97 渓谷の村
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【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
んー。終了後にSNSあたりで意見を聞いてみるのも一手かしらにゃあ。ともかく今日はこのへんで、にゃ。
せっかくの面白い展開なのにつまんない話題を長々とやってしまってごめんにゃーね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
これって、ルール云々じゃなくて姿勢の問題だとわたしは思うんだけど。まずそこからすれ違っているので、猫ちゃんとわたしはその点において、きっと解り合えないと思う。
ルナ残して霊轢いて、最後にわたしを吊ってRPP、っていうのは、ルナが破綻するならわかるよ。でも、それでルナ破綻するわけじゃないよね。だから内訳は【確定】はしないんじゃない？その状態でRPPってそもそも勝率50％なのかな。私がなんか抜けてる？それって、ルナ狂人『決め打った』だけだよね？
現象としては合ってるんだけど、その過程ってなんか違うくない？いや、すごくわかりにくいのはわかってるけどさ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
『自陣営の勝利を目指す』に、目指し方の規定はないよね。
んー。野球あんまり知らないけど他に例えが浮かばないんだけどさ、敬遠避けて真っ向勝負したピッチャーは非難されるべきなのかな。一義的にどちらが正しいか決まることなのかな。それと同じ感覚なんだけど。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
明文化されてないルールに触れていなくても、人としてどうよなやり方はさ、そりゃわたしだって非難するよ。
でもこういうところをNGと言い切ってしまわれるとさ、もにょる。わかる？
んー。やっぱりわたしたち、解り合えないと思うな。
まあ、猫ちゃんがそれをNGとするプレイヤーだ、っていう事は理解したし、それが間違ってる、とはわたしも思わないよ。
読書好き リュー (ayatantan)
おはよーございます。
アンカ引き間違ってた。>>3:61 だけど、2回目の>>3:52 は >>3:51 ね。
昨日はバニ議題>>3:21 もあって、バニワト・ヘレガルで考えてたけど、バニガル・ヘレワトは考えなくていいのかなってずーっと気になってたのよね。ソニア>>3:66にはないけど。
ヘレンの霊判定が霊二人同じになったらもしかして、と思ってたけど、結果はわれたから、もう考えなくてよくなった気がする･･･つまり、ワット ★ >>3:51 バニガルないって言えない？
バーニィ、>>3:38 まだアンカ引き間違えてるみたい？えとね 「>>日：発言番号」を全部半角で入れてね。どこかで、「：」が全角になってたからアンカできてなかったね。独り言でもできるよ。日数はプロ＝0日目で考えて。>>0:12 ハダカデバネズミとかクリーチャー描写が面白かったわ、とか今頃返してみるｗ
学生 バーニィ (zikonko)
☆>>15>>17リュー、親切にありがとう。うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね。ビンバとは直前まで喋ってたから、なんか残りそうな気でいた。
アンカー引き間違い失礼しました。>>3:38の中に出てくるアンカーは、正しくは>>2:66 です。
ここでハダカデバネズミの話ができると思わなかった。僕は王様たちの描写がお気に入りです。そいえばリューは読む本は決まったの？
コミット案も出てたけど、>>3:80でワットも何か言いたいみたいだから、今日は通常進行でお願いします。僕も今日まで残してもらえたからには、最後まで材料落とせるよう考察頑張るから。
家庭教師 ソニア (ddDd)
リューに聞きたい。
バーニィ、初日から今日まで『狼ならそれ言う？』とか『狼でそれ分かってないって何なの？』ってことぽろぽろ言うじゃん。例えば
>>19うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね←そりゃそうだがや.
>>3:23あと狩人GJさえ出れば確実に勝てる←2GJしないと増えねぇっすよ..兄さん....
>>2:101狼が灰に投票してきたら、ランダムで一縄失いかねない←ビンバも言う通り、もう灰じゃねぇっすetc
、、、これ全部演技で出来ると思う？演技でしたくなると思う？
それとも今ってこういう演技が主流なん？もしくはこの国ってそういう感じのノリなの？ほか見てると違う気するんだけど
演技するうまみもない気がするし演技でやってんならあざとい通りこして意味分からんし
青年 ガルシア (primu)
抜けがあるから真で抜けがないから偽とかなんなの
いや俺が言えるほど俺が喋ってるとも思えんが、あまりにヘレンが報われないし、ちっともフラットには見てないよな、と。
青年 ガルシア (primu)
とりあえず白確二方は昨日俺がバーニィに突っ込んでたとこ見てよ
あれ以降バーニィから言及がないってことは触れられたくなくて誤魔化したいところなんだろうから
あと言うほど今日は白確襲撃か？
この辺り今日食べる気満々だった視点漏れ、ないしは襲撃無しにして白アピする気だったかのどっちかにしか見えない。
学生 バーニィ (zikonko)
あ、言い忘れてたけど今日は▼僕で異論はないよ。
僕、昨日も言ったけど、個人的には、対抗叩きというか、自分目線で黒確定してる人を叩くのは趣味ではないんだけど、昨日のガルシアの僕への態度を見て、考え変わったわ。自分が劣勢になったら煽るとか、プレイヤーとしてどうよと思う。霊騙る以上は論理で反論しなよ。なんで、君に対しては心おきなく矛盾点を指摘させていただく。
つづく
学生 バーニィ (zikonko)
ガルシアの矛盾点。
昨日も煽ったり混ぜ返すだけで、考察も議題にも答えようともせず、全く村に協力しようという姿勢がないね。彼は話すとボロ出すタイプっぽいから、思考開示しないように気をつけているのがわかる。
1.まずガルシアの>>3:13の「まじで2騙りなのか」、じゃあ君今までなんだと思ってたわけ？これ真なら出てこないよね、真からは、2Dまでの情報では、2騙り以外の何者にも見えないから。
2.そして昨日の>>40、「バーニィはルナ占えばよかったんじゃねえの」、ここ口滑らせて本音が出たね。僕がルナ占えばルナ白が出て、僕目線ではガルワットのどちらが真か確定しないから、村を混乱させられる。そもそも、昨日は▼ルナなのに、これも忘れて●ルナとか発言してるし、焦って本音が出してるね。
青年 ガルシア (primu)
ワットは絡むほど喋ってない、逆に言えばバーニィが割と突っ込みどころ満載である。
つーか残念だけど俺視点バーニィも狼確定なんだわ。やっぱー3,4は無理ありますよ。
1に関して言うならばー、まあ別に偽視点からも2騙りは明確なのでー、おかしなこと言ってるとは言え要素にはなんないっすね。
青年 ガルシア (primu)
ああなるほど村視点あながちそういう訳でもないのね？よく考えてないから分からんけど。
まあでもねえ、別にいいんじゃね？バーニィがそうやって嫌がってるなら効果があるってことだし、ワットはワットで別に明日やりゃいいし。
読書好き リュー (ayatantan)
ガル視点、ガル真霊なら、村はもう２ミス、でも今日はバニ吊りだよ。
バニ放置でよくない？ヘレン真要素とワット偽要素洗うとかは？
票は私ももう▼バニだから。@100ちょい。残りは夜。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ま、これあれよね。ヘレンさんの論には穴がない、ってことでしょ。ならいいわ。特に騙りやるときこれ結構大事なファクタだし、ヘレンさんの強さはこの安定感だと自負しているから。方向性は間違ってない。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
リューはわかってないよね。
もう単体じゃない、完全にラインでたんだからバニィ・ワット、ヘレン・ガルシアはセットで見なきゃいけないんだよ。
なんでこれがわからないんだろう。すごく不思議。
バーニィ偽イコール、ワット偽だよ。
ガルシアはルナとわたしに白出してるから、バーニィ狼確定してる。ワットは対抗だし。そこで「バーニィは良いから」って言える理屈が全然わからない。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
で、ワットは本当に減点少ないの。バーニィには山ほどツッコミどころあるけど。
リューがなにを望んでいるのか、私にはさっぱり解らん。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
バーニィのあざとさ、ほんとイライラする。
対抗の黒要素上げを対抗叩きってことばをつかってまぜっかえしてるね。典型的な非論理型。ー
うまいけど、好きなプレイングじゃないな。まあでも、この村にはそういうのが相性よかったんだね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ワットからバーニィ狼の目はあるかもしれないけど、ガルシアからは無いんだよね。そして明日、ヘレン・バーニィは否定されるんだよね。
ワットとガルシアは条件同じじゃないよ。誰か気付こうよ。無理かなあ、猫ちゃんかビンバだったかな気づけるとしたら。
家庭教師 ソニア (ddDd)
要らないかもしれんが今のうちにヘレンの初動減点した理由投げとく
潜霊あぶるから出て来てねって部分。ここが弁が立つあたしだけどこんな短所がありますよおみたいなアピに見えたんだ。実際１１人で潜霊とか採用せんだろ？ましてや個人戦で
【墓】 修道女 テレサ (geppei)
すげえどうでも良い事だけどさ…ミーアの頭に生えてるのって耳じゃなくて角に見える…
ああ。展開は今確認した。墓下行くと、役職まで見えるんだな。
青年 ガルシア (primu)
俺がバーニィ放置できる訳がない。
バーニィ狼ということはワット狼にほぼ直結するんだから。そして俺はワットよりバーニィの方が偽要素を取りやすい。ワットはワットで明日にでも見りゃいいんだ。
ただまあ正直これ以上バーニィと絡んでも無意味そうなのはある。
つつく→煽ってると言われる→自分の煽り(仮)は無視してねと言われる→絞り出す様につつかれる→論破する→★がないと何言ってるかわからないと言われる→結局つついたところ全く反応ない
正直話になんないんですわ全く。別に徹底して逃げの態勢取るなら構わないけど、何が問題ってそういうバーニィの態度を白確二人がなにも気にしてくれなさそうなところ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
わたしには2騙りなんてできないわね。こいつならやる、って言われるのが関の山。わかってるよ自分の傾向くらい。
家庭教師 ソニア (ddDd)
ガルシアに改めて聞きたいんだけどなんでバニとかワットとかは3-2にしたと思う？
あと自分が狼ならなんで3-2にすると思う？
自分が狂人だったら3-2にされたらどう思うと思う？
ワットもこれよろしく。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
>リュー
>>17の質問ですが、今日ヘレンの色見て、その可能性はなくなりました。ですが、昨日の段階では可能性の一つとして考えられることでしたし、もし今日の判定でヘレンの色が白ならバーニィ−ガルシア狼ってことになるわけですから、昨日の内に過去ログから探っっておきたかったのですが途中で寝落ちししてしまいまして、目を覚ましたのが更新時間の少し前だったものですから、ここでむやみに過去ログをあさって寝ぼけた頭で考えるよりは判定を見て確認してからの方がよいと判断したため、バーニィ−ガルシア狼についての考察を行いませんでした。
今の段階で私にとってあり得るのは、ルナ真、バーニィ−ヘレン狼、ガルシア狂とバーニィ真、ヘレン−ガルシア狼、ルナ狂の2通りですが、手順的に今日▼バーニィなので、ヘレン−ガルシア狼について見ていきたいと思います。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
>ソニア
>>54ですが、CO時間的にヘレンが勝手に占い師COをしてしまったが、ガルシアが潜伏は苦手だったため狼2騙りの2-2陣形を想定して騙ったか、両方とも騙りに自信があったためあまり行われない狼2騙りの2-2陣形で進めていく予定だったんだと思う。しかし、そこにネイが突入し、撤回すると初日占いの対象となるため狼の二人は撤回できなかったんだと思う。ネイにしても最後にCOした関係上撤回しにくかったため、3-2という陣形になってしまったのではないかと思う。
自分が狼ならそもそも潜伏選ぶんだけど…
狼2騙りにするメリットとしては、灰で占吊り消費すればその分狼側の勝利が近くなるメリットがあるわけだけど、狂人がミスを犯して3-2になってしまうってことぐらいしか思いつかないし、そもそも3-2に好き好んでしないと思う。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
>ソニア続き
自分が狂人なら3-2にされたら撤回してるよ。そうすれば、狼側から狂人のめどが多少は立つと思うし。もしルナの立ち位置で狂人なら最初から非占霊で潜伏する。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
気分だよ気分。勝ち筋考えて、とかってもうしないもの。
『2W2-2か…よし騙るぜ、ザ・背水の陣★』
みたいな。
【墓】 ダンサー ビンバ (wbo6_on)
いや、じつは初日にいきなし確白化したに当たって気合の抜け方が凄まじくてな・・・
占霊達と村人達のモチベがかなり違うはず
たぶん俺だけじゃない
読書好き リュー (ayatantan)
家庭教師 をググっていたのだけど、「サウンド・オブ・ミュージック」のマリアって、そういえば家庭教師だったわ。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
ヘレン−ガルシア狼について私見出すのが遅くなってすみません。
2dの時点でヘレンが私と予め敵対関係にあると分かっていたと考えられます。理由を下に示します。
ヘレンの霊真贋について、1dと1dの補足説明をしてる2dの発言（アンカーは>>1:61と>>2:33）とその後の>>2:35、>>2:36、>>2:37、>>2:39の戦術論とミーアやビンバが最初吊り先を私してたことと>>2:4や>>2:76から私占吊りかけてからのヘレンとガルシアのダブル私黒を実行したかったことがうかがえると思いますし、実際テレサ突然死の可能性が濃厚にならなければたぶん私吊りに落ち着いていたと思います。
そして、>>2:76とほかのヘレンの発言を統括して見てみると、ヘレンが私と予め敵対関係が分かっていなければ出てこない発言だと私は考えています。
学生 バーニィ (zikonko)
皆集まってるね。
自吊りできないから、今日は僕は▼ガルシアで投票しとく。
コミットの件、了解です。やるべきことはやったと思うけど、正直、怖いね。
皆さん、あとはよろしくお願いします。
【墓】 ダンサー ビンバ (wbo6_on)
霊決め打ちか占決め打ちどっちか日が巡ってきた時でいいかぁｗｗｗｗｗｗｗｗと、なってしまったｗｗｗｗｗｗｗ
非常に申しわけないｗｗｗｗ
展開は面白いんだが、当事者から外された感が否めんのだｗｗｗｗ
読書好き リュー (ayatantan)
高利貸しと言えば、墓場鬼太郎に出てくる森脇真茶光って、実在した高利貸しがモデルなんですってｗｗ知らんかったー。
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