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ならず者 ドネルス は 流れ者 ネイ に投票した。
貴族の娘 ジャネット は ダンサー ビンバ に投票した。
ダンサー ビンバ に 7人が投票した。
流れ者 ネイ に 1人が投票した。
貴族の娘 ジャネット に 1人が投票した。
ダンサー ビンバ は村人達の手により処刑された。
マッチ売り クロウ は、ならず者 ドネルス を守っている。
次の日の朝、マッチ売り クロウ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、メイド セリア、隠居人 モートン、シェフ ケナー、孤児 ルナ、流れ者 ネイ、ならず者 ドネルス、貴族の娘 ジャネット の 7 名。
(+0) 2012/11/01(Thu) 01:00:25
(0) 2012/11/01(Thu) 01:00:55
貴族の娘 ジャネットが「時間を進める」を選択しました。
ルナ黒
昨日の返答ね>>3:61
@実際の行動が伴わない限り単なるポーズでむしろ黒要素よねってこと。
A十分言ったはず。だーかーらー狂ならどこでGJが起こったか分からない&霊残ってんだから判定合わせるでしょがいな。GJ&確霊判定残る状態で最初にビンバ黒とは言いにくいよね!誰か言ってくれんかとは思ったがずうずうしいやろがい。
B全員反応のしてるが、わしの感覚の問題。まぁルナ評は1d2dに感じていたるなと、今日になって急に発言に棘があるルナに感じてあれ?と思ったのがある。
確黒になるわきゃないが、これはドネからの判定あってからでいいよ。
(1) 2012/11/01(Thu) 01:05:49
(-0) 2012/11/01(Thu) 01:06:42
シェフ ケナーは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
(2) 2012/11/01(Thu) 01:07:58
(-1) 2012/11/01(Thu) 01:08:58
クロウとビンバお疲れさまです。
>>0ジャネット な、なんだってー(棒
>>3:108
そこは白要素になりませんよ、というのと、
そこでケナーをビンバ切れの非狼には見ませんよ、という意思表示ですかね。
喉あったのでいま直近触れておこう、というのが先ですが。
モートンのルナ黒確認です。うむむ。
とりあえず寝ます、占霊両名お疲れさまです、おやすみなさいませ。
(3) 2012/11/01(Thu) 01:10:16
モートン狂・・・・では、あれはほんとに誤爆・・・?
え?じゃあ真どこだよ
(+1) 2012/11/01(Thu) 01:10:32
(+2) 2012/11/01(Thu) 01:10:53
ん〜?ではモートン視点、ドネルスはどう映る?
・・・・・・・・まぁ真か
何してんの俺ら
(+3) 2012/11/01(Thu) 01:12:27
(4) 2012/11/01(Thu) 01:14:33
判定騙りをした理由。これは昨日の時点からぽつぽつ考えてた。
@ドネが狂人の場合、セリアケナーどっちが狼か分からない以上一つでも吊りを稼がないといけないため、わしが「白」を出せば「黒」で割ってくるしかなく、わしが「黒」を出せば「白」しか出せないため。わしが判定を騙れば灰の「確定」が出来るため。
A↑の反対証明。これが成立しなかった場合。
ドネ狼の可能性が高くなるため。またケナー占いなんぞしていたら更に狼の可能性大。
Bきゃーッモートン素敵と言われたいため。
ただドネルスの判定が遅くなればなるほど無駄喉を使わせるだろうなと思ったが、それは申し訳ない。
(-2) 2012/11/01(Thu) 01:17:27
@ドネが狂人の場合、セリアケナーどっちが狼か分からない以上一つでも吊りを稼がないといけないため、わしが「白」を出せば「黒」で割ってくるしかなく、わしが「黒」を出せば「白」しか出せないため。わしが判定を騙れば灰の「確定」が出来るため。
単純に黒なら騙る必要もないかなと思ってたが、今日の判定でルナが白であり、特にここで吊りを消費されると負けそうだったから。
A↑の反対証明。これが成立しなかった場合。
ドネ狼の可能性が高くなるため。またケナー占いなんぞしていたら更に狼の可能性大。
Bきゃーッモートン素敵と言われたいため。
(-3) 2012/11/01(Thu) 01:20:49
隠居人 モートンは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
判定見た。だからセリア白でいいんじゃん。ドネから白出たらドネ視点狼俺になるんで、どっちにしろルナ狼だな。
>>3
俺の非狼要素にはならんでいいよ。
占狼-霊狂が強いのって、GJ起きた時に「詰まないから」迄は把握しとらん?
占狂-霊狼だと真占が黒引いたら、GJで詰むんだよ。
2-1でも、占真狂なら、非狩占ってたらGJでほぼ詰むからな。
>>3:112
あれ、元々クロウ白説明してて、クロウ狼なら占狼なんじゃね?って話だぞーw潜狂探した訳じゃねえやww
(5) 2012/11/01(Thu) 01:26:50
あれ、詰んでませんか? あれ?
4日目 7>5
ドネルスからルナ白だとして。
ルナ吊りながらドネルスはケナー占、続けばモートン偽確定・ドネルス真セリア白確定。
5日目 5>3
ドネルスからケナー黒ならケナー吊、ケナー白ならネイ吊。
続けばモートン狼で、
(-4) 2012/11/01(Thu) 01:29:26
(-5) 2012/11/01(Thu) 01:29:45
ねるねる詐欺。
あー。詰みかと思いましたが、ルナ吊って続いたらその時点でドネルス食べられてますか。
手順間違えたかもですね。
昨日はドネルスモートンで、ケナールナを片占するべきだった。
そしたら詰めたかもです。
と言おうと思ったけど
ドネ偽ならルナ庇おうと、ケナー黒出さないかなーと淡く期待して黙ってましょう。
(-6) 2012/11/01(Thu) 01:30:53
めんどくさいとは言いましたが、ここで僕が白確定したらリアルに狼さん詰むので単体がどうあろうが、ここは偽黒出されるターンなことは気が付いていたとも言う。
今日僕吊りでも良いけど、明日襲撃で占い真贋解るんで爺さま吊りません?だめ?
狼陣営の唯一の勝ち筋が▼僕▲ドネ→(この段階でセリアさん白確定・灰はネイケナー)▼爺で3縄目を避けるしかみえないので潰しにかかる方向で。
(6) 2012/11/01(Thu) 01:31:59
メイド セリアは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
ルナは色々とごめんね。
▼ケナーで両占いは補完で大丈夫。
続いた場合の話だけど、セリアかネイ狼ならもう占い襲撃はできない状態なんで明日の純粋な信用勝負となる。
だが今日は作業的。
(-7) 2012/11/01(Thu) 01:33:05
(-8) 2012/11/01(Thu) 01:34:31
>>6 ルナ
それは黒い……
モートン吊りドネルス喰い→ケナーとネイ吊って生き延びる気満々の狼にしか見えない……
(-9) 2012/11/01(Thu) 01:37:12
セリアはさっきの段階で確白だぞ。
ネイ狼は全く考えてないんで、ルナ吊って終わらんかったら俺の絶賛パニックが見られます。
ドネ真で確黒を期待してみよう。
おやすみ。
(7) 2012/11/01(Thu) 01:37:24
あぁ、すみません。風呂入ってたんでミスりました。
11人編成の場合「GJ出ても詰まない」のではなく「真占いに潜伏役LW黒を引かれてもライン戦で占騙り役が生き残る事が勝ち筋になる」手が残されているのが強いところですよ?
特に立ち合い義務のないこの国ではね。
(8) 2012/11/01(Thu) 01:49:48
(+4) 2012/11/01(Thu) 01:52:43
【独】 孤児 ルナ (omame)
占い真贋も灰狼も当たってたので個人的には満足です。
(-10) 2012/11/01(Thu) 02:17:42
(+5) 2012/11/01(Thu) 02:18:53
(-11) 2012/11/01(Thu) 02:21:32
(+6) 2012/11/01(Thu) 02:22:09
あれ?ドネビンバ狼ネイ狂なのに、モートン何してんの?
(+7) 2012/11/01(Thu) 02:22:54
〜、モートン真がドネ狂と見てルナに白出させようと、あえて黒出した。
(+8) 2012/11/01(Thu) 02:24:56
【独】 孤児 ルナ (omame)
ネイちゃんが狼の場合にそなえて盤面を整えたいんだが・・・・ノイズにならないだろうか・・・まぁやるだけやるか。
(-12) 2012/11/01(Thu) 02:29:28
あぁ、なるほど
白確定作りとして、か
ドネの白みてから撤回、とね
やっぱネイ狂?
(+9) 2012/11/01(Thu) 02:36:05
(+10) 2012/11/01(Thu) 02:37:04
(+11) 2012/11/01(Thu) 02:39:55
(+12) 2012/11/01(Thu) 02:40:28
いくらネイちゃん狼を考えてないと言っても、>>5「ドネから白出たらドネ視点狼俺になる」は可笑しいと思います。
付け加えると君、ネイちゃん・ビンバさん両狼なら、もう包囲網しかれてるのでパニック起こしている場合じゃないですよ?
昨日の段階で薄々バレてるかもしれないけど、ケナーさんが狼なら吊り逃がす事はこの盤面ではないので反証を試みてるターンに移行してるのですが・・・。
二度寝するのと、明日日中電波安定しないので詐欺ではなく夜にくることになります**
(9) 2012/11/01(Thu) 02:41:12
(+13) 2012/11/01(Thu) 02:41:49
まぁしかしドネ黒出したらその黒吊って破綻するので、黒はモートンがそんな事しても出せないっつーね
狂牽制としてはいいのかもしれないけど
おかげで占真狂度合いは更に上がるし
(+14) 2012/11/01(Thu) 02:41:58
ネイが顔出したら3−1 2−2 2−1の三つも選択肢あったから面白いと思ったの選んじゃったんじゃない?
そんなの感覚だし
(+15) 2012/11/01(Thu) 02:43:10
これ、モートンが明日判定覆したとして、モートンが信じてもらえるんかな?
(+16) 2012/11/01(Thu) 02:44:37
どうだろ?このパターン初めて見るから判らん
ケナーあたりはその発想が出るのは真!ってきそうだが
(+17) 2012/11/01(Thu) 02:45:47
(+18) 2012/11/01(Thu) 02:47:21
(+19) 2012/11/01(Thu) 02:49:58
(+20) 2012/11/01(Thu) 02:54:35
おは、よ
まじでこれから出勤だから夕方帰ってからでいい?がっつりフルタイムだぜふはは(遠い目
下手に考察するとろくなことにならなそうだから詰み手順探したかったりは、する。
で、モートンからルナ黒まで確認してる。まあ一応決め打ちはしない主義なんで、考えてみる。迷ったら初日に返れ、って言うし、序盤見てみる予定。
初日には狼当ててるジンクスはビンバで使っちゃったしなあ…。ビンバの微妙なとこ、灰に山ほど埋めてたのにぐももも
(10) 2012/11/01(Thu) 03:16:25
あ、そういやネイさんに投票ぶち込んでるやつが昨日もいたんだけど、これ誰?
怒らないから出てきて理由を言うといいわよ。
(11) 2012/11/01(Thu) 03:18:22
流れ者 ネイは、空を舞った。
2012/11/01(Thu) 03:19:55
ん〜と?手数ざっくりとしか数えてないが
あと三手
灰ケナーネイセリア
▼ルナ▲ジャネ
▼モートン▲灰
▼灰
か
▼灰▲ジャネ
(+21) 2012/11/01(Thu) 03:32:43
か
▼灰▲ジャネ
▼灰▲白化灰(おそらくルナかネイ)
▼モートン
ってあれ?モートン吊るしかない?
(+22) 2012/11/01(Thu) 03:38:50
まぁ、ネイ狂は完全無視で進行するだろう
最終日にいれば違うが
(+23) 2012/11/01(Thu) 03:44:54
>>6ルナ
ルナ吊って終わらなければモートン破綻なんで、手順的には先にルナだとは思うわね。
(12) 2012/11/01(Thu) 03:48:02
>>10 ドネの黒吊ればって言ったの誰だよって異論はあーあー聞こえない
あれ ところでケナー統一の話ってどこ行ったのかしら。まあそれも含めて夕方から。
(13) 2012/11/01(Thu) 03:50:46
(-13) 2012/11/01(Thu) 04:11:38
(-14) 2012/11/01(Thu) 06:11:41
隠居人 モートンは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 06:19:47
(14) 2012/11/01(Thu) 06:42:39
【黒撤回 ルナ白】
判定騙りをした理由。これは昨日の時点からぽつぽつ考えてた事。
@ドネが狂人の場合、セリアケナーどっちが狼か分からない以上一つでも吊りを稼がないといけないため、わしが「白」を出せば「黒」で割ってくるしかなく、わしが「黒」を出せば「白」しか出せないため。
Aわしが判定を騙れば灰の「確定」が出来るため。
ただ上手く機能しなくて申し訳ない。帰りは夕方だし、これ以上ルナにも皆にも喉を裂かせるわけにもいかないんでここで時間切れ。
だけどわしが白を出した以上絶対割ってくるよ彼はね。今日の反応からセリア囲い狼に見えんしな。
(-15) 2012/11/01(Thu) 06:56:32
(-16) 2012/11/01(Thu) 06:57:09
単純に黒なら騙る必要もないかなと思ってたが、今日の判定でルナが白であり、特にここで吊りを消費されたくなかったから。
(-17) 2012/11/01(Thu) 06:58:21
隠居人 モートンは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 07:01:20
メイド セリアは、隠居人 モートンに同意した。
2012/11/01(Thu) 07:08:30
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 07:08:48
もしも彼が白確定を選択するとしたら、狂人としてセリア狼の可能性に「だけ」賭け勝利の道を捨て狼の首を絞めていることになり、彼が狼の可能性が高くなる。この場合はね。明日もわし生きてまーす。
黒で割ってきた場合ルナ▼で偽確次の日に▼ドネ。最終日に▼セリアか▼ケナーにした方がよい。ここまで来たらわしはケナーだと思うけどね。
(-18) 2012/11/01(Thu) 07:20:55
貴族の娘 ジャネットは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 07:23:59
【【黒撤回 ルナ白】】
判定騙りをした理由。これは昨日の時点からぽつぽつ考えてた事。
@ドネが狂人の場合、セリアケナーどっちが狼か分からない以上一つでも吊りを稼がないといけないため、わしが「白」を出せば「黒」で割ってくるしかなく、わしが「黒」を出せば「白」しか出せないため。
Aわしが判定を騙れば灰の「確定」が出来るため。
ただ上手く機能しなくて申し訳ない。帰りは夕方だし、いつドネが帰ってくるか分からない以上、ルナにも皆にも喉を裂かせるわけにもいかないんでここで時間切れ。
だけどわしが白を出した以上絶対割ってくるよ彼は。
今日の反応からセリア囲い狼だったらwwwな展開だけどそう固く見えんしなー。
(15) 2012/11/01(Thu) 07:29:13
単純に黒なら騙る必要もないかなと思ってたが、今日の判定でルナが白であり、特にここで吊りを消費されたくなかったから。
もしも彼が白確定を選択するとしたら、狂人としてセリア狼の可能性に「だけ」賭け勝利の道を捨て狼の首を絞めていることになるため彼が狼の可能性が高くなる。だがこの場合の手順は▼ケナー。彼狼だったら、明日もわし生きてまーす(いら
黒で割ってきた場合ルナ▼で偽確次の日に▼ドネ。最終日に▼セリアか▼ケナーにした方がよい。ここまで来たら流石にケナーだと思うけどね。
無駄喉使わせた事に関してなら1発なら殴ってもらっていい。
(16) 2012/11/01(Thu) 07:32:09
おはようさん。
>>13
ドネが●ルナ持ったままドロンしたから、合わせたぽい。
>>9
吊り逃れ始めてる時点で、ルナ狼さんですよね。
(17) 2012/11/01(Thu) 07:32:32
ああ、これルナが狼臭いんで撤回したのな。
ドネからルナ黒が出たら、どっちにしろ▼ルナだわ。
んじゃ、ドネ待とか。
(18) 2012/11/01(Thu) 07:36:00
(+24) 2012/11/01(Thu) 07:40:54
ドネからルナ白が出たら、▼俺→▼セリア→▼ドネでいいんじゃないかね。
ネイ狼なら、俺とセリア吊った時点でPPってるから。
ネイ白は検証重ねてきたから自信ある。
モートンは真なら撤回夕方でいいんじゃないのと。
今日、どんな結果出ても手順吊りになるだろ。
誤爆乙なんだろうなと思ってるなう。
(19) 2012/11/01(Thu) 08:13:35
ふむ、ギャグとしても面白くないので判定騙り騙りぐらいのネタを所望する。つまらん。
(20) 2012/11/01(Thu) 08:15:16
孤児 ルナは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 08:16:10
孤児 ルナは、席を外した。
2012/11/01(Thu) 08:16:51
おはようございます。
モートンのルナ黒撤回把握です。
>>6はめっちゃ黒いですよね
モートン吊ってドネルス食べて、ケナーとネイ吊って生き延びる気満々の狼では無いのかと。
(21) 2012/11/01(Thu) 08:46:18
手順はケナー>>18>>19で良いと思います。
ネイはわたしも白だと思う。間違ってたら責任はドネルスに押し付けます(さらり
問題はドネルスが来なかった場合である。
まだ時間あるので待ちますが。
ドネルスは無理はしないで良いけど、判定だけでも言いにきてほしいですね。
(22) 2012/11/01(Thu) 08:52:03
メイド セリアは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 08:53:30
【独】 孤児 ルナ (omame)
狼側がやられて嫌な事を解ってない人が多いな
(-19) 2012/11/01(Thu) 08:55:47
メイド セリアは、席を外した。
2012/11/01(Thu) 08:58:13
あ、忘れてた。
>>5ケナー
占真狼霊真狂に対する認識は、ルナ>>8の方ですね。
では。
(23) 2012/11/01(Thu) 08:59:04
今日は白だしですわよ…。ルナに黒ならルナ吊りでドネ偽確定してしまうわ。
(+25) 2012/11/01(Thu) 09:26:49
(+26) 2012/11/01(Thu) 09:30:04
あー、だめか
判定撤回するタイミングが早かった
状況はドネルスの白判定待ちだな
ドネルス来なかったり場合によっては、ルナ吊れてモートンも吊れそう
(+27) 2012/11/01(Thu) 10:18:28
えーっと?どこ噛んでもいいのか
モートン噛んでも今日なら良さそうだな
しかし、パスか?
(+28) 2012/11/01(Thu) 10:38:58
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 10:47:13
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスをつんつんつついた。
2012/11/01(Thu) 10:47:28
わしは撤回前提で言ってるわい。
判定にも【】をわざとつけてないし、ルナにはドネの判定でた後からでいいとばれない程度に補足しとるわ。
夕方までにドネルスの判定あると確証できるならそれでいいけど、ドネルスがいつくんのかも分からないし、他の発言増えすぎて考察ねじまがってからの切り替えは夕方じゃおそいんだよ。
(24) 2012/11/01(Thu) 11:10:10
>>23
うん。だから詰まない。
言い方違うだけで、同じ意味だよね。勝ち筋が切れないって意味では。
どんだけ上手く偽装しても、詰んだら終わりだからな。
少人数村は、村は詰み手に寄せてって、狼は詰まないようにするゲームだと思ってる。その上で力量が入るんじゃね?
そいや、ルナってネイ白打ち明言無いんだよな。ビンバ狼確定して、ものっそポイントだと思うんだが。昨日やってたのは俺への攻撃?でさ。
>>24
考察ねじまげどうこうって、手順はどうしたんという。
(25) 2012/11/01(Thu) 11:17:39
すごくどうでもいい所だけど
>>22は
ネイ白が間違ってたら責任はネイ白自信あるというケナーに押し付ける、の間違いです。
(-20) 2012/11/01(Thu) 11:18:22
【撤回の撤回はねーよ。ルナは白】
いいか?>>6の前半部はその通りだから、どうせ白出しても黒重ねられて吊られるだけ。今回はドネとうまくかみ合わんかったから失敗だが、白確定を作るためにやったこと。
いいか?斑でもどうせ吊られるんだ。なぜわしがルナが黒いからと言って判定を撤回する必要がある?
後だし黒は十中八九出るて、ルナ▼は避けれんから明日があることを考えなさい。
(26) 2012/11/01(Thu) 11:18:50
>>25言うとるじゃろが>>16で。
あのね。
わし黒 ドネ白
ここで時間があくと、ルナが白か黒かの考察がはじまるでしょう?
ドネ白 わし撤回白→確定白
結果白確定になる予定の人が斑になっていることで、時間が空く毎に考察が捻じ曲がるってことだよ。一言でいうと無駄。あとドネルスにも無理させたくはなかったしね、ルナ白出してそれの考察延々はきついでしょ。
分かる?
(27) 2012/11/01(Thu) 11:25:14
まぁルナに黒出されようがわしはケナーにいれるね。
残りはケナーとセリアに使う。じゃまた夜。
(28) 2012/11/01(Thu) 11:27:19
僕は誰一人として白打ってないよ。白打ち(笑)って思ってるから。
このままでは実につまらんし、撤回あると思ってるし爺ちゃんにはもう僕に触れてほしくないレベルなんだけど。
ドネさー、発表だけで良いから早くしてくんない?というか大丈夫?
(29) 2012/11/01(Thu) 11:28:22
撤回回りに関しては、ケナーさんの言ってる事が全面的に正しい。
(30) 2012/11/01(Thu) 11:31:15
孤児 ルナは、宿を出た。
2012/11/01(Thu) 11:32:48
んー・・・
場が煮え立ってる
ポーンは家帰れたかな・・・
(+29) 2012/11/01(Thu) 11:37:28
(+30) 2012/11/01(Thu) 11:54:57
・黒出しでネイ様吊ってモートン襲撃。ドネ様偽確定狂扱いでケナー、セリアのどっちかを次の日吊れればメイ狂とのPP勝利。
これが勝ち筋としては一番可能性高いですね。
(+31) 2012/11/01(Thu) 12:13:38
どのルートもシャーペンの芯ほどしかないですね。
ドネルス様がどの用に動かれるか興味ありますね。
(+32) 2012/11/01(Thu) 12:17:13
(+33) 2012/11/01(Thu) 12:18:39
(+34) 2012/11/01(Thu) 12:23:57
まぁ、忙しいだろうし
今日は来なくても許してあげて
モートンには悪いんだけどさ・・・
(+35) 2012/11/01(Thu) 12:24:55
白出すとケナー吊りでモートン喰わないと占いで双方視点の狼確定するので2手でお終い。占い師狼主張でドネルス先に吊られずメイ様生きのこせたら勝てますね。
白だしモートン食いだとメイ黒主張しかできないので詰み。
(+36) 2012/11/01(Thu) 12:24:56
メイ様が地味にいい動きというか位置にいて今後の展開が楽しくなりそうですね。
(+37) 2012/11/01(Thu) 12:25:45
(31) 2012/11/01(Thu) 12:29:18
ルナにドネから白 ルナ白確
ケナー吊って 各白補完
ネイセリア白確 ドネモートン一騎打ち
ドネ残ればワオン
これかな。
(+38) 2012/11/01(Thu) 12:31:01
ドネルスが来ない場合、ドネルス狼なら良いですけど、
そうじゃないなら突然死対策をしてる暇は無いので、灰LW狙いでケナーかルナ吊ですね。
モートン狂の場合に備えるべきなので、ネイも一応候補。
モートンの占先はケナーセリアどちらでも。
今日は、手順示唆内容の差でケナーが圧倒的に白いです。
ルナは>>6がネック。
あと割とどうでもいい所だけど
>>22は、ネイ白が間違ってたら責任はネイ白自信あるというケナーに押し付ける、の間違いです。
(32) 2012/11/01(Thu) 12:38:27
クロウのその路線かね
やはりモートン吊る形が現実的か・・・
いや、しかし占に狼いるとわかった時点でドネルス不利な気も
(+39) 2012/11/01(Thu) 12:40:03
しかし一手増えてもこの有様ですからね。確定黒の認識が少し変わりましたね。
(+40) 2012/11/01(Thu) 12:40:18
真面目につまらん。喉の関係上自分で考えて欲しいが、実は占が死なないパターンの方が村側はめんどくさいので斑で僕が生き残ればドネは死なない>>17>>21
ドネが死んだらむしろ僕が狼。
(33) 2012/11/01(Thu) 12:45:34
メイド セリアは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
ルナ様は感情的になってものお言葉お返しいたしますわ。うふふ。
(+41) 2012/11/01(Thu) 13:01:00
(+42) 2012/11/01(Thu) 13:30:23
>>33ルナ
>>6の
>明日襲撃で占い真贋解るんで爺さま吊りません?
これを
「明日(ドネルス)襲撃で占い真贋解るんで爺さま吊りません?」と読んだんですが違うんですね。
ルナはモートン吊でドネルス襲撃が発生すると言いたいのかと思ってました。
ルナは、ルナと、ドネルスの黒との斑対決の最終日を描いていたのかな。
(34) 2012/11/01(Thu) 13:38:12
最終日斑対決にはならんだろ。
モートンからの黒でのルナ斑で仮定すると、モートン吊ってドネ襲撃しないと明日ドネの黒が出て、2手残ってる。
そしたらドネとドネ黒を最終日に残るように、ルナを吊る。
終わらなければドネ真になるから、ドネ黒を吊ってPP無しで詰み。
なので、ルナの白黒関係なく、モートン吊ったらドネ襲撃が発生するんだよ。
(35) 2012/11/01(Thu) 14:41:51
(36) 2012/11/01(Thu) 14:50:48
ケナーありがとう。
ルナはどう思ってたの?
斑対決するつもりで、ドネルスの黒相手に吊り勝つ想定をしていたの?
あとモートン吊で、どこ襲撃で占真贋解ると思ってたの?
ここ読み解けないので教えてほしい。
(37) 2012/11/01(Thu) 15:15:07
えーと・・なんというか・・・素ボケだ、すまん!
黒い言われる訳だ、黒いよこれ。
撤回ないってノコノコ宣言しちゃってる爺真は有り得ないので、あぁ!もう、ドネーーー!
地下室にこもって写経してくるので許して**
(38) 2012/11/01(Thu) 15:18:07
メイド セリアは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
ん、んんー、
ルナ村なら、村人ルナが素ボケ含めてどういう考えで>>6を言ったのかが知りたいんですが…。
>>6はそのまま読んで黒いと思ったんだけど、そうじゃないと改められるなら改めたかったんだけど。
(39) 2012/11/01(Thu) 15:26:19
ドネ襲撃されたら僕が客観的な状況的にネイちゃんとケナーさん吊ろうとしてる狼と思ってたし、襲撃されなきゃドネ真な状況だとまるっと勘違いしてました。
なんとなく仕事終了した占いから吊る的な勘違い!
(40) 2012/11/01(Thu) 15:30:38
考えてる途中で自分が爺視点の最後の狼ってことをなぜか忘れてたてきな・・・・そういう・・・ね・・・
(41) 2012/11/01(Thu) 15:35:29
孤児 ルナは、メイド セリアに謝罪した。
2012/11/01(Thu) 15:36:28
孤児 ルナは、宿を出た。
2012/11/01(Thu) 15:37:14
両占視点の黒を吊るって言ってたぞ。俺。
占真狂でGJ出たら詰むのも、この手筋使うからだし。
人間占とその黒残して吊り手順組むのな。
モト偽だと思っててルナ人間なら、ドネから白出るんだから慌てなくてもいいんじゃね?
さすがに突然死はせんと思う……思う。
ドネー!!
(42) 2012/11/01(Thu) 15:41:12
【独】 孤児 ルナ (omame)
両視点の黒を吊ってる間に騙り役が逃げ切るんですね!わかります!
(-21) 2012/11/01(Thu) 15:45:00
【独】 孤児 ルナ (omame)
地下階にある実験室こわいから行きたくないのだ・・・**
(-22) 2012/11/01(Thu) 15:46:52
(+43) 2012/11/01(Thu) 16:00:35
ルナ、ありがとう。>>40>>41
>仕事終了した占いから吊る的な
>自分が爺視点の最後の狼ってことをなぜか忘れてたてきな
なるほど、わからん。相反するふたつですね。
襲撃状況勘違いは、村とも言えるし、狼が喰い先考えてて素で間違えたとも言えるかなー。
他の要素見る事にしますね。説明ありがとう。
(43) 2012/11/01(Thu) 16:10:19
(-23) 2012/11/01(Thu) 16:42:32
(-24) 2012/11/01(Thu) 16:48:04
(-25) 2012/11/01(Thu) 17:12:32
メイド セリアは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
さすがに不安になってきた。
俺はルナに刺してる。
最悪でもRPPだ。
もし、ドネが来てルナ白って言ったら、他の奴らはソッコー俺に刺して、>>19の手順で進めてくれ。
じーさんは念の為、セリアに占いセットしとけよ。
(44) 2012/11/01(Thu) 18:14:05
ネイもっかい見てきた。
ビンバとの落とした落としてないの不毛感。
>>1:49で俺に乗ってネイテレサライン繋いできたとこ。
>>2:7のネイにうんざりしてるとこ。
>>2:118見ると、嘘吐くの下手なんだよな。
だから、ネイビンはやっぱ切れで大丈夫と思う。
(45) 2012/11/01(Thu) 18:14:51
(+44) 2012/11/01(Thu) 19:16:05
>>44ルナ吊って、ドネ突然死したら明日RPPありえないんじゃないの?ケナー視点さ。
ケナーが言ってるのって狂狼が残る場合でそ?ドネ真ならセリア白なんでケナーが狼ってことになるよ?
寒ードネルスまじ大丈夫かしらん。
(46) 2012/11/01(Thu) 19:32:01
>>46
ちゃうちゃう。
最悪は、俺の方が吊られて、ルナ狼モートン偽の場合。
(47) 2012/11/01(Thu) 19:33:04
あと5時間か。うーん、なんとか来てほしいが、トラブってるんじゃ仕方ないかな。
(+45) 2012/11/01(Thu) 19:39:25
こっからルナ白出たら、思考して
吊りを他にしてって間に合うのかな
吊りはルナでないにしろ、どこにいくかね?
モートン?
が、無い時間で出す結論としては易いか
(+46) 2012/11/01(Thu) 19:53:12
まぁしかし、突然死すると村が終わるね
あっけないが、致し方ない
許してあげて
(+47) 2012/11/01(Thu) 19:54:44
【独】 孤児 ルナ (omame)
ドネが来ないのみてると爺ちゃん真に見えてくる。
実際真有り得ないとは思ってないんです、よ・・。
僕視点だと、ドネが白だしみて黒だししてくる可能性があるから手打ってるだけなのである。撤回あるかもよ!と示唆してれば安易に偽黒は出せない、ご主人さまが確定黒にすんなよ!って叫んでるようなものだから。
もし気分害してたりしたらごめんよと埋めつつもう一度旅たつ。
(-26) 2012/11/01(Thu) 19:57:35
んーそういうニュアンスには取れんかったけど。
今日、ドネ来ないならルナ吊るんじゃないの?最悪のパターンって起こりうるのかね。仮にわしルナケナーに入れたとしても6票(ドネぬける)の内の2票だよ。
わしドネ視点でも狼のあるケナー吊るか、ドネ視点のみのルナを吊るか。今の時点そういうこと言ってるからね。
(-27) 2012/11/01(Thu) 19:58:54
(+48) 2012/11/01(Thu) 19:59:56
突然死は許せない。
でも本当にどうしようもない場合ってあるのよね。
私も長い人狼人生で1回だけしちゃったな。
(+49) 2012/11/01(Thu) 20:41:31
(+50) 2012/11/01(Thu) 21:33:37
(-28) 2012/11/01(Thu) 21:43:13
こんばんは。
ドネルス大丈夫かしら。忙しいだけなら良いんだけれど。
>>46
モートン視点でもありえないよ。
おじいちゃま狂人かよ。
>>44は>>47で解決した
(48) 2012/11/01(Thu) 22:08:05
(49) 2012/11/01(Thu) 22:12:55
んーそういうニュアンスには取れんかったけど。
そろそろやばげだからドネ突然死時の手順考えるかね。
@ルナ▼
Aケナー▼
ドネ真の場合、ケナーかルナかネイ狼。白を吊った場合はRPP可能性あり。
@ルナ白の場合RP。狼の勝率50パー以上。黒の場合ED
Aケナー白の場合RP。同上。
(-29) 2012/11/01(Thu) 22:12:56
どのみち割れるならばそこを吊り
終わらない場合はもう一人の占い師が死んでいるだけ
(50) 2012/11/01(Thu) 22:15:20
移動中に一撃。
ドネが来ない、なんというか・・・実に酷い盤面だな。主に占い。
>>43
今日爺吊って進行辺りまでは僕に偽黒だし済みを思考していたのだが、明日手順を考える時にドネ吊りでバランスだな、とか思い込んでしまったのだ。(←仕事終了は先吊る思考を継続してしまっていた)
()の中身を考えてたら、>>35の僕吊って偽確定する、の部分、つまり自分が爺視点最後の狼を忘れてた。
(51) 2012/11/01(Thu) 22:16:54
ケナーは戦略観以外できになるとこあるかな。
セリアルナに関して。
(52) 2012/11/01(Thu) 22:18:00
貴族の娘 ジャネットは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
やべーきえた。
ドネ偽の場合
@ワシが生きとる場合確白村狼真の状態。狼の勝率50パー以下。ワシが生きていない場合。勝率イーブン。
Aケナー白の場合セリア狼。ワシが生きている場合、狼村村真これは勝率不明で狼割とあり。ワシ死んでいる状態より被襲撃ルナネイは非狼。狼の勝率1割程度。
(-30) 2012/11/01(Thu) 22:25:37
>>1:49ビンバ
■ルナ
>>17俺は2−1なら統一進行で確白作っても問題はないと思うんだ 潜伏一匹なら黒狙えよ、となるが
があるのでまあ真狂だろう。
ネイについては>>2:41を受けて>>2:73で言った通り。
占って「視界が晴れる」って、晴れた後で「別の」推理をする想定だと思うんだよ。
だからネイは人間。
(53) 2012/11/01(Thu) 22:28:18
んーそういうニュアンスには取れんかったけど。
そろそろやばげだからドネ突然死時の手順考えるかね。
@ルナ▼
Aケナー▼
ドネ真の場合、ケナーかルナかネイ狼。白を吊った場合はRPP可能性あり。
@ルナ白の場合RP。狼の勝率50パー以上。黒の場合ED
Aケナー白の場合RP。同上。
(54) 2012/11/01(Thu) 22:28:47
>>52
セリアは確白視点に移ってるとこ。
傍観狼ぽくて、モト真セリア狼パタンもあるかねと。
ルナは、クロウ白説得にいったらそれを否定してきて、「この編成で占い騙らない狂人居る?」>>2:70
と言いつつ、>3:51で「即行占い騙って決め打ち狙う」言ってるとこ。
それと、GJ出て手順でほぼ詰み持ってけるよね、な状態の時に俺に攻撃してきて、なのに>>29で「誰も白打ってない」←なら、なんで他の検証せんの?
GJからの崩れが、やっぱルナ狼じゃね?になってる。
ただ、ルナ狼なら自分に反転白出したモートンに邪険過ぎるのってなんで?という逆の疑問もある。
(55) 2012/11/01(Thu) 22:30:13
(56) 2012/11/01(Thu) 22:31:54
ドネ偽の場合
@ワシが生きとる場合確白村狼真の状態。狼の勝率50パー以下。ワシが生きていない場合。勝率イーブン。
Aケナー白の場合セリア狼。ワシが生きている場合、狼村村真これは勝率不明で狼の手として割とあり計測不可。ワシ死んでいる状態より被襲撃ルナネイは非狼。狼の勝率1割程度。黒の場合ED。
んーこれドネ真視点でもワシ視点でも、ケナーの方が良いと思うのだけど。
(57) 2012/11/01(Thu) 22:32:19
>>56わしってほら謙虚だからさ。村にとっての一番の最悪のケースってのはルナ吊ってドネが真でルナ白の場合なわけ。ドネ視点のネイルナケナー、ワシ視点のケナーセリア。吊るべき所は一つだけ。
>>48ありえないから言ってるの。
まぁ最悪のケースの捕らえ方が違ったからそれだけの話。わしはルナ吊った後の最悪RPPって捉えたからね。
ただそのケナー吊りでルナ狼モートン偽というニュアンスにはとれんだろ。
(58) 2012/11/01(Thu) 22:43:02
いつ僕がケナー君を攻撃したのか僕には記憶がないんだが・・・。昨日の前半の話なら君が>>3:47で始めたんだぞ。納得出来なかったから反論したんだけど・・・?
ほぼ詰み手で探さなかったらLW捜してない狼で、捜したらSG捜してる狼といわれるのではないだろうか。逃れなれない件について。
君を第一候補としているが、>>3:70で言っているように迷っているのだよ。他の2人に関しては狼:ネイちゃん>セリアさんだけどケナーさん>>ネイちゃん>セリアさんな感じ。
ネイちゃんは手を抜きすぎです。
(59) 2012/11/01(Thu) 22:47:51
(-31) 2012/11/01(Thu) 22:49:32
>>58
RPPは、突然死放置の偶数化にかかってんだよ。
>>59
普通の考察だろ。
ネイ白、ルナセリアの二択ならルナだと。
過剰反応なんじゃね?
つか、ネイ検討おっせえよ。
ネイ>セリアになる理由って何なん。
(60) 2012/11/01(Thu) 22:52:04
こんばんは。いよいよドネルス心配ですね。
わたしは現在▼ケナーです。やはりルナの方がビンバと切れている。
追加要素。撤回周り関連ですが、ルナは
「モートン真で確定白期待で判定騙りしたなら撤回早すぎ、なるギリまでドネルス待てよ!」と思ってますよね。>>30
かつ>>29「撤回あると思ってるし」とは、ドネから白で確定白後に、モートンが更にルナ白撤回ルナ黒と言う、と思ってるって事ですよね。(現実的かどうかは別の話として)
モートンはモートン真視点でドネルス狂がルナ黒を出すと言う。
でもルナは、モートンを偽として、ドネルスはルナ白を出すと思ってるんです。
狼だと出ない感情発露じゃないかな、と思ったのです。
(61) 2012/11/01(Thu) 22:52:06
>>61つづき
さらに、
モートン真なら、ルナ白でもう撤回はないとノコノコ宣言したらドネルスは楽々偽黒出せるだろ、とも思ってる。>>38
>>61と併せて、共に村人感情じゃないかなと思うのです。
>>51ルナ 繋がりました。何回もありがとう。
(62) 2012/11/01(Thu) 22:55:41
議事の流れへの迎合の仕方では、セリアの方が黒い。
じーさん真なら、まだいける。
ネイ狼は無い。
ルナ人間なら、俺とジャネットのネイ人間論をもっぺん読み返して判断してこい。
(63) 2012/11/01(Thu) 23:04:02
補足するとネイ>>2:33もネイ白要素になるよ。あれだけいちゃついといて2dネイのビンバへの触りは中途半端だから。
ビンバ→セリアも何だかんだで適当なんだよね言及が。1dの白挙げが適当すぐる。
ドネルス来ないんならもういっそモートン吊ってしまえばRPPにはならないんだけれどね()
(64) 2012/11/01(Thu) 23:13:22
>>63>>60喉の関係でリアタイ優先しますごめん、議事迎合というか、>>61>>62は懐柔あるかな?と思いました。これすげー正しいんですけど、ここまで読み取られるとこわっ。
しかし占い真贋解っていたのに確霊強襲か。
(65) 2012/11/01(Thu) 23:16:10
>>64
それは、明日俺が吊られて負け確定するからいかん。
モト吊る位なら、まだ今日俺が吊られた方が希望がある。
喉枯らす。議事は見てる。
(66) 2012/11/01(Thu) 23:16:48
ケナーは人狼として見た場合に撤回周りがほの黒いね。
なんとしてもルナ吊りたそうな辺りが。
ドネルス狂人が割ってくれない限り両占視点からの順灰として吊られる可能性が高いし
ルナ吊って終わらなかったらパニックの発想とかも
パニックが先にくるんだ、という感じかな
(67) 2012/11/01(Thu) 23:17:25
(68) 2012/11/01(Thu) 23:17:51
ドネ突然死してエピになったら、今地上にいる人達はどんな顔するんだろうな。
(+51) 2012/11/01(Thu) 23:21:53
ドネ、リアル大変なのは解るが、ちょいと酷過ぎるな。これは。
(-32) 2012/11/01(Thu) 23:26:05
ネイが切れてるのは他の人に同意ですし、ジャネのあげている要素も解っています・・。ですが3d以降の働かない具合がライン切り済みで作戦遂行完了で終わった狼の動きなのか?って考えが捨てられません、と超要約。喉枯れ、ケナーさんにセットしてますが議事は鳩で閲覧。
(69) 2012/11/01(Thu) 23:29:41
モートンが真に見えてきてもいます。
>>26
>斑でもどうせ吊られるんだ。なぜわしがルナが黒いからと言って判定を撤回する必要がある?
これ、尤もだと思いました。
あと、LW確定黒の可能性があったにも関わらずの黒出し、も、非狂ゆえなのかなあと。
確定黒になってから黒撤回しても狂誤爆乙!でしか無いでしょうし。
>>57のケナー先吊示唆も、狂人ならスゲー度胸だなと思います。単に手順として良手なだけでも、それを示す事自体が。
(70) 2012/11/01(Thu) 23:37:13
【独】 孤児 ルナ (omame)
なんか手順把握ミスったりしてすみません。
狼視点で奇策ばっか考えているからですね・・・・あばば
(-33) 2012/11/01(Thu) 23:38:53
>>2:42>>2:43が占いの対象をほぼ見ずに占い師の行動だけで評価を下している。判定そのものにとても関心がなさそうで。
あとはセリアの評価がすっぽ抜けている。どの段階で襲撃決めたのか知らないけれども、霊を食いテレサ人狼として戦うなら若干セリアのテレサ・ビンバ評がくどい気がするのさ。
喉あるならちょいと聞いてみたかったんだけれども。
(71) 2012/11/01(Thu) 23:40:46
(72) 2012/11/01(Thu) 23:41:15
孤児 ルナは、貴族の娘 ジャネットに首を傾げた。
2012/11/01(Thu) 23:43:25
(-34) 2012/11/01(Thu) 23:44:41
【独】 孤児 ルナ (omame)
ドネがわんわんおな可能性はわりとあるんじゃないか。
(-35) 2012/11/01(Thu) 23:46:28
んー。まとまらない。
ビンバの他への言及:1d
あ、この順番どおりな灰考察も超微妙だったよ>ビンバ
セリア:>>1:48言及なし→>>1;55とってつけたような(本当にとってつけたんだと思う)考察
ケナー:>>1:49「同意」「いい印象」←微妙
ルナ:>>1:17「2-1でも黒狙って良い」に対して>>1:49「2−1なら統一進行で確白作っても問題はない」がちょっと過敏。>>1:114引用が仲間らしくない
(73) 2012/11/01(Thu) 23:49:15
(-36) 2012/11/01(Thu) 23:50:39
Σ(°Д°(°∧°`(°◇°(°ω°;(°v°?(°A°|||)
(+52) 2012/11/01(Thu) 23:51:04
ジャネットは偽濃厚の人を煽るのやめなさい(´∧`;)
(+53) 2012/11/01(Thu) 23:53:15
ってか、ベスたーーーーん?!
今、言っててまさか?!と思った
(-37) 2012/11/01(Thu) 23:53:52
ネイちゃん今の立ち位置的に本腰入れると村滅ぼしモードに入りかねないのでこのへんで勘弁してください>ルナ
(74) 2012/11/01(Thu) 23:53:57
モートン偽なら、夜明け後速攻投げたのは真らしさの演出→しかし誤爆(私が実際やったことある
しかし後述のようにドネルス偽でビンバに黒出す理由がさっぱりなので相対的にやっぱ偽じゃねと思っている。
ドネルス偽なら、対抗の黒に重ねる理由がわからない。
ドネルス狼時の破綻防止くらい?しかしあんだけネイ白言っておいて、狩人がネイ以外から出たらケナルナになるんで、片方吊ってもう片方占い、になったら黒出しせざるを得ない。したとして、吊って終わらなかったら吊られるんでは。
(75) 2012/11/01(Thu) 23:57:59
ドネルス狂が見えていて、疑い先のネイをごにょごにょしたいなら吊りにかけるよりは安定した黒だし先として狂占に差し出すんじゃないかな、と思うとセリアは白でいい気がする
(76) 2012/11/02(Fri) 00:01:29
(-38) 2012/11/02(Fri) 00:06:17
(77) 2012/11/02(Fri) 00:06:43
ジャネット食いに行きそうなのはセリアなんだけれどな。
(-39) 2012/11/02(Fri) 00:11:27
うむーねむい。
LWだし、多分だいじょうぶだとは思うんだけど。
んで、ドネ突然死するなら、灰のケナー吊って明日続けば4人でモートンの狼がセリアで確定。ドネはルナ、ネイ?
ここまで合ってる?
(78) 2012/11/02(Fri) 00:15:08
流れ者 ネイは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
(+54) 2012/11/02(Fri) 00:19:45
>>70
確定黒だったら問答無用で終了する上に撤回ででかい非狂要素にできるから、とかは?
いずれにせよ、ルナ狼だったら統一で占われてる時点でほぼ詰んでるわけだし、足掻く余地はある。結果しろ確定してもまだ黒にできるところが残ってるわけだし。
(79) 2012/11/02(Fri) 00:25:02
貴族の娘 ジャネットは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
貴族の娘 ジャネットは、シェフ ケナー を投票先に選びました。
状況に対する感情を読むとモートンルナが狼サイドに見えるんだけれどね
まあそのときは運勝負だ
(-40) 2012/11/02(Fri) 00:47:16
(-41) 2012/11/02(Fri) 00:47:41
(80) 2012/11/02(Fri) 00:49:24
(-42) 2012/11/02(Fri) 00:55:35
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