っての発言だったのだ」
もしお返事返すならこんな感じで返したかなーと思うのだ。
(+160) 2014/07/10(Thu) 15:45:55
ユーリーはエレオの10歳上のお兄ちゃん役と勝手に想像してた記憶があるのだ、、、、w
(+161) 2014/07/10(Thu) 15:47:05
【墓】 キリル (snow)
>>+155ヴィク
ただ、与えられたPtの中で裁く技術は大事だと思うんですよね。
結局、「『今日、何をすべきか』を明らかにして、Ptを分割し、計画的に利用する」という事だと思うし、そこには不測の事態への対応分も、保険として入って来る。
500ptで少なかったから駄目だった、は言い訳に過ぎないと思うので、僕はもちょっとその辺鍛える必要があるだろうと思いました。
僕も更新立ち合い必須村は無理だな。
精神的に窮屈で(笑)
家族が出張中でも無理。
(+162) 2014/07/10(Thu) 15:48:55
【墓】 キリル (snow)
陣形が固まったら、終盤までの手順を考えて、村の状況を見ながら、今日は何をすべきかを考える。
それに沿って、限られたPtを何に使うべきか、主張すべき事は何なのか、どう伝えれば効果的なのか。
その辺りを考えて実践する、良い練習場だと思うんです、少Ptは。
Pt多いと甘えちゃいますからね。
僕なんてその典型。言いたい事バーっと言って、あーすっきり満足なタイプ。(笑)
でもそれじゃ駄目なんですよね。結局、村勝ちにどれだけ貢献出来たかで、村プレイヤの価値は決まると思ってます。
喩え途中で抜かれるとしても、抜かれる事を想定して、残すべきものを残す。
そこも、今回僕は不充分で、反省すべきポイントだったと思います。
(+163) 2014/07/10(Thu) 15:54:30
【墓】 ユーリー (水原)
>>+159 キリル
雑談村か。なるほどね。
URLまでつけてくれて、ありがとう。
対俺は大体ノータッチが常だから、うん…。
何か拾ってくれた跡があれば、嬉しいんだけどね。
吊られるが目標とは斬新だな…w
俺は初っ端から、キリル信用してたっていうのに…!
少喉でのptの扱いは難しいよね。
様子見的な意味での重さは、確かに感じなかったな。
慎重、という意味での(良い)重さは覚えたけど。
アレクセイの真上げ、という部分は面白いな。
彼女の真を上げるか整えるかは、俺は迷っただろうなあ。
(アレクセイ自身が持ち直すのが一番に思えた)
日を追うにつれてptに余力を残すのは大事。
と言うのは同意。
俺的には、特に中盤かな。
中盤で崩れると致命傷に成り得るのが体感多いんで。
(終盤へ向けて思考基盤を整える、という意味で)
(+164) 2014/07/10(Thu) 15:59:29
【墓】 ユーリー (水原)
>>直近赤
見たい物見てるような感じはあるな。
死者の言葉って、そういう意味で危ういよね。
>>+160 ヴィクトール
俺はもふもふが大好きです。(きっぱり)
印象に残らないか、なるほどね。
…まあ、うん。その気持ちはよく分かる。
特に考えてなかったとは確かに言えないな…w
で。「消去法」って言われると反応しづらい村心。
そうだな。
ヴィクトールが誰をどう見てたのか分からなかったから、
生きてたら、占い外した位置の考察を求めたかな。
(ヴィクトール襲撃はほぼ無かっただろうし)
結局思うのが、自由占いの良さって何だろう。
アナスタシアが2白1黒だったら、放置した気がする。
(俺は霊軸進行が好き)
ただ。この国的に、それは難しいのかなあ。
(+165) 2014/07/10(Thu) 16:11:42
【墓】 キリル (snow)
>>+164ユリ
僕、ユリさんは1dからやや白めに見えてて、2dラビ白、3dラビ抜かれで僕視点白打ちになったので、触れる箇所が余り無かったんですよね。
あはは(笑)
ほんとは無駄縄使わせちゃ行けないんで、吊られる目標は駄目なんですけど、根がチキンなので、そう思って自分を鼓舞しないと、3d真ライン守りに走るとか出来ませんでした。
僕はアレク真打ちだったので、手順吊りは余程でなければ反対し続けましたね。
真上げもしたと思います。
アレクの4dレイス吊り主張は、明らかにアレク狼なら人外利に反する事をしているので、その辺りには触れたろうと。
最悪、村全体が整理吊り希望なら仕方ないかなと思うんですが、あれだけGSがバラついてると、ミスなく灰狼2連吊り出来るとは思えなかった。
GJ1回でも出て縄が増えてれば、ヴィク吊りの後のアレク吊りは、村の動向によっては超消極的受容くらいはしたかな…とは思います。
(+166) 2014/07/10(Thu) 16:16:04
【墓】 ユーリー (水原)
>>+161 ヴィクトール
確かにそんな視線投げていたかもしれないなー…。
質問投げたりした時の本心は、
終盤、抗弁力の無さから吊られないように、と思ってたけど。
心配する所はもっと色々あったんだな、と反省中。
(+167) 2014/07/10(Thu) 16:16:09
【墓】 キリル (snow)
ただ能力者ってかなりストレスフルだと思うので、アレクが感情的にぶれたのも、仕方がないのかなと思うんです。
特に5dは自分の擁護者が抜かれてるので、吊られる不安が高じるのは仕方がない。
その辺りの心理や、性格要素を見て行くのも大事ですね。
そこが読めるようにならないと、自分とスタイルの違う能力者の真贋は見抜けなくなる気がしてます。
因みに、ニキタが5d僕抜き=アレク狼の襲撃筋ではない事を話してるんですが、ああいう話しも、結局ある程度白取られてる所から出ないと、効果が無いんですよね。
どうしても裏を探られてしまうから。
(ニキ主張後、プラミは速攻Actで首を振ってます)
中盤以降説得力を持つ為には、ある程度自分が村から白く見られている事も大事だと思いました。
(+168) 2014/07/10(Thu) 16:20:54
【墓】 ユーリー (水原)
>>+166 キリル
うん、それで良かったと思うよ。
俺から辿れる状況はあの時殆どなかったしね。
整理吊り、かあ。
ヴィクトール残しはありだと考えてたかな、確か。
ダニール真派は真占いを残す形、
アレクセイ真派は(それまでの要素的に)狂濃厚を残す。
経過観察して、やっぱり「人」に見えるなら
そのまま灰吊りに取り掛かる。そう考えてたなあ。
ミスなしで灰狼2連吊りは、俺も無理かなと思ってた。
それこそ、16人より縄が1本少ないわけで。
(+169) 2014/07/10(Thu) 16:24:46
【墓】 キリル (snow)
統一は更新立ち合いじゃないと余り意味がないのかなっていうのがあります。
黒1白3とか(それも秒単位で操作可能なので、意味ないという人居ますが)
後は、初日に能力者真贋を村で相談して、狂視の占いに最初に発表させるかですよね。
ただ初日だけで能力者判断するのって結構難しいし、そもそも「リア充国」の国コンセプト的に、発表順を指定するのってどうなの、て思う所もあり。
国風考えて、やっぱり自由占いなのかなっていうのが感想です。
その辺抜きにして3−1統一なら、黒出て斑即吊だと、狂が黒出して村が吊られ真占が抜かれるという、色々残念な事態になりそうなので、占い真贋次第だけど、余程黒出し占いが他より圧倒的に真ぽいとか、黒出された先がどう見ても黒とかでなければ、斑放置で、灰に寡黙が居れば整理吊が先とかで良いのかな…と思います。
ただ初心者歓迎村で整理吊はちょっと、とか色々ありますから、なんか一概には言えないなとか思ったり。(ごにょごにょ
(+170) 2014/07/10(Thu) 16:29:36
【墓】 ユーリー (水原)
アレクセイは、そもそものこのこスライドしてきた
対抗に(確霊だった信用)を一気に崩された時点、
相当来るものはあったと想像してた。
そんな配慮は大事だな、って思う。
…と考えてる内に、村でも狼でもやる範囲ばかりが
広くなって行って、白黒取れなくなっちゃったんだけどね。
そうだね。村狼問わず、フラットに聞いてくれる
村人達ばかりならば苦労はしないし、「手遅れ」も減る。
ただ。
別に狼がいつでも嘘をついているわけではないんで、
半分ぐらいは、各々の心がけが大事に思うな。
寧ろ、村が迷走している時は、狼の方が正しい事言ってるし。
(+171) 2014/07/10(Thu) 16:30:37
【墓】 キリル (snow)
>>+169ユリ
僕はヴィク残しは考えなかったですね。
どのみち狂でもRPP前には吊る必要があるし、少Ptなので盤面上(僕視点ですが)確定人外は先に吊って、(寡黙引き上げを含み)Ptを有効に利用したい派でした。
後、4d後半は、かなり強くレイス潜狂を見ていたので、ヴィク黒の可能性も考えてました。
ダニル・ヴィク・LW−レイス狂での、占狼狼−霊で潜狂の陣形ですね。
(+172) 2014/07/10(Thu) 16:35:57
【墓】 ユーリー (水原)
ふむ。なるほどなあ。
俺は霊軸一発で、内訳見えるというのが好きだから、
時間などの指定なくてもいいなと思ってる。
順番でもある程度拾える事はあるしね。
二黒だったら、真狼or狼狂の目が強いとか。
確白になったら、3番目に結果出した人は狂薄くなったとか。
即占い抜き&偽黒によって村吊りぐらいは、
俺的には割と慣れてしまったんで、必要経費レベルかな…。
(一日置いて、襲撃を見ると言う手もあるし)
整理吊りは、確かに。初心者村ではやり辛いね。
ただ、根本的な盤面がこうやって乱れているのを見て、
自由占いは(初心者に)ハードル高くないのかな?と
思ってたりもする。
…慣れの問題なのかなあ。統一育ちなもので。
(+173) 2014/07/10(Thu) 16:40:32
【墓】 キリル (snow)
>>+171ユリ
同感です。
昨日の墓下でも言いましたが、自分を疑ってくるのは、村でも狼でも居る。
中終盤には特に、狼が正しい主張、共感され易い主張をして、確白や真能力者にすり寄ってる場合もある。
能力者の側も、感情に呑まれずそれを踏まえて、灰の白黒を測って行く事は大切だと思います。
結局は、ヘイト、疑い返し、ロックというのは非常に的確な推理を妨げるものなんですよね。そこに引っかかると負ける。
僕も前回似たような事をして村を吊ってるので、気を付けねばと思ってます。
(+174) 2014/07/10(Thu) 16:41:36
【墓】 キリル (snow)
>>+173ユリ
成程。
僕が、統一占いで順番指定なしで、そこから推理したことが無いので、そう思っただけかもしれません。
やってみれば、意外に遣り様はあるのかもと、ユリさんの話しを聴いて思いました。
僕、自由占いはこれで3回目かな。
最初は戸惑ったんですが、少し慣れてくると色々情報が落ちて良いな、と。
割と嫌いじゃない感じです(笑)
(+175) 2014/07/10(Thu) 16:45:21
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
うん、言ってたね。その辺りはまだ覚えてる。
寡黙引き上げは匙加減が難しいんだよな…。
3dに俺が引き上げるのはエレオだけのつもりで、
イヴァンは吊るつもりだったんだよね。
(担当としてキリルに投げてた)
村的な都合で、ちょっと和らげたけど。
押すべきところで押さないと、
逃しやすいのがイヴァンみたいなタイプの狼で。
そういう意味で、
RPP覚悟で残すならヴィクトールで見てたなあ。
うーん…。どの辺りが俺らの転機だったかな。
「ダニール」が大きなポイントだとは思うけれど、
他にも一段ずつ踏み外してしまった感覚がある。
(+176) 2014/07/10(Thu) 16:50:10
【墓】 ユーリー (水原)
>>+175 キリル
ラビが襲撃された後は、
「ああ、自由占いもこの辺りは利かなあ」と
思ったんだけどね。
盤が乱れた後は、それも吹っ飛んでしまったよ…w
こう。後から響いてくる感じだね、自由占いは。
ずっと上に残れたら楽しいんだろうなあ。
(…後、自分が占われてなかったら)
自由占い嫌いにはならないで、
もうちょっとやってみたいなとは思ったよ。
統一だと占いを当て辛い位置を持って行けるのは、
自由の良い部分、かな?
(よく分かってないんで、自信はない)
(+177) 2014/07/10(Thu) 16:56:09
プラーミヤは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/10(Thu) 16:56:49
プラーミヤは、 ナタリーに頷いた。
2014/07/10(Thu) 16:56:59
プラーミヤは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 16:57:12
【墓】 ユーリー (水原)
>>+172 キリル
ああ。少し流れ省いたから分かりにくいかもしれない。
狼陣営(ダニール・ヴィクトール・LW+狂レイス)だとしても
ダニールを吊れば、2狼1狂残り。
ヴィクトール狂・ダニール狼+灰狼2の構成でも
ダニール吊り時点では一緒だよねと。
そこは8人の時点で考えればいいかな、と思ってた。
(+178) 2014/07/10(Thu) 17:00:22
【墓】 キリル (snow)
>>+176ユリ
匙加減か。意識したことがなかったので、勉強になります。
僕は自分も初心者なので、引き上げせずに吊るのが心情的に辛いんですね。
そういう利己的な気持ちもあって、一度は可能な限り、寡黙引き上げにトライしようと思っています。
寡黙引き上げは、僕よりも先に2dでユリさんがしてくれていたので、白黒関係なく嬉しかったのを覚えてます。
ああ、成程。違いが解りました。
僕は「RPP覚悟で」というのが無いんですね。
その辺りは手堅く行きたい方です。
灰にも書いたんですが、2dダニル吊ればまた結果は違ったかもというのはありますね。
ただ、(これは飽く迄アレク真派の僕の意見ですが)ダニル自身が3dの霊スラCO文を「笑いが取れれば」と言っている様に、村が比較的クールであれば、アレク確霊陣形の手順で進んだのではというのと、
2d占い偽打ちでダニル吊りにするなら、もう一歩真占視に強い確信が(個人的には)欲しかった。
2dの状況でダニルを吊るべきだったのかは、まだ判断付かないですね。
3d以降の村の発言力を含めた状況が、当然2dでは見えていないので…。
(+179) 2014/07/10(Thu) 17:01:19
【墓】 ユーリー (水原)
あぁ。もう17時か…。
(+180) 2014/07/10(Thu) 17:01:29
【墓】 キリル (snow)
ちと離席しますね。更新後には顔出せる予定。
>>+178は、僕、ユリさんの想定の流れが見えてないので、少し読み込んで考える必要がありそうです。
こういう話し好きなので嬉しいです。
エピで続き話させて下さいね。
では、ちと行ってきますノシ
ユリさんもふもふ。
(+181) 2014/07/10(Thu) 17:04:12
【墓】 ユーリー (水原)
>>+179 キリル
RPP覚悟で組まないと、間に合わない村はあるからなあ。
本当にそれを飲んで挑むかは、ともかく。
ダニール吊りは、うーん。
俺はダニールが人に見えてたからな…。
(ダニール真ならこうなのかもしれない、という範囲)
アナスタシアと天秤にかける形になるから、
完全にズレたあの状況では難しかったかもしれない。
ダニール真だった場合、狼に完全に盤を渡す事になるんで。
決め打ちに近い踏み切りが必要だった、かな。
とはいえ、俺は(真贋に自信がないんで)
多数がそれに乗るなら、乗ったんだろうけど。
積み重ねだったのだろうか。ふむ。
(+182) 2014/07/10(Thu) 17:09:51
【墓】 ユーリー (水原)
>>+181 キリル
行ってらっしゃい、キリル。
俺、結構手順とかは弱い上に今数えてないんで、
その辺り続けるなら改めて数えるよ…。
(死んだのもあって、縄が頭に入ってない)
エピでも話そうか。俺もこういうの、好きなんだ。
それじゃあ、また後で会おう。(もふもふ)
(+183) 2014/07/10(Thu) 17:11:55
ユーリーとキリタンが熱くもふもふしてたのだ、、、、、!
目覚ましかけて起きられたのだ。
後10分!
(+184) 2014/07/10(Thu) 17:50:26
【墓】 キリル (snow)
>>+183
ユリさんの負担にならない範囲で是非に。
夜は落ち着くまで時間が掛かりそうなので、落ち着いた後で、件のレスしますね。
おはよーヴィッくん!!
(+185) 2014/07/10(Thu) 17:51:56
なんとか更新前に間に合った・・・。
>>43中段「昨日の強いアレク真視から〜人狼を吊ろうという気持ちを感じず。」
ここなんだけど、確かに今日になってヴィク真って言い出したのがやっぱり引っかかってて・・・。
本当は2W生存なんだけど、みんながLWの考えでいる事を良い事に、話を合わせた気がするわね。
で、この推理>>30でアタシ狼なのは、アレクに投票した仲間を隠したかったんだと思うわ。
だから>>34も変だし、今日自分が吊られても、明日アタシを吊らせる布石なのかしらね。
アタシの予想では、イヴかナタがLW。でもナタより、イヴっぽいのよね。
>>29「これは人狼では言えない。」と言ってたけど、人狼はどんな手も使うし、そうやって村に馴染むものだと思うけど。
ここでイヴ非狼をきっぱり言ったのは、明日イヴを吊らせないようにして勝つためだって分かったわ。
結論、ニキは狼。ダニ狼ヴィク狂アレク真。LWはイヴ。
【▼ニキータ】
(49) 2014/07/10(Thu) 17:52:37
イライダは、 ニキータに火を点けた。
2014/07/10(Thu) 17:52:47
イライダは、 イヴァンに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:52:57
イライダは、 プラーミヤに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:02
イライダは、 ナタリーに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:06
イライダは、 ニキータに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:10
イライダは、 エレオノーラに感謝した。
2014/07/10(Thu) 17:53:14
【墓】 キリル (snow)
今回は、イライダもイヴァンも1dに占い吊りに名前が出ており、総じて縄が全く届かない場所に狼が居た訳では無いんだと思うんです。
それでも1狼も補足出来なかったのは、村の足並みが揃わなかったからだろうと。
どの時点でどうすれば足並みが揃う可能性があったのかは、自分の立ち回りを反省する上で、考えながら見直したいと思ってます。
更新まであと10分切った!!
エピだエピだエピだーっ!(どんどんぱんぱん
(+186) 2014/07/10(Thu) 17:54:07
最悪PP・RPP考慮せずヴィク残しって話があったけども、最終日に
人狼「よっしゃPPするぞー」
村人「、、、、、、む。我々が人狼だ」
人狼「いやいや我々が人狼だ」
村人「本当に俺たちが人狼だって!」
ヴィク「どっちがご主人様、、、、??」
っていう展開を妄想してたw
(+187) 2014/07/10(Thu) 17:55:31
エレオノーラは、 プラーミヤにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 17:58:06
エレオノーラは、 イライダにお辞儀をした。
2014/07/10(Thu) 17:58:24
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