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(+88) 2013/03/24(Sun) 14:25:36
おっぱい大きいと肩凝りがするよ。走るときには邪魔みたい。重いから。ただでさえドジなのに、おっぱい大きいともっとドジになるという。
(+89) 2013/03/24(Sun) 14:26:40
男のブラジャーって付けると優しい気持ちになれるらしいよ。
(+90) 2013/03/24(Sun) 14:27:38
(+91) 2013/03/24(Sun) 14:30:03
TOPを被わないタイプのブラジャーもあるらしい。
これも人前で着替えられない。
(+92) 2013/03/24(Sun) 14:31:44
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
ネイ
>>41「私には質問しなくていいのか」
>>2:101「灰に触りまくりなら、私もそうなんだが。」
>>3:111「私も、イリスも、ヘレンも、全然違うだろう、と。」
こういう自分主張が、アピ臭く見える。
3d夜明け後のわくわく感がアピ臭く見える。
ネイ黒く見えてる理由ってこういうとこやな……。
(+93) 2013/03/24(Sun) 14:35:25
>>+6
おすすめのパンチラアニメを教えてくれても構わないのですよビビンバさん。
そう言えば一時期ボキャブラ天国はパンモロだった気がした。
(+94) 2013/03/24(Sun) 14:36:20
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
肩凝りがする・走るときに邪魔は、ある人とない人で比較ができないため、俗説だと思う。
(+95) 2013/03/24(Sun) 14:36:48
>>+8
空から熟女が降ってきても物語が始まらないので、
せめてドーラさんはミニスカ美女にしてください。
(+96) 2013/03/24(Sun) 14:38:14
あっ、サーセン。おっぱいの話してて…。地上殺伐としてんのに。
(+97) 2013/03/24(Sun) 14:38:20
>>40…>>42同窓だったら面白そう、だよ。黒確で話してて思った。でも畏怖はあった。
しかしあんまり黒確前にオンタイムした記憶がないので、そもそもそんなに話してたかわからん。
戦術としては、ユリ占わせない。
私とユリじゃ明らかにユリのほうが上だから、ユリを殺すわけにいかない。自分が占われに行ってライン切るか、初手占い襲撃目指す。
ネイがユリと仲間だったら、最低限の会話しかしてないと思う。決めるのは方針と襲撃くらいか。
表ではネイ側から目線を無理にそらすと思う。1dで周りを見守ってた時ディンどこ?って目が柔らかかったから、基本的に人が好き。仲間になると好きになりすぎて距離置きそう。
ユリイリスだったらまんまだなぁ。ど付き合い成立するくらいには仲がいい。3d第一声イリスが作り上げられるくらいには信頼関係がある。
で、イリスが折れてユリ支える。占われに行くか両生存目指すか。
(43) 2013/03/24(Sun) 14:39:43
(+98) 2013/03/24(Sun) 14:40:26
>>+7
普通に狼側が二票保持できるんで、▼ユリでいいと思いますよ僕は。
(+99) 2013/03/24(Sun) 14:40:35
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス>>40ああ。まぁどう見たって私に英雄願望はないよ…
2013/03/24(Sun) 14:41:00
ちなみに赤ログ情報を晒すと、相方は今楽しいらしいよ。
(+100) 2013/03/24(Sun) 14:41:11
(*15) 2013/03/24(Sun) 14:41:28
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
委員長タイプもおっぱい大きい子多いよね
(+101) 2013/03/24(Sun) 14:41:49
今じゃねーや。
昨日の話だった。
ここからが本当の地獄だって言ってるし。
(+102) 2013/03/24(Sun) 14:43:07
おさげ・丸メガネ自体がおっぱい要員と言うイメージが>委員長
(+103) 2013/03/24(Sun) 14:44:04
エリザwwwwww
メガネ+おっぱい=委員長だよね。そしてむっつり。
(+104) 2013/03/24(Sun) 14:44:16
家事手伝い ヘレンは、このまま来れなかったらごめんなさ…がんば、る…
2013/03/24(Sun) 14:44:40
(+105) 2013/03/24(Sun) 14:45:20
悪戯好き イリスは、ヘレンもさんきゅー。
2013/03/24(Sun) 14:45:26
【独】 貴婦人 エリザ (suzusato)
>>+97
地上なら、白視を得たり、全体の流れを多少なりとも把握するために空気は読めた方が得だと思うけど、
墓下は好きなように振る舞えばいいんじゃないかなあ。
私は好きなこと話してだらだらしてるだけですし。
(-7) 2013/03/24(Sun) 14:45:27
(+106) 2013/03/24(Sun) 14:46:18
家事手伝い ヘレンは、あ、でも結論落としには必ず来る。薄くなっても考えてる。
2013/03/24(Sun) 14:46:22
D辺りから巨乳じゃない?
Cも普通に大きいイメージ。
(+107) 2013/03/24(Sun) 14:47:47
>>+36
よし、完璧な受け取り方をしてくれた。
ビビンバさんすげーな。
(-8) 2013/03/24(Sun) 14:50:37
>ユーリ
んー。アンダーバストによるわ。
>エリザ
おっぱいで肩凝りってのは、おっぱいは最初から大きいわけではないですよ。成長前と成長後の本人の比較だと思う。
(+108) 2013/03/24(Sun) 14:50:37
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
背中のワイヤー部分を引っ張ってぺちんぺちんしてもワイヤーが胸に食い込まなければ多分大きい
(+109) 2013/03/24(Sun) 14:51:33
(+110) 2013/03/24(Sun) 14:53:53
成長前後だと筋力の成長もあるだろうから、豊胸手術した前後の参考意見とかあればいいのに。
(+111) 2013/03/24(Sun) 14:54:02
家事手伝い ヘレンは、あ、それとこれ聞いてきたイリスはちょっと白いなと思った。
2013/03/24(Sun) 14:55:41
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスの質問は、他灰(村)の思考を深くする動きだ。
2013/03/24(Sun) 14:56:48
(+112) 2013/03/24(Sun) 14:56:53
こう、なんかずーっと「ナンカチガウ」感がしてしゃーないのがな。
「陣営として考える」のが、的外れなんじゃないかというのがあるんだわ。
ユリはユリで「自分の好きなように動いてた」と思うし、相方は振り回されてたか、呆れてたか、お前はお前でやれ私は私でやる、ってなってたか。
ユリが遅れてきた時点で、LWも単独で動き始めてたと思うんだよな。
赤にきてて表に出なかった、は無いと思う。
本当に読めてなかったようなので。
(44) 2013/03/24(Sun) 14:57:13
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイ を投票先に選びました。
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス を能力(襲う)の対象に選びました。
俺も答えておくと、相方に不安を持ちながら第一声見て「あ、いけるわ」と複狼生存狙うかね。
初日から占い師のフリして騙る準備はしとく。
エリザがユリ白言った時点で、3dに占で出て、占灰ライン戦に持ち込むな。
俺は灰より占騙りの方が性能が良い。
「詰ませない方法」の最善手は、騙りに出る事だ。
(45) 2013/03/24(Sun) 14:57:57
白い連中が残ってるので、喋ってることが白いのはわりと自然。自然なのだよ。
(+113) 2013/03/24(Sun) 14:59:01
>エリザ
前のワイヤーか!
というかある程度ないとワイヤー入り選ばない気がする。
(+114) 2013/03/24(Sun) 14:59:03
>>45
よく分からんが、●ユリでイリス君占い師騙っちゃったらあかんことになりませんかね?
(+115) 2013/03/24(Sun) 15:00:52
(*16) 2013/03/24(Sun) 15:01:17
(+116) 2013/03/24(Sun) 15:01:34
(+117) 2013/03/24(Sun) 15:04:30
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
>>+115
3d 占占霊斑灰灰灰 ▼バーニィ▲霊
4d 占斑白灰灰 ▼ユーリー
5d 占斑白 or 占斑白白
最終日に勝ちきるつもりなのでイリスさんすげーって思いますね。
ユーリーが占騙る方が作戦の幅は大きい。
(占灰ライン戦も、3d▼灰▲バーニィの灰狼生き残り戦も選べる)
(+118) 2013/03/24(Sun) 15:05:39
2人の回答は、両方占襲撃。
ここは、非狼アピとしては普通に言うとこだな。
ネイは「自分は単独生存出来るタイプじゃない」と、自分基点。
ヘレンは「ユリの方が上」と、対比。
ちょい、ここはメモって考える。
(46) 2013/03/24(Sun) 15:07:09
(+119) 2013/03/24(Sun) 15:07:52
(+120) 2013/03/24(Sun) 15:08:59
ヘレンちゃんって自分がLwになりたがらないと思うのよね。性格的にも。
このヘレンはドジッ娘だけどおっぱい大きい気がしない。
(+121) 2013/03/24(Sun) 15:09:51
(-9) 2013/03/24(Sun) 15:11:49
騙り枠と潜伏枠に分かれるならまだしも、両潜伏だとLWってどっちがなるか選べないけどねえ。
実際、僕が占われる流れって1dからあったけど僕らが意図して作ったわけじゃないし。
とヘレンを黒塗りして見る。
(+122) 2013/03/24(Sun) 15:14:06
>>45イリス
「相方に不安を持ちながら」
★この不安の理由は?
(47) 2013/03/24(Sun) 15:15:26
うーん。確かに…。
ヘレンちゃんとイリスたんは人っぽい。ネイは白っぽいのよ。ステルスならネイなんだけどなぁ。
(+123) 2013/03/24(Sun) 15:16:39
ネイ>>47
☆来ない。
ただこれは、ユリが赤にも顔を出してない仮定が前提。
(48) 2013/03/24(Sun) 15:17:22
あ、いけるわ。って僕の第一声のこといってるのかね。
そんなに白いかあれ。
(-10) 2013/03/24(Sun) 15:21:28
何かイリスの発言がドヤ顔に見えるのは顔グラのせいな気がしてきたな。
>>+123
ネイたんまじ見えない。
(+124) 2013/03/24(Sun) 15:22:46
>>48イリス
見た。
>>45の回答の中で、そこだけが何か浮いて見えた。「感情」が出ていた。
>>1:53で「揃った」事に目線が行ってる。
イリス人でも「来ない(不安)」を覚えていた可能性はあるか。
(49) 2013/03/24(Sun) 15:23:09
後は夜に来るわよ。
ビビンバさんが後で泣きながら「おっぱい談義に俺も参加したかったのに〜」ってくると思うわね。
(+125) 2013/03/24(Sun) 15:32:08
ネイ>>49
そこな。
ユリが占われるつもりだった論に対して、「狼そこまで考えた動き取ってねーんじゃねえの」って反感があったからだろうな。
ユリが占われた結果から遡って組み立ててる論だよな、と。
ユリ狼なら、相方は動きに困ってたんじゃないかという予想があったんだよ。
「理屈」じゃなくて、「生」の赤に近付いた方が見えるんじゃねえかと考えてる。
ネイは何か掴んでるもん無いか?
狼の、ナマの部分。
(50) 2013/03/24(Sun) 15:33:55
ユリさんは占われるつもり満々でしたが、別に人柱COするつもりはありませんでしたよ。
(+126) 2013/03/24(Sun) 15:37:34
>>50イリス
赤に関しては、妄想でしゃべってもなぁ、と思ってる。
それよりも、目の前にある情報を大切にしたい。
目の前の2人、単体で狼かどうかを考えてる。ラインはあくまでもサポート。
「相方狼は困っていた」に関しては、どうだろうなぁ。イリスもヘレンも、動いていたよ。どっちが狼でも、「動けない」スキルの人ではないと思うが。
(51) 2013/03/24(Sun) 15:58:26
ネイ>>51
言葉にするとズレるな。
「方針を立てるのに困ってた」→「両狼とも単独で動いてた」という意味な。
なので、ネイにしろヘレンにしろ、「自分がLWのつもりで動いてた」と思ってる。
ネイが思ってる事は了解。
(52) 2013/03/24(Sun) 16:21:35
悪戯好き イリスは、つまり、占われるつもり論に対する懐疑って意味。
2013/03/24(Sun) 16:25:40
ふに。
イリス、何か言葉が遠まわしになってない?
>>52「ズレる感」なのか?
>>50よりも>>52の方が見易い。
私の気のせいだったらすまんけど、もっと直接的な言葉があるんだったら、そっち使ってくれる方がいい。
(53) 2013/03/24(Sun) 16:43:10
ネイ>>53
ワリ。
>>50の前半と後半は分けて読んでくれ。
ズレたのは「困ってた」という言葉についてな。
赤の動きと、単体の動きとで、意味がズレた。
(54) 2013/03/24(Sun) 16:51:38
ヘレンは、イリス吊りに行った所が「黒っ」て思ったんだよな。>>4:62
▼イリスが成功した場合、最終日は恐らく、ネイ、ディン、ヘレン。
私がディン吊りに向かいそうな予感がする。
>>3:127の下段思考。
>>4:57思考。
此処らがある狼なら、最終日に「自分が勝ちやすいように場を作りたい」と望むだろう。ドまぞい事はしない。
此処が、私の思うヘレンの黒要素。
…が、村側でも最終日に残る可能性思うと、出る範囲ではあるんだよなぁ。
(55) 2013/03/24(Sun) 16:56:07
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>54 見えた。把握。
2013/03/24(Sun) 16:56:26
◆ 盤面考察
みなさん色々深読みしているようだけど、ユリ見ている限りではなるようになれな感じがするのよ。その都度最善の行動をとる狼陣営な感じね。
ユリのペアが誰でも、赤ログ背負った素村な気で行動しているのでしょう。昨日の3白トリオのイチャイチャを見る限り、確定した状況に合わせた白アピしているのが狼ね(キリッ
そう考えるとイリスたんが黒い。俺が狼ならこうするぜが前面に出てる感じ。
ちっと考えたこと、赤視点でなぜ占いをぬかなかったか。それは、能力者候補がバニ・ビンバの他にもいたからなんじゃないかしら。
バニビンバ除いた中で能力者臭がするのはネイなのよね。非能力ブラフ使った能力者に見えるわ。ネイ狼だったら、能力者候補はバニ・ビンバに限られてくる。だから他の2人よりも▲能力者するような気がするのよ。
襲撃にはリスクは付き物で、そのリスクが一番低いのはネイなのよね。ペアがユーリだという点も加味してるわ。ネイ狼なら性格から、ハイリスクなことはしないで▲確白な気もするし・・・微要素。
□ネイ≧へレン>イリス■
(+127) 2013/03/24(Sun) 17:02:14
ええとな。
「ユリは占われるつもりだった」論が出る度に、全然そう見えてなかった俺の目が根本から否定されてるような、そんな不満とか不安とかを持ってた。
だから、ネイ>>4:96の、「ユリの動きが単体で強い」でほっとした。
この村で付きまとってる、自分の判断基準がどっか壊れちまった感をどうにかしたい。
最終日になってまで、これ言ってちゃいかんのは解ってるんだが。
(56) 2013/03/24(Sun) 17:02:35
◆ ライン考察
>>3:+32より。強い切れが拾えたのはへレン。
微切れが拾えたのはイリス。切れが拾えなかったのがネイ。
□ヘレン>イリス≧ネイ■
単体考察は後で落すけど、イリスたんへの黒ロックやばいw
あーうん。ヘレンちゃんはポーラさんのタイプなんで評価甘めになってるかも。
□ヘレン>ネイ>イリス■
(+128) 2013/03/24(Sun) 17:05:27
>>56これユリライン切れてんなぁ。これ偽装だったら禿るわ。
(+129) 2013/03/24(Sun) 17:06:58
>>56 下段アピ臭と思ったポーラさんは絶賛黒ロック中
(+130) 2013/03/24(Sun) 17:08:56
あ、感情面ね
□ヘレン≧イリス>ネイ■
人っぽさでいったらヘレン・イリス。微偽造臭がするのはイリス。
ネイの感情一つ拾ってるわ。
>>4:113 ここね。ネイはディン白とも黒ともいえないと考えていた。ディンの返答を受けて、これは白でも・・・。みたいな諦めと、明日続くのかも・・・っていう不安を感じたわね。それと、覚悟みたいなところを感じ取って「やだっ、かっこいい」と思ってしまったポーラ。普段感情でない人からの感情ってポイント高いわぁ。
(+131) 2013/03/24(Sun) 17:15:52
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
>>55
「ヘレン狼なら、▼イリスは狼の行動として当て嵌まる」という意味(のはず)なので、うーん。
ネイの狼探しのやり方からずれてないと思うけど、瞬発的に「黒っ」と思うほどのものかな…。
(+132) 2013/03/24(Sun) 17:17:17
エリザさんはネイ黒ロックですか。
へレンちゃんは優しいから、村拾えたところを吊りたくないという乙女心なんじゃないかしら。
(+133) 2013/03/24(Sun) 17:25:15
ここでは一言でも最低20pt消費最高では70ptくらいかしらね。メモ
(-11) 2013/03/24(Sun) 17:27:04
【墓】 貴婦人 エリザ (suzusato)
ドヤ顔でロックと言えるほどじゃないわねえ。
(+134) 2013/03/24(Sun) 17:45:01
(+135) 2013/03/24(Sun) 17:47:46
◆ イリスたん
行動だけでいうと黒いのよね。行動自体は一貫してぶれてないわ。
1d 戦術論から村のイニシアシブを握る。>>162 ここでポーラの発言を、挑発と受け取ったことから本人を反映してるわね。
性格要素はアグレッシブね。私はユーリの「ポーラとペアの仮想狼が見つからない」がイリスとのライン切りに見えているのよ。>>2:30ここね。
▲能力者しなかったのは>>3:3ネイ霊あると思ってたからじゃないかしら。>>3:147 ここでポーラさん???ってなった自分の非狼アピに使いたいんじゃ・・・。でも、狼がそんなあからさまな・・・。
>>3:188 狼ポイント一。これって5日目まで続くっていうことを知っているから疑心暗鬼うんぬんっていったのではと邪推。
4dの動きが前衛狼の動きすぎてヤバイ。徹底してディンを吊ることを考えてる>>4:5〜4:8 最初に▼ヘレンが黒いかな。ユリの動きからすると、最終面のSGはヘレン想定な気がした。
(+136) 2013/03/24(Sun) 17:53:04
狼の動きとして見るなら、2人とも初日から判断姿勢を見せてるんだよな。
白いと言えば、2人とも白い。
そりゃ、白く見せようとしてんだから当たり前だよな。
なので、どっちが狼の動きをしてるか。
これを考えると、ヘレン狼に見える。
頷きが多く、村の世論に沿って動いてるように見えるんだ。
(57) 2013/03/24(Sun) 18:08:03
それから、これは小さい引っ掛かりでの要素なんだが、>>2:74
3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。
だから、ヘレン狼なら、ネイに寄るのを基盤に動いてるなと思っていた。
(58) 2013/03/24(Sun) 18:08:19
>>55んー。ネイに今日何度か似たニュアンスなこと言ってるけど、
なんで後出しなん?
そこ、アンカー結構早めだよね。
なんで表出さなかった?
今ちょっとネイのほうが「優しい狼」に見えてきてる。
村でも狼でも人が好きだから、声を聞くのが好きな狼。
イリスがここになって迷ってるのが村っぽい、でも狼でもするよな、と同列になってる。
(59) 2013/03/24(Sun) 18:15:06
(60) 2013/03/24(Sun) 18:16:15
家事手伝い ヘレンは、てか>>58イリスも後出しだと…
2013/03/24(Sun) 18:18:43
◆ ヘレンちゃん
1d 感情要素からの検討>>1:82 「ちょっとまとめてくる」から考察との間にワンクッションおく娘だと思うのね。考える方のヘレンちゃんが4dに瞬発していて、そこがなんとも白いと考えたんだよね。
>>1:84 エリザ考察丁寧ね。>>1:96までの流れが実にヘレンちゃん。>>1:66「武器」村人の戦術把握ね。ディンの時とブレなし>>4:4「ディン得意なものもっている」
2dのユリとのやりとりが演技だったらすごいわ。切れてる。>>2:68>>2:125 ×敵意 ○好意な。私が好きなのはヘレンちゃんだからw
>>4:127 ディンで間違えたくない。>>4:131 ポーラ間違えてる。ここなんか、人を吊りたくないって意思が滲んでるよね・・・。イリスたんとは正反対。
>>4:53 このディン白に自力で来ました感が白い。
三人の中では一番白いかな。
(+137) 2013/03/24(Sun) 18:21:25
>>60 おまおれ。ていうか考察中に人に懐いちゃう人って私以外始めてみたわ。それと感情要素拾う人ね。
ポーラさんネイに妬けちゃうわぁ。
(+138) 2013/03/24(Sun) 18:27:07
灰でラブコール送ってエピ迎えたら、相手もこっちをいいなって思ってることがわかって、エピでもじもじしてたことあるわ。
(-12) 2013/03/24(Sun) 18:28:26
初リア国では、へレン可愛いよヘレンって表に滲ませたらアピ臭いといわれて占われたw アピになっちゃうから!
(-13) 2013/03/24(Sun) 18:31:46
悪戯好き イリスは、最終日に迷うのは、村要素じゃないぞー。
2013/03/24(Sun) 18:34:23
ネイが狼なら、「優しい狼」じゃないと思うぞ。
初日から、LWとして生きる覚悟を持った狼だ。
覚悟を以て、村と戦ってる狼。
戦意を見せてる。
(61) 2013/03/24(Sun) 18:41:34
>>61それも併せて。真綿で締めてきてる。
ネイはヘレンに対して早くから下げに来てたんだよね。「ヘレンの形してる」。ここ、私不満だった。そりゃ私は私の形してるに決まってるじゃん。
>>49文脈取ると、ネイはイリスの感情をマイナス要素に取ったのだろか。
感情強いなーとは思ったが、前後の意図(襲撃とかラインの議論関する不満)と繋がってたからドヤ顔に見えたかな。
(62) 2013/03/24(Sun) 18:48:46
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスちがうの?最終日って1番頭抱えるよ?
2013/03/24(Sun) 18:49:34
悪戯好き イリスは、狼が一番偽装しようとするじゃん。ジャッジ取りたがる。
2013/03/24(Sun) 18:52:52
ヘレン>>62
それ、下げだと思ってたん?
俺は逆だと思ってた。
ちゃんと、ヘレンという人物像が見えてるって意味で。
(63) 2013/03/24(Sun) 18:54:37
ちなみに>>57反論ね。
自慢じゃないけどポーラ吊りの流れの元は私。
(64) 2013/03/24(Sun) 18:55:43
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリスめだぱに疑心暗鬼してる村人ってかなり見るからなぁ私。
2013/03/24(Sun) 18:57:07
おまえらお前らビンバさんがいないときにおっぱい談義とかビンバさん嫌いなのかよ!!
(+139) 2013/03/24(Sun) 18:59:09
>>63イリス
私にとっては下げだった。「ヘレンの形」は、ヘレンを「生で」見てない。
実際、「狼でも最初から全部作る人いるからなぁ」
って言ってたし。
(65) 2013/03/24(Sun) 18:59:26
悪戯好き イリスは、>>64 俺だと思ってた。
2013/03/24(Sun) 19:01:47
(+140) 2013/03/24(Sun) 19:03:43
補足すると。
ネイがプラス評価とするなら「ヘレンぶれない」とかそういう表現になるからいや上手く言えないんだが、
「ヘレンの形」に懐疑の感情は篭ってると思うよ。
覚悟を持って吊るという意味では、イリスも共通してることはメモ。だからそこを白要素に見るんだろうと。
(66) 2013/03/24(Sun) 19:04:11
悪戯好き イリスは、>>65 ああ、「人形?」って反応してたな。そういや。
2013/03/24(Sun) 19:04:50
(-14) 2013/03/24(Sun) 19:06:45
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス…見直してきたら僅差でイリスが先でした>ポーラ
2013/03/24(Sun) 19:08:23
イリスでもネイでも昨日イリス吊れたらまだ勝機はあった感じだなぁ
(+141) 2013/03/24(Sun) 19:10:52
流れ者 ネイは、ただいまー。
2013/03/24(Sun) 19:11:17
◆ ネイ
一歩引いた位置からの動きや性格考察。
>>117 人が集まってきたので一歩はなれた位置から村をみる。
瞬発力は高いタイプ。逆に反応が遅いところからヘレン・イリスは人要素をとっているみたいだ。
>>2:120 ここのユーリ占いは「村から白視されてる枠」と流れに乗った形。
>>3:118 ここでイリス人あげはユリと両狼と仮定すると、そんなに違和感なかったり。赤共有していると見るからに人だから。
>>5:55 ここ私はヘレンちゃんの思考トレースできたけど・・・。うむ、確かにびみょい。
全体的に人を落す発言をしていない。挙げる要素は黒少な目かしら。
(+142) 2013/03/24(Sun) 19:12:14
余裕がなくなってくるとどんどん言語化をサボります、どうも宇宙人キヨシです。
(*17) 2013/03/24(Sun) 19:12:53
>>59ヘレン
遅出しではないよ。
私が狼で、本当に遅出しなら、ヘレンが喉が枯れた段階で、「なるほどね」とでも言ってヘレン吊りに向かう。
もしくは、狙うなら夜明け後のタイミングだね。ヘレンの要素出しして、イリスを引っ張る。
ヘレンは混乱すると、あちこちに思考が飛ぶから。人でも、下手に黒要素を先に出すと、テンパる可能性を見た。
(67) 2013/03/24(Sun) 19:14:05
流れ者 ネイは、と言うか、時間見てくれ。まだ19時だぞ。
2013/03/24(Sun) 19:14:41
うん。ここでヘレンちゃんがポーラ吊り負い目を感じているのって村っぽ。
単体考察はこうなったわ。
□ヘレン>ネイ≧イリス■
うーん。ネイ狼普通にあるよなぁ。
(+143) 2013/03/24(Sun) 19:14:52
ヘレンさん何言ってるかわかんないってよく言われます。
説明とか苦手なんだよおおおお!!!
(*18) 2013/03/24(Sun) 19:15:07
(+144) 2013/03/24(Sun) 19:16:02
>>62ヘレン
下げてないよ。
私の判断基準。ちゃんと見える相手は人の可能性高い。見えない相手は人外の可能性高い。
ただ、形が見える人外も経験してるから、どっちなんだろう、とは思ってる。
(68) 2013/03/24(Sun) 19:16:04
だってこの2人と話すの楽しいんだもん。
ちょっと遅れてて、「入れて入れて」してんのは否めないけど。
対等に立てるようになりたいものです。ほんと。
しかし大丈夫だ、私もうほんとねむい。
(*19) 2013/03/24(Sun) 19:17:39
>>65 直訳をすると「生身の私を見て」ってことっすかね。ヘレンの中身マジ女子。
>ビンバ
おっぱいについて語っていいのよ?
(+145) 2013/03/24(Sun) 19:19:15
>>67下段、こういうの拾ってくれるからネイ好きなんだよなー。
ふにゃーふにゃー。
(*20) 2013/03/24(Sun) 19:19:35
墓下でなんて言われてるかこわい。
助けてユリーザ様!
(*21) 2013/03/24(Sun) 19:20:12
(*22) 2013/03/24(Sun) 19:20:48
(*23) 2013/03/24(Sun) 19:21:01
しゃべりたーい
しゃべりたーい
最近考察に寄ってたけど、やっぱ対話のがたのしー。
でも喉がっすがすー
(*24) 2013/03/24(Sun) 19:22:49
>>49ね。
>>45のイリスの発言。
「不安」の部分以外は、白ログに出た発言から思った事と「自分が狼だったらこうする」と言う前提で出てる。
「不安」の部分だけは白ログからは取れない。
>>48の返答を見るなら、「赤ログにも来てない」と推理した上での「不安」になる。此処が一段階、踏んでる。深く、リアルな感情が出てる。
その後、微妙にイリスの言葉が遠まわしに感じて首を傾げた。逸らされた感がある。
(69) 2013/03/24(Sun) 19:23:21
(*25) 2013/03/24(Sun) 19:23:36
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
(-15) 2013/03/24(Sun) 19:23:47
単語をカギカッコで括るのは必要最小限にしたほうがいいと思う
(+146) 2013/03/24(Sun) 19:26:12
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
ポッポッポッ鳩ポッポッ
1dの昼位にはポーラ占いに成らなかったら2d吊りになるなって思ったな。
ストレートに吊りに行ってるのはイリスなんだよね。
(+147) 2013/03/24(Sun) 19:27:15
(+148) 2013/03/24(Sun) 19:29:45
マジサーセンw
もう考察も落としたしー、後決定前に覗くわよ。アディオス!
ヘレンちゃんに対して甘甘なのは、地上にいるわけではないしいいか。
(+149) 2013/03/24(Sun) 19:31:38
宝探し、だよな。
狼探しは宝探し。
ん。
やっと俺自身が戻ってきたような感覚だ。
(-16) 2013/03/24(Sun) 19:35:08
悪戯好き イリスは、これ、どっちが狼でもすげーな。嬉しいわ。
2013/03/24(Sun) 19:35:45
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
イリス。
狼だったら、貴方に褒めて貰えたのだろうけど。
ごめんね、人で。
(-17) 2013/03/24(Sun) 19:37:40
すげーのか?な。
イリスにそう言ってもらえるのは嬉しいな。
(*26) 2013/03/24(Sun) 19:39:51
(*27) 2013/03/24(Sun) 19:40:49
悪戯好き イリスは、つーか、ユリ狼の時点ですげーよなあ。
2013/03/24(Sun) 19:41:10
(*28) 2013/03/24(Sun) 19:41:33
(*29) 2013/03/24(Sun) 19:42:05
>>35の質問の思考開示をしよう。
村であるなら「相手が狼かどうか分からないので、白黒両方から検討する」。
狼であるなら「相手の黒要素を作り出し、吊りに行く」。
この姿勢の違いが出る。
なので、あえて両者に「狼だと仮定すると違和感」を出して、とお願いした。
返答は>>37と>>38>>39。
ヘレンの方が、考えているな。
(70) 2013/03/24(Sun) 19:44:41
あんな。
俺は「迷ってる」ってより、過去の失敗した自分と戦ってる変な状態だった。
変な欲持ってたんだろうなあ。
また失敗したらハズカシイっつー。
おっし、間違えるなら、胸張って間違える!
(71) 2013/03/24(Sun) 19:45:10
【独】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
素黒の村人は狩人っぽく見せられるようになれればOKだよ。
(-18) 2013/03/24(Sun) 19:45:46
>>71イリス
初日でイリスの欲>>1:95を見たような私がいるんだ。
イリスが人なら、下手な欲もプライドも、私の視線を阻害するものになる。
(72) 2013/03/24(Sun) 19:48:56
>>55の状況なんて、ネイがそう思うのわかりきってるし私ディン守るしかないし、どマゾい行動を既に取ってるでしかないですね。
(*30) 2013/03/24(Sun) 19:49:03
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス>>72ふに、>>1:95は欲と認識は無かったか。すまん。
2013/03/24(Sun) 19:50:26
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
……しかし。
まだ20時前とは思えん喉だわ……www
(-19) 2013/03/24(Sun) 19:54:18
生存者 (3)
ネイ
24回 残183pt
イリス
25回 残144pt
ヘレン
24回 残60pt
ヘレンの体重は2kgぐらいおちてそう。ダイエット成功だねほしみ
(+150) 2013/03/24(Sun) 19:56:08
面白いなー。
イリスにもプライドが出てる。
で、ユリのプライドも拾ってる。
どちらも失敗から出たプライド。
イリスが感じたユリのプライドは「狼から出たもの」
イリス自身のプライドは村側のもの。
はっきりくっきり分けてんだよなー。
安易に一括りにしない。
面白い。
(*31) 2013/03/24(Sun) 19:56:47
イリス、ネイ、ユリ。みんな主観と客観を完全に分けてんだよ。
他人は他人、自分は自分。可能な限り、そういう風に見ようとしてる。
私は主観つえーからな。
面白い。勉強になる。
(*32) 2013/03/24(Sun) 19:58:42
家事手伝い ヘレンは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイ を能力(襲う)の対象に選びました。
ネイ>>72
ああ、俺はドヤ顔からかわれて恥ずかしいっつー、変な歪みあった。
ネイ人なら、そこに引っ掛かるの当たり前だ。
貪欲に考察する事にストッパーがかかってて、何か違う感から陣営考察をするのが怖かった。
俺が持ってたのはそれで、そこ以外に後ろめたいものは無い。
自分の精度なんて、思いあがりだよな、と。
今ここ。
んで、今日ネイからあった探り、細かいとこ拾ってきてるのな。>>53
そこはやっぱ、ちゃんと探られてると感じる。
ずっと人要素を拾ってるのもネイからで、俺は怖がらずにそれを信じようと思っている。
>>3:38がやっぱり、偽装なら遅い。
襲撃に対する意識が薄い。
ここが大きいんだ。
また同じパタンかも知れんが、それは俺が馬鹿なだけだ。
(73) 2013/03/24(Sun) 20:00:44
この2人がユリと同窓になっても、そりゃ赤の意図が表に露呈するわけないよね。
ていうか、村側からユリとこの2人の赤とか、見てみたかったな。
(*33) 2013/03/24(Sun) 20:01:32
ああ、こりゃー勝てないわ。
イリスは私狼わかっててあえて「すげー」って言った。
私全然すごくねーな。
(*34) 2013/03/24(Sun) 20:04:26
『3段目の「だいすき」と「すぎる」の間にスペース。
これ、「だいすき」という単語を、ネイに見せようとしてるよな。
この単語を認知して貰いたい。
こういう意図が入ってて、それがこのスペースに表れてるんだ。』
ほんとかよそれ・・・・
わからないでもないけど、もう少し例を集めて帰納的にやんないと信憑性なくて話にならないよ
それ一つだったらたまたま入っただけかもしれない
それでも文の締めが「だと思う」ならまだいいんだけど何で断定するんだよ・・・
(+151) 2013/03/24(Sun) 20:05:57
(-20) 2013/03/24(Sun) 20:06:27
(-21) 2013/03/24(Sun) 20:07:56
んー。
やっぱり小細工だけじゃ通用しないかー。
じたばた。
(*35) 2013/03/24(Sun) 20:08:21
悪戯好き イリスは、我ながら、最終日に何やってんだと思ってるw
2013/03/24(Sun) 20:09:15
ユーリの一発言からの推理とか、ディンの吊り先とか、スペースがどうとか、今までの襲撃先だとか。
(-22) 2013/03/24(Sun) 20:10:23
(*36) 2013/03/24(Sun) 20:10:42
>>+145
一人で語るだけじゃダメなんだよ!!!
イェス!おっぱい!!
(+152) 2013/03/24(Sun) 20:11:03
ドヤ顔からかった私は黒い。(マジレス
ごめんわざとなんだごめん。
(*37) 2013/03/24(Sun) 20:11:52
(*38) 2013/03/24(Sun) 20:13:42
(+153) 2013/03/24(Sun) 20:15:34
>>73
人っぽい。わかんなくなってきた。
誰狼でもすごいわ。
エピでぶん殴られるわよ。おっぱいの話してるのばれたら。
(+154) 2013/03/24(Sun) 20:18:53
「ヘレン」から見たらどーだろ、この状況。
村人と狼が友情を深め合って自分ぽつん。
えーなにこれ、だな。
(*39) 2013/03/24(Sun) 20:20:59
さすがに観戦者視点だとネイLWかなぁってなってくるんだけど、これであってたとすると本編に(主にイリスによって生成される)しがらみがありすぎて正解にたどり着くのは難しそう。
ネイLWなら、あとはカウンター被害を最小限にするために結論を極力遅く出すことを心がけるのかなぁみたいな。
おじさん最近本編参加中の推理はずしまくるけど、それでもヘレン狼にはどうしても見えないな・・。
イリスは黒いけどちょっとさらけ出しすぎてて狼なら「そこまでやるの」レベル。
(+155) 2013/03/24(Sun) 20:23:45
えー何これ。
どっちか狼なのに友情深め合って私ぽつん。
>>71イリス白く見えるでもなんかわかんない!どっちが狼でもなんかやだ!
最終日に戦ってるのが「対自分」て。狼発想じゃないよねぇ…
(74) 2013/03/24(Sun) 20:27:28
>>67下段も、ネイ狼ならしれっと黒要素落とせば私がめだぱにして吊られるだけだからそれをしないネイはど白くて私はしんだ。
ヘレン的には懐疑的か。
(*40) 2013/03/24(Sun) 20:30:36
>>+155
メタ推理多いのよね。要素としては私検討しなかったけど。
ぶっちゃけ、イリス狼ならば
「ユリ一発言からの推理」
「ディンの吊り先」
「スペース」
「今までの襲撃先」
とか言わんでも生き残りそうな感じするのよね。
(+156) 2013/03/24(Sun) 20:30:44
悪戯好き イリスは、>>74みたいな反応がくると、俺がやだわwwwww
2013/03/24(Sun) 20:32:37
(+157) 2013/03/24(Sun) 20:33:12
ほんっとーにwwwww
ヘレン人でネイ狼なんかなあ。
と、ぐらつくから!
ぐらつくから!!
(-23) 2013/03/24(Sun) 20:33:47
なんでやねん>イリス
って言いたいけどactすらないや…
(*41) 2013/03/24(Sun) 20:34:49
>>74
よしよし、エピでヘレンちゃんをたっぷり労ってあげるわ。
ふふ。心の隙間埋めちゃうわ。ネイから奪う。
それにしても、ヘレン反則ww
可愛すぎるわw
(+158) 2013/03/24(Sun) 20:35:14
イリスをからかうことで羞恥心を上げてるのは認める…
小細工…ぶわ。
(*42) 2013/03/24(Sun) 20:37:01
しっかしふらふらしてんなこのヘレン。
いや普段もだな。
(*43) 2013/03/24(Sun) 20:39:13
しかし、ヘレンはあのスペースが黒い。
スペース黒いとか、普通黒要素に出すかああああああ!!!
(-24) 2013/03/24(Sun) 20:42:47
【墓】 学生 バーニィ (MIMIZUKU)
鳩の餌になっている虫を観察中のヘムレンさんだよ。
ヘレンを癒してあげるのは僕の役目だからポーラには渡さないんだから。
(+159) 2013/03/24(Sun) 20:45:34
(+160) 2013/03/24(Sun) 20:48:22
(+161) 2013/03/24(Sun) 20:48:48
イリスのことは嫌いじゃないんだけど何か根本的な問題がある気がする。何なんだろう
それを言語化することも可能な気がしないでもないけど言語化すると暴言になってアカウントBANされてしまう(ケラケラ
まぁこれがイリスの持ち味とも見れるんだけど、2軍時代の藤川球児というか、素質はあるのにどっか少しフォームに狂いがあって寸前KOされるタイプに至ってる感がぱねぇっす
へレン狼なら杞憂、ともならない不安定さというか。逆にイリス狼なら「よくもまぁそんだけ」って話だよなぁ・・・
(+162) 2013/03/24(Sun) 20:49:27
(+163) 2013/03/24(Sun) 21:05:35
この国の投票デフォルトは、「フィルタの自分の次」の筈だぜ?
投票COの指定先。
そういえばこれって一体なんだったんだろう・・・
(-25) 2013/03/24(Sun) 21:36:53
しかし、読めば読むほど、どっちが狼でもすごいね。
イリスが狼だとすると、ユリに世話焼きすぎ。
白上げ、お迎え、編成についての説明、と、ユリをずっと見てる。
ヘレンが狼だと、ポーラに対する会話周りがかなり理解遠い。ヘレンは私にも好意向けてるので、何かもっと「相方と会話しそう」に見える。
(75) 2013/03/24(Sun) 21:39:02
最終日組になると、すっごい精読される(する)のが恥ずかしいけどたのしー
(*44) 2013/03/24(Sun) 21:56:33
(+164) 2013/03/24(Sun) 21:59:51
(+165) 2013/03/24(Sun) 22:23:16
>>1:133と>>1:143
「ヘレンいない」を言い出したのがイリス。
ディンの発言>>1:131の後。
此処は気になるか。流れを変える発言だ。占い先がブレる可能性がある。
ヘレンいないを言ったのは「回避」の問題だろうか。
…あぁ、でも、イリスは私かバーニィを能力者候補と見ていた、なら、関係ないのだろうか。
(76) 2013/03/24(Sun) 22:30:55
答えページ出るまで都道府県対戦であそぼ・・・
というか観戦ログをかきかきしてると気ままにかけて予想外に面白かったのでお目汚し多いと思いますが大目に見てください
(+166) 2013/03/24(Sun) 22:32:45
ネイ>>76
いや、回避の問題。
それは「誰を能力者だと思っていたか」は関係無いぞ。
ネイ、潜伏策は慣れてないか。
(77) 2013/03/24(Sun) 22:35:01
流れ者 ネイは、>>77 言うとアレだが、初だ。>潜伏策
2013/03/24(Sun) 22:38:05
流れ者 ネイは、あ、訂正。占出して霊潜伏とかなら、ある。
2013/03/24(Sun) 22:39:12
ただ、この「回避に無頓着」と、どっかにあった「霊占いへの意識薄い」から、ヘレンとディンには非占霊取ってた。
ネイの「探してない」は要素に取れんとは思ったが、ユリがそれに気付いてないのは無いよな、と。
そうすると、ネイユリ視点の能力者候補って、俺、ビンバ、バニに絞られるよなとも考えてた。
(78) 2013/03/24(Sun) 22:39:33
悪戯好き イリスは、流れ者 ネイ、了解。
2013/03/24(Sun) 22:40:47
メタくねw?
ふーむ、ネイ狼なのかな。
いい忘れてた。墓場での下ネタに謝っておきます。
不快思われた方がいらっしゃいましたら、ごめんなさい。
初墓だからテンション上がっちゃったの。テヘペロ。
(+167) 2013/03/24(Sun) 22:45:44
しかしネイの序盤は発言読んでてなるほどと思えるよなぁ
(+168) 2013/03/24(Sun) 22:53:59
なのだけど正義と才能の話で言えばイリスとヘレンに正義がありすぎてしまう世知辛さ
(+169) 2013/03/24(Sun) 22:55:16
こう、信じたいものを信じようとする状態なのかなあ、と自己分析はしてみるんだが、今「信じたいもの」が無いんだよな。
(-26) 2013/03/24(Sun) 22:59:27
(-27) 2013/03/24(Sun) 23:13:43
で、読み返してると、ヘレンの発言に「同意」が多い。
性格要素かも知れんが、村側の時はツッコミをしたくなり、狼側の時は同意をしたくなる、というのを思い出すんだよな。
(-28) 2013/03/24(Sun) 23:15:43
ネイとユーリーって、ヘレンやイリスと違って、お互いがあんまりさわりあっていないわん。
狼同士だとしばしばそうなりがちなんで、ネイの事はそういう意味で気になっていたわん。
(+170) 2013/03/24(Sun) 23:25:11
あ、ここの墓下にはactなかったわんね。
ビンバにおっぱい代わりに肉球ぷにぷにしようとしたのにw
♪〜ビンバのビはBカップのビ〜♪
(+171) 2013/03/24(Sun) 23:28:09
>わんこ
確かに変なライン辿られたら困るわよね。
私にもやって!!わんちゃん好きなのよ。
(+172) 2013/03/24(Sun) 23:29:37
流れ者 ネイは、悪戯好き イリス を投票先に選びました。
(+173) 2013/03/24(Sun) 23:40:02
(*45) 2013/03/24(Sun) 23:40:55
流れ者 ネイは、二人ともあと1発言か。って、いるのだろうか?
2013/03/24(Sun) 23:43:07
>>3:167の発想が人要素か。
「吊り先占いでディンの色を確実に見て切り変える」
この発想。
ディンの色を知ってる狼のものじゃない、か。
(-29) 2013/03/24(Sun) 23:44:26
家事手伝い ヘレンは、流れ者 ネイ悩んでる。@2 投票先は明言?伏せでいい?
2013/03/24(Sun) 23:44:34
悪戯好き イリスは、居るよ。ぽつぽつ灰に落としてる。
2013/03/24(Sun) 23:44:46
(+174) 2013/03/24(Sun) 23:45:19
悪戯好き イリスは、伏せにしよう。
2013/03/24(Sun) 23:45:28
流れ者 ネイは、言うと狼に乗られそうでいやーと思ってたんだが…。
2013/03/24(Sun) 23:45:47
流れ者 ネイは、伏せ、了解。ぎりぎりまで悩んでくる。
2013/03/24(Sun) 23:46:21
(+175) 2013/03/24(Sun) 23:47:22
(*46) 2013/03/24(Sun) 23:48:49
家事手伝い ヘレンは、伏せ、おけおけ@1
2013/03/24(Sun) 23:49:43
大して関係なさそうなところがいやなところ。
たぶんイリスは私投票だし、襲撃先とかぶっても問題ないし。
(*47) 2013/03/24(Sun) 23:52:34
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
今日の要素が、ちょこちょこイリスが引っかかる。
また、ディンに対しての反応が、また、気にかかる。初日の拾いが無くなった。
……此処が、本人の言う>>73の可能性を考えても、納得は仕切れない範囲。
また、ネイに対しての疑い、探りが薄い。
そして、ネイに対する白要素が>>3:38にものがメインに出てくる事。
それほどクリティカルなんだろう、か。
(-30) 2013/03/24(Sun) 23:53:57
(+176) 2013/03/24(Sun) 23:54:35
(-31) 2013/03/24(Sun) 23:55:29
(*48) 2013/03/24(Sun) 23:55:32
うー!うー!無茶なのはわかってるけどやっぱり勝ちたいなぁ!
(*49) 2013/03/24(Sun) 23:56:03
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
…私が取れるぐらいのもの、イリスなら取れそう、と思ってしまってるんだろうか。
ふに。
(-32) 2013/03/24(Sun) 23:56:07
(*50) 2013/03/24(Sun) 23:56:18
(*51) 2013/03/24(Sun) 23:56:35
(+177) 2013/03/24(Sun) 23:56:51
(-33) 2013/03/24(Sun) 23:57:16
(*52) 2013/03/24(Sun) 23:57:48
【独】 流れ者 ネイ (y_hyuga)
……勝っても負けても、少しは、今回の村の目標、達成出来たかなぁ。
だとしたら、嬉しいけど。
(-34) 2013/03/24(Sun) 23:58:31
いやでもイリスかな
今日になって、何と戦ってるのかわかりにくくなった。
(+178) 2013/03/24(Sun) 23:58:58
(*53) 2013/03/24(Sun) 23:59:16
(-35) 2013/03/24(Sun) 23:59:20
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