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現在挙がっている占い先希望をまとめます。
ヴァレリー→ユーリー(サーシャは>>80で撤回)
エレオノーラ→サーシャ
サーシャ→ヴァレリー、エレオノーラ、リディヤ
大半の方は占い師に一任という意見ですね。
(115) 2013/08/30(Fri) 16:44:33
>>111
サーシャの「初日って占い結果も何もない状況〜」の発言は、僕も同意見だ。一応僕らでも意見が合う事ってあるんだね…
早い段階でこれだけの議論が行われている。これは今後も楽しみだね
僕は村側がしっかり発言していく事が「灰から黒を見つける手段の一つ」と思っているよ
>>115
まとめお疲れ様だよ、撤回したりでややこしくさせて悪かったね。会話が発展する事で気付く事もあるから、これからもそういう事があるかもしれないけれど…よろしく頼む
(116) 2013/08/30(Fri) 17:27:28
サーシャ、>>97を再度読んでみたけど、やはり私はサーシャの考えていることに納得できないわ。
みんなは【非占】を回すことのみを実行していたのに、サーシャは「2日目の役職者誤釣り回避の為、初期吊られ役を希望します」と、すべての役職を否定してるよね?
これって、自分は素村ですって宣言してるも同然だし、霊能者や狩人の範囲を狭める行為だわ。
範囲が狭まると、人狼による役職者襲撃の確率が高まるわよ?
【非占】を回すことに反対していながら、この発言は矛盾してるわ。
(117) 2013/08/30(Fri) 17:59:39
遅れてすまんね。
シュテファン
あくまで「現状の彼女の今までの言動だと狂としか見えないよ」と言いたかっただけだ。
ただ>>111の彼女のセリフを読む限りだと取り越し苦労のようだったがね。
村人陣営の中でそれをストレートに指摘する発言が出来るのは私かナタリーかダニールの役職者(候補含む)だけだろう?
それとサーシャ
さんを付ける理由だが、私は敵であっても相手には敬意をもって接したいという気持ちがあるのでね。
趣味みたいな事ものだ。
(118) 2013/08/30(Fri) 18:02:28
発言ポイントが開始よりも増えておるような気がするの。
これは村建てさんが気を利かせてやってくれたようだの。
ありがたいようなありがたくないような・・・
ふぉっふぉっふぉ
(119) 2013/08/30(Fri) 18:02:48
>>107
ニコライ、人狼探しとは関係ない話だけど確認させてね。
「狂人さんの特攻」って言ってるけど、「狂人特攻」の意味は「占い師を騙った狂人が早い段階で黒判定を出すこと」だと私は思ってたんだけど。
会話するうえで言葉の定義が違うと今後困っちゃうので。某所で紹介されてたサイトには載ってないけど「人狼 用語 狂人特攻」とかで検索かけると出てくるので見てみてね。
(120) 2013/08/30(Fri) 18:04:03
>>119ウートラ、リアル翌日になるとポイントが1000増えるの。
(121) 2013/08/30(Fri) 18:05:45
エレオノーラは、お買物メモにこう書いた。「人参100本」
2013/08/30(Fri) 18:06:30
それと一つ聞きたいんだが、ダニールが選ぶと潜伏共有者が入らないというのが判らんのだがね。
この案は潜伏共有者が入っているか入って居ないかをファジーにするためにつくった案なのだ。
私は偽占が黒出しをしにくくする為に考えたのだが?
鳩なので見落とした発言があったのかな?
後二時間程で帰れるから箱で確認するよ。
(122) 2013/08/30(Fri) 18:09:22
@2d早め
Aサーシャ・・・村を混乱させてる気がする。自分の中で試したい事があるのかもしれないが。
B統一の交互発表。
(123) 2013/08/30(Fri) 18:09:52
エレオノーラ失礼した。
特攻の意味を再確認して置くよ。
(124) 2013/08/30(Fri) 18:11:20
>>97
それについては既に回答済みなので割愛します。ただ一言だけ残すのであれば、状況は変化するものです。
それと私はエレオノーラさんが納得して下さるか否かに拘っておりません。 現段階で重要なのは各々がどういった思考をしているかを早期に提示させる事だと私は考えております。
>>119
村人陣営の中で〜の部分ですがそうなのですか?私には理解できませんでした。
それと狼側のみに敬意を持たれているのでしょうか?それは対戦相手に対する敬意ですか?
(125) 2013/08/30(Fri) 18:12:08
ロラン (塩辛の女)
発言量もさることながら内容もヘビー級だね。
まだ不安定な環境なので夜にでもゆっくり拝読させてもらうよ。
とりあえずダニールに一言。
まとめありがとう。
申しわけないけどダニールのまとめを優先的に読ませてもらってます。
では。
(126) 2013/08/30(Fri) 18:13:28
ウートラは、 エレオノーラを信頼の目で見た。
2013/08/30(Fri) 18:16:16
ロラン (塩辛の女)
そうそう。ひとつ質問してもいいかな?
どなたが返答してくれてもOKなんだけど
【アクション】の内容は本編推理とは別物=無視してもいいのかな?
(127) 2013/08/30(Fri) 18:18:06
ロラン、そのすぐ上のわしのアクションは、発言ポイントについて教えてくれたことに対して感謝の意を表したものじゃ。
無視してくれてかまわんぞよ。
他の物も、あまり関係はなさそうじゃの。
(128) 2013/08/30(Fri) 18:25:35
皆さんに私からの質問です。
(答えて下さっている方はスルーして下さい。)
質問A:私に対する考察(村側or狂人or狼)
次いで質問Aで狂人の可能性を視野に入れ尚且つ統一占いで私を指定していらっしゃる方に伺います 。
質問B:私を占う意味はありますか?
例え確○であったとしても狂人の疑惑は残るのではありませんか?
それでも村側と思えますか?
(129) 2013/08/30(Fri) 18:25:38
>>125
>>119
村人陣営の中で〜の部分ですが〜と発言しておりますが、>>118の誤りです。訂正致します。
>>122
ニコライさんの>>109の意図、把握です。その上で発言させて頂きます。
もし入っていた場合は、占い1回を無駄にする確率が20%(5人だと仮定した場合)はあるという事ですよね?
そしてその子はお弁当です。
ニコライさんは占い・吊り縄共に大事にされている方だと思っておりましたのであれ?っと思い確認指摘をさせて頂きました。
(130) 2013/08/30(Fri) 19:08:05
>>127
ロラン君、アクションはあくまで余興であると思われる。
>>129
@灰白より、つまり無役の村人と考えています。
A占い候補お二人が、真狂の可能性が高く、統一占いでサーシャ君に○が出た場合、ダニール君同様重要な立ち居地になると思われる。
この設問はもしかして、私が答えるべきものでは無かったかも知れない。
(131) 2013/08/30(Fri) 19:15:32
サーシャ
ふむ、そう思うのか?
指摘してくれてありがとう。
危うく私の考えが誤って伝わる所だったよ。
私は関わった全ての人に対して敬意を払うべきだと考えている人間なのでね。
まあこれについては別に広める積もりも押し付ける積もりもない。
特に押し付けられた敬意など反吐がでると思うしね。
自然に振る舞って貰って結構だ。
コレはスタイルの部分なので、返答は今回限りとさせて貰うよ。
(132) 2013/08/30(Fri) 19:16:37
ちょっと議論が脱線していると思われるので割り込ませてもらいます。
サーシャさんの白黒については、今話し合うべき必要性が感じられません。今は明日の更新前に占い先を決めることが先決です。占い師に任せるという声が多く聞かれましたが、占って欲しい人がいる方々はどうなのでしょうか?
あと、サーシャさん、少々細かいことに気を取られすぎだと思いますよ。
(133) 2013/08/30(Fri) 19:30:22
了解です。既に私の希望は出していますので暫く沈黙します。
(134) 2013/08/30(Fri) 19:39:09
こんばんは。
>>130
ニコライの提案にあれ?って感じたんだね。ダニールが納得するならば僕は有りだと思うな。
もしも行うとすれば、相方共有さんをゾーンに含めるか否かの判断はダニール。
占いを無駄にするのではなく、一回の占いでトラップ挑戦するかダニールが判断するだけ。
どのパターンでもデメリットはあると思うけど、狼陣営に判断権を渡さない、狼側の●打ちを抑制する戦略としては有りな気がする。
狼陣営は、共有だったらヤバいと怯えながら占い結果を報告しなくちゃいけないわけだしね。
(135) 2013/08/30(Fri) 19:59:30
占い方法について>>82のとおりなんだけど、ダニールがニコライの案やその案に似通った提案を出すのであれば、その方法でも構わないよ。
(136) 2013/08/30(Fri) 20:01:44
>>130
それと、20%(5人だと仮定した場合)とはまた凄い数字の出し方をしてきたね。
感心するね。
どうせ数字を出すなら、今回は
16人(総人口)ー3(役職者COの数)=13人
13人÷3人(狼陣営)=およそ4(25%)
と全体を通した確率を出さない根拠も知りたいな。
まあ現時点ではどんな方法をとっても数%の誤差しか出せないよ。
その数字と大差がないと私は思うんだ。
ましてや一度きりの試行で確率内に収まると判断する根拠を知りたいな。
それに私の提案は人の思惑が入った提案だ。
単純に確率だけで求めるのは明らかに筋違いの反論だよ。
逆にお弁当を出さずに、行うのであれば占い結果を無視しろと言うのかね?
それこそ吊縄も占いも軽視している人間の発想だろ?
感情論ではない抗弁を期待するよ。
(137) 2013/08/30(Fri) 20:17:47
>>133
それと、ダニール
本当にすまないね。
面倒をかける。
(138) 2013/08/30(Fri) 20:19:00
>>137
ニコライ君、その数字は実に的確だ。
しかし、今日のところは一旦矛を収めるのが宜しいかと考える。
既に村人サイドは混乱していると思われる。
それに、どう考えてもサーシャ君は素村だ。
(139) 2013/08/30(Fri) 20:24:45
ロラン (塩辛の女)
>>128 ウートラありがとう。
会話読むだけで精いっぱいだったから
アクション考慮しなくていいのはマジ助かるよ。
>>133 ダニールに同意。
ここでの滞在時間が短いぼくからみたら
なぜ初日から特定人物=サーシャに拘る?だよ。
熟練者が饒舌な人物に振り回されているようにしか見えないんだけどな。
あまり拘ると、逆にその人物のが怪しく見えてきたりするから不思議だよね、このゲーム。
(140) 2013/08/30(Fri) 20:36:10
>>139
シュテファン
すまない了解だ。
本日はまず占い先を決めるのが先決だからね。
大変失礼した。
(141) 2013/08/30(Fri) 20:37:23
ロラン (塩辛の女)
あと確認だけど明日の昼までに(今夜中?)ダニールの対抗共有者がCOしなかったら
ダニールは真であると思ってもいいんだよね?
(142) 2013/08/30(Fri) 20:39:39
ロランは、冷静な人物がいることに少し安堵して席をはずした。
2013/08/30(Fri) 20:43:33
皆さん、今は占い先の指定に絞って話を進めていただきたいです。
私としては、●を出して余計に混乱するより、確○を出して先に進めたいです。勿論、偽占い師さんがそれを許してくれるかはわかりませんが。
ニコライさんの案は、良いと思います。ただ、私が相方を入れることに賛成かどうかを言うと、色々と隙ができてしまうので言いません。
(143) 2013/08/30(Fri) 21:18:15
>>139 シュテファン
「サーシャ君は素村だ」と言ったのは何故?
サーシャは白よりだという発言ならわかるよ、きみはサーシャの考えている事に興味を持っているようだからね
だけど、「素村」だというのは、村にとって良い発言とは思えない。潜伏している役職もいるし、僕らは「村側」である主張はしても、「素村」である主張はしないほうが良いんじゃないか?
この発言と、シュテファンのサーシャ擁護の姿勢から、
・シュテファンは狼で、同じ狼のサーシャを擁護している…というライン
・シュテファンは狂人で、狼だと思っているサーシャを擁護している
この二つの考えが僕の中に浮かんだ
もちろん、素村発言に関する回答次第では撤回するよ
(144) 2013/08/30(Fri) 21:28:11
>>140 ロラン
誰もサーシャにこだわっているわけでは無いと思うよ
サーシャがみんなに質問し、それを答え、逆にみんながサーシャに質問し、サーシャもそれに答えている
僕は振り回されているとも思わない
こうやって議論が生じるとね、気になるのは「議論でぶつかり合っている多弁」だけではなくなるよ
様々な議題、質問が投げられているのに、そこに自分の意見をぶつけない人はどうかな?という観方ができるよ。もう既に、多弁・中庸・寡黙は別れているよね
僕はね、例え村人であっても寡黙・内容寡黙は「それだけの理由で吊ってもいい」対象だと思っている、実際吊るかどうかは状況次第だけれど。中庸は難しいところだからね、占いで黒出していけるといいなって思う
ちなみにロランも、僕から見れば寡黙だよ。厳しいと思うかもしれないけどね
(145) 2013/08/30(Fri) 21:28:21
>>143 ダニール
まとめ役としてはやりづらい空気になっているね、ごめん
僕は共有ゾーンで構わないよ、もちろんそこに相方入れるかどうかは伏せておいてくれよ
僕は確白出す事にこだわりは無い派だけれど、共有片のダニールが必要を感じているのなら、反対する気も無い
(146) 2013/08/30(Fri) 21:32:44
>>135
ユーリー
私の意見を汲みとってくれて感謝する。
そしてこれは何度でも使える手段では無いからね。
対策が出来ていない内に仕掛けるのが効果的だと思ったから提案したんだ。
>>143
ダニール協力感謝する。
その対応で問題はない
よろしくお願いするよ。
>>ヴァレリー
非常に参考にできる部分が多い。
内容の濃い発言は読んでて読み応えがあるね。
今後もぜひ鋭い考察をお願いするよ。
(147) 2013/08/30(Fri) 22:06:20
ロラン (塩辛の女)
>>145 ヴァレリー
ぼくも含め発言が少ない人を寡黙と呼ぶのかな?
けどまだ初日だよ。提示されたお題に回答したものの、それ以外いったい何を喋ればいいのかわからない人だっていると思う。
誰もが同じように滞在時間もっているわけじゃないから
できることなら初日から決めつけないでほしいと願ってる。
(148) 2013/08/30(Fri) 22:30:55
ロラン (塩辛の女)
ダニールの>>53に返答していないのは
あと何名なのかな?
(149) 2013/08/30(Fri) 22:35:51
(150) 2013/08/30(Fri) 22:45:20
>>148
ロランさん
おいおい慣れて言ってもらえれば構わないと思う。
ただ、現時点でも今回は内容が濃いから突っ込めそうな所は結構あるよ。
たとえば
ウートラさん
>>96で多弁な方を占い先に希望を出しているが、現在の所貴方の発言は多いとは思えない。
これでは寡黙を装った占い先誘導とも勘違いしてしまうよ。
今後の発言・および考察に期待するね。
とかの要領で、疑問に思った部分を指摘していけば良いんだ。
と言う訳で、ロランさんの今後の発言・考察に期待するよ。
(151) 2013/08/30(Fri) 22:47:41
で、私が占って欲しい候補は、
ヴァレリーさん、ユーリーさん、シュテファンさん、エレオノーラさんニキータさん
です。この中から1名選んで、統一で占って欲しいです。
(152) 2013/08/30(Fri) 22:48:48
(153) 2013/08/30(Fri) 22:51:02
私に選ばれた方々は、自分以外の人を選んでください。
(154) 2013/08/30(Fri) 22:54:56
ロラン (塩辛の女)
>>151 熟練さんは着眼点から鋭いんだね。
ニコライありがとう。実践しながら勉強させてもらうね。
(155) 2013/08/30(Fri) 23:19:59
>>147
そう?そう言ってもらえるのは嬉しいね
>>148
このやりとりは、共有ダニールの進行上の妨げになりかねないので、あまり長引かせたくない事は最初に伝えておく
まず、「発言回数」だけで寡黙と言っているわけではない事。>>31で僕は言った、喋れる時に喋ればいいと。大事なのはね、喋れる時に、どれだけ村の事を考えて発言しているか…だよ。あと、決めつけているのではなく、現状持っている僕の印象の話だ。もちろん今日たまたま寡黙なだけの人もいるだろうから、印象は日によって変化していくよ。ロランが寡黙と言われるのが嫌なら、これからたくさん喋ってくれればいいだけの事。
何を喋ったらいいかは、思った事を言えばいいと思う。僕の事をうるさいと思ったら、うるさいって言えばいい
それから「滞在時間」はメタ推理にも絡んでくるだろうから、寡黙の言い訳としては僕は認めない。これは本当に今話すべき事ではないので、平和に戻ってから必要があれば話すよ
【占い先】だけど、シュテファンを希望する
議題に回答した時点ではユーリーを占ってほしいと思っていたけれど、>>135の発言はやや村よりに思えた
シュテファンを選んだ理由は>>144
(156) 2013/08/30(Fri) 23:27:46
今晩わですの。
皆さんの発言量に圧倒されてしまいますの。
取り敢えず>>152に回答しておきますの。
私はヴァレリー様。○なら心強いと思いますの。
(157) 2013/08/30(Fri) 23:34:58
今の段階では、占い先に迷う方も多いと思います。
理由はなくても構いませんので(勿論あればお願いします。ちょっとしたことでも歓迎です)指名はなるべくお願いします。
あと、占い師の方も占いたい人を選んでください。
(158) 2013/08/30(Fri) 23:40:14
なんだか>>151で例えに出てきたワシじゃが、おぬしらと一緒の土俵で議論できる能力のあるものばかりではないぞ?人にはいろいろおる。
しかしながらここではできるだけ議論に参加しようとは思っとるぞい。
占い希望はやはりヴァレリーじゃな。理由は発言内容の濃さからじゃ。ぜひ村人であってもらいたい。
(159) 2013/08/30(Fri) 23:49:51
ヴァレリーさんとニコライさんにどうしても伺いたい。
>>144 及び >>147の回答時点において今後COするであろう霊能者に対して対抗が出ると考えているか、それとも出ないと考えているかについてのみ回答お願いします。
(160) 2013/08/31(Sat) 00:00:11
>>152
当初の第一希望通り、ヴァレリーさんを希望させて頂きます。
(161) 2013/08/31(Sat) 00:02:08
それでは回答があるまで(多分それまでに私寝ていますね・・・)沈黙に入ります。
その他に関しましては後ほど回答など行いたいと思います。
(162) 2013/08/31(Sat) 00:03:23
>>160
6:4ぐらいの割合で、出るほうを高い可能性で考えているよ
(163) 2013/08/31(Sat) 00:08:32
あと、霊能COですが、2日目にします。
終わりがいいという声がいくつかあるのですが、これはなぜでしょうか?
(164) 2013/08/31(Sat) 00:14:45
>>164
僕は>>28で2dの終わりを希望の一つとして出したので回答するよ
まず、2dの早い段階でCOすると、人外は「霊能噛み」という選択肢を得る事になるよね
だけど3dのCOだと、運悪く灰から噛まれて、真霊能のCOが無いまま終わってしまうことも考えられる
だから2dの終わり(夜明け直前)でCOする事で「霊能噛み」を回避し、なおかつ運悪く噛まれた場合でも霊能だった事を遺言として残す事ができる(真か狂かはその時点ではわからないけれど)。
(165) 2013/08/31(Sat) 00:28:55
僕も>>28で2dの終わりを希望の一つとして出したので回答するよ
まず、2dの早い段階でCOすると、人外は「霊能噛み」という選択肢を得る事になるよね
だけど3dのCOだと、運悪く灰から噛まれて、真霊能のCOが無いまま終わってしまうことも考えられる
だから2dの終わり(夜明け直前)でCOする事で「霊能噛み」を回避し、なおかつ運悪く噛まれた場合でも霊能だった事を遺言として残す事ができる(真か狂かはその時点ではわからないけれど)。
(166) 2013/08/31(Sat) 00:32:17
すまない、反映されていないと思って同じ内容を二度発言してしまった。>>166はスルーしてくれ。
(167) 2013/08/31(Sat) 00:34:47
>>152
遅くなったね。
私はニキータを希望するよ。
理由はこの中では一番寡黙で色が見えないからだ。
>>159
ウートラ発言感謝する。
気軽にで良いので発言を増やしてくれると嬉しいね。
よろしくお願いするよ。
>>160
8:2で出ると思うよ。
よろしくお願いするよ。
(168) 2013/08/31(Sat) 00:48:23
すみません遅くなりました!
占い先や方法決まりましたでしょうか?
(169) 2013/08/31(Sat) 01:00:28
ロラン (塩辛の女)
占い先希望はニキータかな。
いま別窓表示で>>152にあがった人の
個人フィルタ発言を見てみたんだけど
ニキータの発言内容が最も無難というのか
安全な雰囲気を感じたから。
推理じゃなくて印象=勘です。ごめんなさい。
(170) 2013/08/31(Sat) 01:04:17
やあナタリー
こんばんわ
>>109の提案により、ダニールに>>152でランダムに選んだ人間から、投票して占い先を決める事にしたんだ。
占い師も票有権者なので、一度考えてみてくれ。
(171) 2013/08/31(Sat) 01:14:20
ダニール大佐まとめ役ありがとうございます!
みなさんも活発な議論で素晴らしいと思います!
占い師でありながらみなさんの議論に入る時間が無くて申し訳ないのですが、明日朝が早いため占い先はヴァレリーさんでよろしいでしょうか?
>>158にお答えします。
まとめ役であるダニール大佐の>>153候補の中からニコライさん>>147、サーシャ>>161、ウートラじぃ>>159、リディヤちゃん>>157の発言を見ると、ヴァレリーに対する占い希望がもっとも多く、多弁であり○だと心強い、濃厚な考察を落とす人物と思う方々が多いようですので、ヴァレリーを占う方が村人に有益と考えました。
その他の意見としては、みなさんが好意を寄せてるヴァレリーが候補にあげた>>156 シュテファン様を占うのも一つの方法ではないかと思います。
(172) 2013/08/31(Sat) 01:19:05
ニコライさんやっはろー^^ノシ
>>171 了解しました!
>>172の理由によってヴァレリーを占い先に指定したいと思います!
(173) 2013/08/31(Sat) 01:22:12
まだ投票途中ですが、ヴァレリーさんにしてもよろしいですか?特に、ニコライさん。
今回は統一がいいので、どうしても揃えておきたいです。
ちょっとまとめ能力に欠けるところがあるかもしれませんが、明日からは早くに議題を提示して行きたいと思います。
(174) 2013/08/31(Sat) 01:27:28
>>173
ナタリー
気にすることはない。
今から、今日の流れを読むのは酷かと思ったのでね。
本日の占い先のルールを提示したまでだ。
>>174
ダニール、了解した。
ヴァレリーだな。
セットしておく。
一応更新前にも見に来る予定だからね。
変更があれば通知してくれ。
それでは一度落ちるよ。
(175) 2013/08/31(Sat) 01:32:15
ナタリーさんも、明日の更新直前には来られないと思うので、セット報告お願いします。
(176) 2013/08/31(Sat) 01:35:56
私も明日朝6時半に最終チェックに来ますので、それまでに変更があればよろしくお願いします♪
それから結果発表の順番はどちらからにしましょうか?
私は明日早くても夕方にしか発言できません。
私が先に発表してもいいのですが遅くなることをお許し下さい>人<;
(177) 2013/08/31(Sat) 01:40:44
(178) 2013/08/31(Sat) 01:41:44
ナタリーは、 ダニール大佐とニコライさんに遅くまでごめんねと謝罪した。
2013/08/31(Sat) 01:42:30
そうか、了解した。
現在ヴァレリーにセット済みだ。
安心してくれ。
それと、発表の順番にも交互にと希望があったと思うが、明日は私からで良いのかな?
ただしこの件はダニールの発言はしないでくれ。
思惑が透けてしまう可能性がある。
更新前に見に来るから、発表の順番希望があれば教えてくれ。
(179) 2013/08/31(Sat) 01:44:21
すまねー
今日も遅くなった…
今から気合い入れて読んでくるぜ。
(180) 2013/08/31(Sat) 01:44:24
だめだ。
読んでると目がしぱしぱして来たぜ。
寝てくる。
(181) 2013/08/31(Sat) 01:54:36
僕を推した人達が「確白を出したい」という気持ちで推してくれたのであれば、それはとても光栄だね
初日から発言量が多くなってしまい、遅めの時間帯にきた人には気の毒だったね、すまない。だけど、なかなか面白い一日だったと思うよ。
>>170 ロラン
謝る必要はないよ、印象や勘も大事なんだ(いきすぎるどミスリードの元になる事もあるけれど)。「なんとなく」だけでは少々発言として物足りないのだけれど、「最も無難、安全な雰囲気を感じた」というのは理由にもなっている
ロランが村側の人間で、村の事を思って考察し、発言したのであれば、それはきっと村を勝利へ導く力になるよ、自信を持って!
(182) 2013/08/31(Sat) 01:55:10
ヴァレリーは、ふぁ…とあくびをし、夜空を見上げた
2013/08/31(Sat) 01:58:45
こんばんは。
占い先指定はヴァレリーさんで決まりかな?
質問に答えられなくて申し訳なかったね。
霊能COは2日目の最後と言う案が出ているね。
もちろんヴァレリーさんの言うメリットは分かるけれど、皆リアルの都合があるだろうし、狩人の護衛の事なんかも考えると、結構厳しい条件なんじゃないかと思うんだけど、どうだろう?
(183) 2013/08/31(Sat) 02:03:29
>>183 モロゾフ
>>28も併せて見てもらえると良いんだけど、2d終わりでというのは難しい事は僕も承知しているので、普通に2dでという意見も同時に出させてもらった
狩人の護衛先に関してだけど。僕は>>163でも述べた通り、霊能は複数CO出る可能性をやや高めに考えている。もちろん1COだったら狩人に守ってもらう選択肢はあるけれど、何人COするかわからなかったので、その事は省いて霊能COのタイミングの希望を出させてもらった
僕の意見はこんなとこ
(184) 2013/08/31(Sat) 02:15:22
>>184 ヴァレリーさんは2dの最後COのメリットを説明してくれただけで、それを強く主張している訳でない事は理解しているよ。
狩人についてはあまり言及しない方が良いのかもしれないけど、護衛することを考えたらCOは全て出切った方が決めやすいし、GJも出やすいんじゃないかと思うんだよね。
それは必ずしも役職者を護衛すると言う意味では無くてね。
と言っても別に狩人に賭けに出ろと言ってる訳ではないから勘違いしないでね。
私は元々堅実派だから。
(185) 2013/08/31(Sat) 02:31:18
遅くなってしまってすまない。今ようやく全て読み終えたところなんだけど…量が多くて内容も濃いからフリーズしそうだよ。
占い先についての質問に答えられなくてすまなかったね。決まった後だけど一応答えておくよ。もちろん無視してもらって構わない。
希望:シュテファン
理由:5つの選択肢(僕も含めて)の中で中庸やや寡黙寄りだから。もし人狼だとしたら自分の考えを出しすぎず、尚且つ寡黙ということで吊られる心配もない良い立ち位置だと思う。また>>13 >>55と「COする事案は本日はない」とやけに本日を押してきていてちょっと引っかかった。気にしすぎだと言われればそれまでだけど、もし何等かの役職者であるならば予め色が分かれば判断もしやすいかなと思ったんだ。
因みに人狼狙いで希望してみたよ。
(186) 2013/08/31(Sat) 03:32:51
>>144
ヴェレリー君、少し強調しすぎてしまったかも知れない。
ニコライ君の弁が、明らかに村人サイドに良い影響を与えないので、
素村と表現した。
これについては他意は無いので、
不快であるなら撤回させて頂く。
ダニール君、肝心な時に返答出来なくて申し訳ない。
そのゾーンに答える事が、更に貴君の推理の一助になるはずだと思うと、
今からでも返信した方が良いと考える。
サーシャ君を押した時と同じ理由で、
ヴァレリー君を私も押したい。
只、このゾーンには一部違和感がある。
全体的に発言量が多い者に限定していると思われるが、
ここにニキータ君を入れるなら、サーシャ君では無いだろうか。
他に意図があっての事であればスルーで構わない。
(187) 2013/08/31(Sat) 03:39:39
おっと、ニキータ君と発言時間が被ってしまったようだね。
こんな時間に被るとは珍しい。
>>186
本日の部分がひっかかるようだが、
これについては深く弁明するつもりはない。
ニキータ君がどうとらえようとも、
本日COする事案は無い、以上だ。
(188) 2013/08/31(Sat) 03:45:44
>>185 モロゾフ
わかってもらえているなら良かった
もし奇跡的にでも、更新直前に占い師が全員発言できるっていうなら、2d終わりにっていうのは強く推すつもりだったけどね!
>>186 ニキータ
お疲れ様。決まった後でも意見を出している姿には誠意を感じるよ
(189) 2013/08/31(Sat) 03:54:21
>>187 シュテファン
回答ありがとう
僕としては、「素村」という表現は控えたほうが良いと思っているよ、もちろん心の中で思うのは自由なんだけれど、誰が素村で誰が隠れた役職者なのかは人外には隠したい…というのが僕の考えだ
シュテファン個人の印象・考察であっても…ね。人外にとってどんなヒントになってしまうかわからないから
以上はシュテファンが村側の人間なら…という気持ちで述べさせてもらったよ。
それから、さっきニキータにも言ったけれど、決まった後でも意見を述べるのは良い姿勢だね
(190) 2013/08/31(Sat) 04:11:51
>>187
僕は多弁、中庸、寡黙から選抜したのかと思ったけどな。
ヴァレリーは多弁
エレオノーラ、シュテファン、ユーリーは中庸
ニキータは寡黙 って感じかな?
で、みんなはどこを選択するか見てみたかったのかな?と僕は思ったけどね。
このダニールのチョイスについてはあまり触れない方がよかったかな?
だとしたら次からは気を付けるよ。
(191) 2013/08/31(Sat) 05:00:30
おはようございます。
ニコライさん、>>179ダニール大佐にある程度決定権があって、ダニール大佐が発言しなくては誰が順番を決めるの?
多数決?
それに思惑?大佐とあなたの間には何か思惑があるのかな?
何か売られた喧嘩みたいでいい気分はしないわね。
占い師として発表するのが遅れるのは村のみなさんに迷惑をかける行為かもしれないけれど、よければ最初に私から発表させてくれないかしら?
夕方から1時までの間には発表できるのだけどみなさんいかがですか?
占い師の発表が遅くなればみなさんの議論を止める結果を招き村にとっては不利益なことは承知していますが、みなさんが許してくれるのであれば私から発表させてください!
では出かけてきます♪
(192) 2013/08/31(Sat) 06:10:43
ナタリーは、大学に行くため村のバス停を目指した。
2013/08/31(Sat) 06:10:59
>>152
おはようございます。
両占い師はもうセット済みで、遅いかもしれないけど、発言しておくよ。
僕もヴァレリー希望で。
正直黒っぽさはあまりヴァレリーからは感じない。
白寄りでみてはいるんだけど、誰よりも発言力を感じる、納得行く部分が多い以上、狼だと怖いというのが考え。
そして初日から発言のボリュームにびっくりしてるよ。
ダニール負担かけるけど、引き続きまとめ宜しくね。
(193) 2013/08/31(Sat) 06:57:35
決定後にも投票してくださった皆さん、ありがとうございます。これは各人の思惑や思考が明らかになるので、まだの方もこれを読んだらなるべく答えて欲しいです。その際、できればヴァレリーに決まったことは考慮せずに答えてください。
なぜこの5人かについては、伏せたいと思います。
(194) 2013/08/31(Sat) 07:24:28
あと、発表の順番にはまだ私は重きを置いていないということだけ言っておきます。希望がある方は言ってください。
(195) 2013/08/31(Sat) 07:27:38
>>192
ナタリー勘違いしているようだが、君と私は初めから敵通しの関係だよ。
どちらかが真であれば、どちらかは偽なんだからね。
ただ、喧嘩を吹っかけた訳でもない。
そこは勘違いしないでくれ。
私がダニールの発言を促さなかったのは、この提案の根幹は人選をダニールに決めてはもらい、意図は隠してもらいたかったからだ。
どちらかと言えばシステムのルールを守るための行動だ。
それ以上の意味はない。
ただ、確かにダニールに纏めて貰わなければ、どうやって決めるのかは少し悩んでいた所だ。
もちろん先に発表したいのであれば私には異存はない。
他の村人陣営から強い反対が無ければ、お任せするよ。
ただ、議論が活発になる前に発表してもらいたいね。
ただ、発表の順番についてどちらでも構わなないという意見が多めであれば、拘る必要がないのであろうね。
その時は遠慮なく先に発表させて頂く。
(196) 2013/08/31(Sat) 07:34:17
そして、時間の空白は勿体ないので、更新後の議題を提案しておくよ。
@占い師2名の発表の順番について。
1・ナタリー
2・ニコライ
3・どちらでもOK
Aその理由
よろしくお願いするよ。
(197) 2013/08/31(Sat) 07:39:15
また、過半数の票が集まり次第一度集計で良いと思うよ。
それで、村の総意が取れたと判断できるからね。
(198) 2013/08/31(Sat) 07:41:08
おはよう。
読んできたわ。占い先はヴァレリーに統一になったのね。了解よ。
ダニールが指定した範囲では、ヴァレリーのほかにニキータも占ってほしいかな。なんとなく潜伏意欲が感じられるから。
>>197にも答えるわ。
@ニコライ、ナタリーの順で発表してほしい。
A今はナタリーのほうをちょっとだけ真よりで見てるから。
(199) 2013/08/31(Sat) 08:16:29
>>197
@どちらでも
Aナタリー君僅かに真寄りで見ているが、夕方〜深夜までの間、ニコライ君を待たせた場合、不測の事態が起こって占い結果が揃わない危険が伴う為
これは別件であるが、占い候補お二方の直接バトルは避けられるが吉。
占い結果以外の部分で言い争っても、村サイドの推理には役立たない。
もう一件、中庸な発言云々とのお話が度々見受けられるが、何も手掛かりが無い初日で、そんなに自論を展開出来るものなのだろうか。
(200) 2013/08/31(Sat) 10:05:21
>>197
@ニコライ
A今までのはつげんからナタリーのほうがすこしだけしんようできるからだ。ただ、占い師CO時にかぶったからといって、なんであやまったのかが気にかかる。真なら謝る必要がないと思うが?
(201) 2013/08/31(Sat) 10:30:37
おはようございます。早速ですが・・・
既にお気づきの方もいらっしゃると思われますがヴァレリーさん、ニコライさん、狼側です。
以下、その理由。
まずヴァレリーさん。
>>144での推理を正としますと
私とシュテファンさん、そして占い師のどちらかか狼陣営となります。
(内訳は狂人1、狼2 若しくは狼3)
そして>>164
ヴァレリーさんは>>139を推理した時点での霊能者対抗COがある場合の方を高く想定しております。
霊能者対抗COが出た場合、霊能者のうちいずれかが狼側となります。
つまり・・・初期の段階で狼側FOとなるわけです。
吊り縄の数を考慮しても、狼がそんな間抜けな戦略を打ってくるとは到底思えません。
また、ヴァレリーさんほどの理論展開が出来る方が村側でこの程度の事に気がつけなかったとも思えませ。
単純に誘導しやすそうな所へ誘導しましたね?
あ・・・対抗占い師が共有者だと思っていたとの言い逃れができますがしてみますか?
記事内文字数の関係で次の記事でニコライさんについて言及します。
(202) 2013/08/31(Sat) 10:31:40
>>202の続きです
ニコライさんも
>>147にて>>144を今後もぜひ鋭い考察と後押ししており、>>168にて霊能者対抗COがあるものと思っておられます。
拠ってヴァレリーさん同様狼側です。
ニコライさんほど頭の切れる方がこの程度の視野も持てず>>139へ確認指摘が出来なかったとは私には到底思えないんですよ!
更に断言しましょう。
ヴァレリーさん、ニコライさんを吊って霊能判定を見た場合、
最低1人は片黒もしくは両黒が取れるでしょう。
(203) 2013/08/31(Sat) 10:33:12
エレオノーラ
シュテファン
クレスト
更新前なのに議題に答えてくれて感謝する。
全員ナタリー真よりなのは複雑な心境だがね。
まあ、まだ占い前だ信用を得られるように努力するよ。
(204) 2013/08/31(Sat) 11:21:27
サーシャ
ふむ?
推理が超展開過ぎて話に付いていけないな。
私には反論する価値のある話題とは思えないのだがね。
更新まで喉に余裕があるし、今の内に片づけておくか。
まずヴァレリーの>>144だが、ラインが浮かんだと発言しているよね。
これはまだ想像の域を超えてない発言だろ?
言い方を変えれば、ヴァレリーの妄想だ。
その妄想に裏付けを持つために、シュテファン質問してすり合わせを行っているんだ。
ハッキリ言ってヴァレリーすら確信の持てていない話を正にして推理を組み立てられてもね。
断言しよう100%間違えた答えが出るよ。
推理の前提条件が狂っている以上、これ以上の発言はないと思ってくれ。
そしてこれは言い逃れではない、明らかな事実だ。
そして、複数の霊能者が出ると発言した意図は今回の狼陣営は4人だよ。
占いに1人しか出ていないのに、3人も潜伏するとは私には思えないだけだ。
間抜けな戦略というが出ない事の方が村の情報を惑わせず自滅を待つ間抜けな戦略だと思うがね。
君は私に話したことをちゃんと覚えているのか?
私の事を狼陣営と決めつけるあまり、視野が狭すぎではないのかね?
(205) 2013/08/31(Sat) 11:29:39
あと蒸し返すようで悪いが
>>109も読み直してみたが、>>114の発想に至る経緯がまるで分らん。
ここまでの結果を見ていると、どうやら君と私では意志の疎通が取れそうにないな。
今後君の発言は極力見なかったことにして話を進めていきたいと本気で考えているところだ。
(206) 2013/08/31(Sat) 11:35:34
(207) 2013/08/31(Sat) 11:39:07
>>164のアンカーで良いのかね。
このままだと破綻しているのは君だそ。
(208) 2013/08/31(Sat) 11:44:42
指摘ありがとうございます^^
感謝しつつ訂正記事を挙げます。
少々お待ちください。
(209) 2013/08/31(Sat) 11:47:58
>>202 の訂正文です。
おはようございます。早速ですが・・・
既にお気づきの方もいらっしゃると思われますがヴァレリーさん、ニコライさん、狼側です。
以下、その理由。
まずヴァレリーさん。
>>144での推理を正としますと
私とシュテファンさん、そして占い師のどちらかか狼陣営となります。
(内訳は狂人1、狼2 若しくは狼3)
そして>>163
ヴァレリーさんは>>139を推理した時点での霊能者対抗COがある場合の方を高く想定しております。
霊能者対抗COが出た場合、霊能者のうちいずれかが狼側となります。
つまり・・・初期の段階で狼側FOとなるわけです。
吊り縄の数を考慮しても、狼がそんな間抜けな戦略を打ってくるとは到底思えません。
また、ヴァレリーさんほどの理論展開が出来る方が村側でこの程度の事に気がつけなかったとも思えませ。
単純に誘導しやすそうな所へ誘導しましたね?
あ・・・対抗占い師が共有者だと思っていたとの言い逃れができますがしてみますか?
(210) 2013/08/31(Sat) 11:50:23
(211) 2013/08/31(Sat) 11:53:12
おそらく修正されていると思われますが、アンカーミスあれば再度指摘して頂ければと思います。
ニコライさん、この件に関しましてご指摘有難う御座いました^^
(212) 2013/08/31(Sat) 11:54:34
訂正分に指摘するのも野暮だが
>>139はシュテファンのセリフだな。
(213) 2013/08/31(Sat) 11:54:38
因みに一度独り言に入れて見ると、アンカーテストができるのでおススメだ。
正しければ独り言からコピペしていけば良いんだしな。
(214) 2013/08/31(Sat) 11:56:30
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