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で、>>1:35でも述べたが占霊確定状態なので初回●人狼は人狼陣営に対して悪手ではないので……。
ヘレン村ならヘレン白判定で村有利。
ヘレン狼ならヘレン黒判定で狼有利。
つまり、ヘレンにはそこそこ旨味のあることをポロっと言ってるだけなんでしょうねえ。
まあ、スーザンは「自占い」と言われたらホイホイ占いを投げようとするので、村人なら戦術的オバカさんなのだと思っておきます。
(49) 2015/08/10(Mon) 17:39:24
まあ、ヘレンも戦術的オバカさんの場合は、「自占いと言って占われたらどうしようガクガクブルブル」となるので、ヘレンが白いのかもしれない。
戦術論というものは自分ではなく相手の戦術論レベルが基準になることはとても大切です。
つまり、戦術的オバカさんは戦術論視点で発言を読めば読むほど不利になります。なにせ、知らない戦術のほうが多いのですから。
不服なのでフォローしてから下げることを忘れない。
で、まあ。あまり議事読んでないけど投票は暫定的に決まってる。
(50) 2015/08/10(Mon) 17:44:57
んー、ババア見返したけど単体は面白みが一つもないな
ビンバとの終盤のやり取りも、赤でアドバイスすりゃいいことじゃね感
でもノーマ程のわざとらしさ?というかアピ感はなく、本当に会話の流れ的にさりげなくだから、自然ではある
で、ババアが狼だとしたら今日の揺れ>>42は、黒い村がいなくて困ってる。というよりも、「マジでここは村でこいつは狼なんじゃね?いやしかし村っぽいか?」と悩んでる感じもするしなー
ノーマのビンバへの追い打ちから考えるに、性格上狼なら白旗挙げるなんて事はないだろうから、>>25は賭けに出て来てる感も否めないが…はたして
▼ノーマのままだけど、変える時は火でも点けとくンゴ
おやすみ
(51) 2015/08/10(Mon) 17:51:28
マッチ売り クロウは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 17:55:21
マッチ売り クロウは、宿を出た。
2015/08/10(Mon) 17:55:34
(52) 2015/08/10(Mon) 17:56:03
す、すげえ…。
このマッチ売り、知らない人をいきなりハリセンで殴ったぞ……狼じゃないか?クロウに投票しよう(感情的行動)。
(53) 2015/08/10(Mon) 17:57:21
(-2) 2015/08/10(Mon) 18:01:56
ニコイチもしくはにこいちとは、複数の個体から1つの個体を製作すること。機械・器具の修理に際し、複数の個体の部品ないしモジュールを組み合わせ、一つの正常な個体にすること。複数の個体がそれぞれ別な個所で故障あるいは破損している場合に行われ、ある個体の故障個所に他方の個体から取り出した良品を組みこむことで修理を行う。
(-3) 2015/08/10(Mon) 18:03:37
家事手伝い ヘレンは、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 18:05:28
んー、つまりノーマとヘレンがニコイチというのはどういうことだろう。
(-4) 2015/08/10(Mon) 18:05:51
統合性と整合性ってそもそも意味が違わないか。知らんけど。
(-5) 2015/08/10(Mon) 18:07:20
(+17) 2015/08/10(Mon) 18:22:49
(-6) 2015/08/10(Mon) 18:23:24
ところでお仕事が炎上したらしいですにゃ
ですにゃ…………
(+18) 2015/08/10(Mon) 18:23:29
(+19) 2015/08/10(Mon) 18:23:58
ぜん‐もんどう〔‐モンダフ〕【禅問答】
禅僧が悟りを開くために行う問答。修行者が疑問を発し、師がこれに答えるもの。転じて、真意がとらえにくい問答・会話。
(-7) 2015/08/10(Mon) 18:42:15
よく分からないけど、ビンバが言うな。って感じじゃない?
(-8) 2015/08/10(Mon) 18:42:52
まあ、彼は人狼だったので良かったということにしよう。知らんけど。
(-9) 2015/08/10(Mon) 18:43:20
よく読んでないけど、クロウは戦術論レベル53万が理解できないなんてゴミめ。となってる狼に見える。
(-10) 2015/08/10(Mon) 18:45:03
ビンバ君は恐らく、僕が考えた恰好良い村人像で村に潜り込む主義っぽいので、味方が白いと思えば白い、黒いと思えば黒いというかもしれませんね。
あまり、味方だから、敵だからという私情を考察に含めたくないかもしれません。
想像ですが。
(-11) 2015/08/10(Mon) 18:51:25
能力者がファーストインプレッション(第一印象の方が文字数節約できて読みやすいと思う)で凝り固まっていようといまいと、ビンバ君はもともと白くなくて悲しい。
(-12) 2015/08/10(Mon) 18:58:40
ただまあ、人狼でも村人でも全く事実でない流れや発言意図を抜き出されて対応に追われるというのは悲しいね。
まあ、ゲームだからね。
仕事だったら、指示に対して間違ったレスポンスをしたら先輩にめっちゃ怒られるでしょうけど、これはゲームだから。
(-13) 2015/08/10(Mon) 19:02:15
そう考えると自分の勘違いで人狼を追いつめてしまうのは楽しいのかもしれない…。
(-14) 2015/08/10(Mon) 19:04:54
スーザンビンバ両狼で昨日のような食い違いというかスーザンさんの素がビンバさんを割りと苛立たせてるとは思います。
>>2:102>>2:106>>2:109>>2:110のような何の進展も発展も見えないやりとりを仲間同士するとは思えないのですよね。
>>2:96に関しても、吊っても大丈夫だよって言葉自体が仲間同士では作りにくい触れ感とも思います。作りやすいのは「切れ」とか「迷い」じゃないですかね。
(54) 2015/08/10(Mon) 19:08:44
とりあえず、今日確認しておいた方がいいのはノーマかな。
(-15) 2015/08/10(Mon) 19:09:30
昨日はノーマさんビンバさんに無茶苦茶言いよるな・・・と感じてたわけですが、ここまでよく分からんこと言い出す人だったっけという疑問。1stが気遣いのできる人という印象だった分なんで「自身の疑いを確能に聞いて何故解決しようとしないの!?」に固執する理由が分かりません。
駄目だし、計算・・・うん何かこう、1dからノーマさんの中で動いたものや変化がある様に見えないのですよね。霊軸進行派でビンバ黒という結果が分かった人の反応とは思えない。
ヨッシーが頭の中に3匹踊ってます。
(55) 2015/08/10(Mon) 19:19:13
そうね。
スーザンはともかく、ノーマはもうちょっとビンバの言いたいことを考える知能はもってそうだものね。
その点は私もノーマが胡散臭く見えます。
(-16) 2015/08/10(Mon) 19:21:48
これ、リュー襲わないと勝てない感じ〜?
リューの方が強敵〜?
(*11) 2015/08/10(Mon) 19:24:25
嘘付きの心理として、騙す相手が見て分かるようなことはふつう提示しないんですけどね。
1+1=3だ。
このミカンは紫色だ(紫色ではない)。
誰が見ても、分かるんですけどね。嘘だと。
まあ、これは例えが大分悪いが。
(-17) 2015/08/10(Mon) 19:26:55
>>18この台詞をヘレンさんが言ってたら、スルーできるのですが。
自身に対する自信のなさ→他者への八つ当たりってどういう人物なんだろうと思うと近づくのが怖いなと思うわけですが。確か、ちらっとソニア狼かもと考え始めてたぐらいのコメントしかなかったですよね。
自信をなくすというのは自信を持って推理しているからなくす物じゃないんですかね。そんなにソニア狼に自信があったんですかね。推理をはずすことなんて日常茶飯事じゃないですか。やだなぁ。
(56) 2015/08/10(Mon) 19:27:34
じゃあ、嘘じゃないならなんなのか。
そこを考えましょう、そうしましょう。
算数の常識で言うと1+1=2なので、1+1=3は算数じゃない可能性がありますね。
(-18) 2015/08/10(Mon) 19:29:13
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 19:39:22
>>29わ、分かるんだ。
>>12に違和感しか感じないのですが・・・。2dの占い結果でソニア白、3dの吊り結果でビンバ黒という結果を踏まえての台詞なんですかね・・・。
(57) 2015/08/10(Mon) 19:40:04
クロウが勝手にビンバとラインを作ったかはともかく、クロウって占ない損なってましたっけ。2回目の占いの話?
世論という暴力で占われた身としては実感が湧きません。
正直、ミーアもリューの発言も見てないのでどっちが占い師っぽかたっかは全然分からない模様。
ビンバは足掻いていないと言うより、コンセントささってないだけなのに「PCがつかない」とめっちゃ怒ってくる人が沢山いたので対応できなかったんだと思ってます。
(58) 2015/08/10(Mon) 19:41:38
(-19) 2015/08/10(Mon) 19:45:21
クロウ占いは一人か二人くらい言ってた気もするようなしないような。そこまで大きな声ではなかった気はします。
>>2がクロウさんが勝手に自分でラインを以下略
(59) 2015/08/10(Mon) 19:45:45
(-20) 2015/08/10(Mon) 19:46:20
(-21) 2015/08/10(Mon) 19:49:41
まず、村が勝つには村を二連続で吊らない必要がある
今日村を吊る確率は3/4
今日村を吊り、明日も村を吊る確率は(3/4)*(2/3)=1/2
つまり、村が勝つ確率は1-1/2=50%
1+1=3と言うことです。
(-22) 2015/08/10(Mon) 19:50:02
ソニアさんに見られていない、、、ならば、ソニアさんのでこっぱち!放火魔!
襲撃意図なんて考えても仕方ないんでしょうけど、どこ占うかは私もミーアさんも明言はしてないですね。特にミーアさんは思考をうまく隠してましたし、どこを占に狙うか?は悩ましい所だったとは思います。
と考えると>>2はクロウさん狼だと言い出しにくいのかもしれない。2dのヘレンさんに似たある種の村の被害的妄想なのかもしれない。
(60) 2015/08/10(Mon) 19:52:46
自占いが白いとか言ってる戦術的オバカさん擁するこの村で、その理屈って通用するんですかね。
夜明け後の発言で気になるのは、
・>>2 ラインを作った
・>>5 あがく
・>>6 悪かった
・>>8 87.5%
・>>9>>4 占い師だと思った
とかですかね。
(61) 2015/08/10(Mon) 20:00:38
ビンバさんがクロウさんのノーマさん▼に乗ったというクロウさんが仲間というのはないのでしょうか。
票が揺れ動きそうな場面で仲間に乗って票を傾けるのはありと思うのですけど、票数揃ってない中盤でLWに乗っかる形を取ってるのは、どうなんだろ。
ビンバさんが中途半端におぶさってる状況で、おぶう気もなさそうなクロウさんという絵。
(62) 2015/08/10(Mon) 20:03:32
私は昨日ビンバに白判定が出たら、根本的に見直さないといけないなとは思っていたので、ビンバ吊りしか考えておらず、票の動きを全く見てないんだが、ビンバ狼が自分が吊られないようにできる投票先ってノーマ以外にいたのか?
いないならクロウが狼だろうとなかろうと、組織票ではないし、ノーマが狼だろうとなかろうとライン切りとかじゃないだろう。
(63) 2015/08/10(Mon) 20:08:08
ビンバさんが自分以外の投票先に乗れる状況というとクロウの出したノーマぐらいでしたね。票が割れてたかというとそうではなかったです。
「ビンバさんとクロウさんが狼でノーマさんを吊ろうとした。」には見えず「ノーマさんが白だから、自分が吊られないように票を重ねた。」にも見えないのですよね・・・>>2もあわせてみるとビンクロさんの非ラインかなとは感じます。
(64) 2015/08/10(Mon) 20:16:53
そもそも、この夜明け後の面子は何の話をしているんでしょうね。
もともと能力者に対抗は出てなかったので、「占CO霊CO」「ギドラ2CO」「占潜伏」の3通りなわけで。
どこと結果を比較してるんでしょうかね。
(65) 2015/08/10(Mon) 20:19:55
昨日の吊り時点、確能はゆれてはいたのですよね。ヘレンやスーザンの一声があれば変わったかもとは感じる。
これはヘレスザの白妄想。
(-23) 2015/08/10(Mon) 20:20:27
まあ、その見えた見えないの基準がさっぱり伝わってこないので何ともコメントしずらいけど。
(66) 2015/08/10(Mon) 20:21:44
戦術なんてつかいこなせる人がいて初めて成立するものなのに・・・。
(-24) 2015/08/10(Mon) 20:23:26
推理というよりは妄想かもです。すいません。
まとめます。
ノーマさんは白いだろうか?いや白くないので吊ろう。
(67) 2015/08/10(Mon) 20:27:12
と言うより、クロウとノーマ吊ればいいんじゃねと思ってるのであんまり議事読む意欲がわかないンゴ
(-25) 2015/08/10(Mon) 20:28:53
提案なのか意思表示なのかよく分からないので、見なかったことにします。
(68) 2015/08/10(Mon) 20:44:29
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウ を投票先に選びました。
議事読んでて全体的に感じる感想は、「コイントスって裏か表の二択だけど、別に二択ではないよな。」って感じですかね。
気が済むまで読んだら投票を確認して寝ます。
(69) 2015/08/10(Mon) 21:01:15
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューに驚いた。
2015/08/10(Mon) 21:01:20
私は気がすんだので、寝ます。開放感。
合わせる必要皆無の国でまさか合わせないと(使命感)な人はいないですよね。各自狼と思う所に入れてくださいね。
(70) 2015/08/10(Mon) 21:16:56
ビンクロの場合、初日の占い先をわざわざわしから相方に変更したり、その後相方のビンバを白視する路線に変更したりするのかのう?
二人で協力してビンバの初回吊り回避を目指した路線なら、もうちょっとビンバを白あげしたりするじゃろし、ノーマ吊りに動いたりするんじゃ
(71) 2015/08/10(Mon) 21:23:02
宿屋の女主人 スーザンは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
>>54をロジカルに説明して貰おうと思ったのにリューさんの喉が無いじゃないの〜
仲間同士やらないやりにくいってさっぱりわかりません、仲間だと何故会話が不自然になるのか、その説明がほしいわ
それよりビンバさんがお婆ちゃんの黒要素出さず、会話に終始してた事に意味を見るなら、黒要素出すことが陣営不利、会話を続けることが陣営有利だったってことになると思いますけど〜
(72) 2015/08/10(Mon) 21:25:09
(-26) 2015/08/10(Mon) 21:25:31
家事手伝い ヘレンは、読書好き リューをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 21:25:44
モンティ・ホールを思い出した。
プレイヤーの前に3つのドアがある。
1つのドアの後ろには景品の新車が、2つのドアの後ろにはヤギ(はずれを意味する)がいる。
プレイヤーは新車のドアを当てると新車がもらえる。
プレイヤーが1つのドアを選択した後、モンティが残りのドアのうちヤギがいるドアを開けてヤギを見せる。
ここでプレイヤーは最初に選んだドアを、残っている開けられていないドアに変更してもよいと言われる。
プレイヤーは、選ぶドアを変更すべきだろうか?
(+20) 2015/08/10(Mon) 21:26:37
(*12) 2015/08/10(Mon) 21:29:45
(-27) 2015/08/10(Mon) 21:30:35
基本的に考察と呼ばれてるものの大部分は、個人の主観によるものが大きいので、無理して当てにしなければいいのではないですかね。
金メダリストの走り方を真似しても金メダルは取れないでしょう。
(73) 2015/08/10(Mon) 21:31:03
▼ノーマ▲ソニア
ヘレン、スーザン、クロウ、リュー
▼ノーマ▲リュー
ヘレン、スーザン、クロウ、ソニア
どっちもあたし吊られそ〜
(*13) 2015/08/10(Mon) 21:31:27
ビンヘレってどうなんじゃろね
2dのビンバ吊りを推していたのが霊判定ビンバ黒がわかった時に切れにとってもらえるようにしたのはありそうじゃけど
どうなんじゃろうね
(74) 2015/08/10(Mon) 21:31:37
ソニアさん!ソニアさん!
[リューは 応援する を唱えた]
(-28) 2015/08/10(Mon) 21:36:01
戦術ばかじゃなくて戦術おばかという言い方がすっごく良いですよね。
(-29) 2015/08/10(Mon) 21:38:14
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザンをハリセンで殴った。
2015/08/10(Mon) 21:44:54
ビンノマはありそうじゃけど、違うような気がしてきたのう
ノーマは騙るのが狼利だと真面目に思っているようにしか見えなくなってきた
ビンバ狼でノマ村だった場合、LWはクロウよりヘレンのような気はするがのう
クロウ狼なら▼ノマを明言しとるんじゃし、もうちょっとノマを吊れるよう動く気がする
(75) 2015/08/10(Mon) 21:50:34
お婆ちゃん、明日の準備始めたでしょ〜
普通に2潜伏して、吊られ際に上手に会話で切れ演出する狼、ビンバさんとお婆ちゃんが狼に違いないわ
(76) 2015/08/10(Mon) 21:59:01
家事手伝い ヘレンは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。
(*14) 2015/08/10(Mon) 22:09:49
(77) 2015/08/10(Mon) 22:12:36
(78) 2015/08/10(Mon) 22:14:29
3分の1じゃから、絶対に今日狼吊って最終日行けるとは断言できんが、終われる気もしておるぞ、わしは。
(79) 2015/08/10(Mon) 22:19:02
今日はノーマさん吊って、明日はあたしを吊ろうとしてるようにしか見えないけど、何をとぼけてるの〜
じゃあ、違うような気がしてきたって言ってるのは何なのよ〜
(80) 2015/08/10(Mon) 22:21:16
ビンバ狼で読み直したけど、クロウに対してが一番甘い気がするわ。ビンバ狼クロウ村なら>>1:81に何故黒狙いなら●スーザン?から黒塗り云々とかで突っかかって良かった気がする。昨日のクロウに1dスーザン黒視はどこいったの?とかも。
ビンバと面倒な質問のやり取りが多いのがヘレンだったわ。
ヘレンとスーザンのGSは微妙だけど、クロウを吊れば終わる気がしてきたわ。
ビンバはクロウには下手に触らず、私とスーザンのやりとりを傍観しながら、ヘレンを落としに行ったみたいな感じなのかもしれないわ。
それと、クロウはビンバ人予想を外した事を気にも留めない>>1なのに>>29。クロウ狼で推理を外してないから、この反応なんじゃないかしら。
私は▼クロウにするわ。
(81) 2015/08/10(Mon) 22:27:58
あたしはノーマさん狼にしては無茶苦茶過ぎる結末だからそっち吊られたら終わらないと思ってるよ〜
自滅していった感じですけど、占い師襲えた狼って点から見てもお婆ちゃんみたい落ち着き払って準備万端みたいなのがLWなんじゃないかな〜
そもそも、お婆ちゃんちっとも白拾えないんですよ〜
自分の白いところあったら教えて下さいます〜?
(82) 2015/08/10(Mon) 22:28:47
娼婦 ノーマは、空を舞った。
2015/08/10(Mon) 22:28:47
家事手伝い ヘレンは、娼婦 ノーマに驚いた。
2015/08/10(Mon) 22:30:56
気にも留めないからなんなのか
気に留めてるアピすれば村なのか?
やはりノーマは理解に苦しむ生き物だな…
吊りは変えなくて良いか
(-30) 2015/08/10(Mon) 22:32:48
てか俺推理外してますけど、外してないって主張はなんなのだ?
まあいいか。どうせ吊られる奴なんだ…
(-31) 2015/08/10(Mon) 22:34:49
(*15) 2015/08/10(Mon) 22:41:28
(-32) 2015/08/10(Mon) 22:53:22
えー
今日ヘレン吊りになったら墓下で答え合わせできるよとしか言えないんじゃけど
後、わしは今▼ヘレンじゃよ
ノーマが狼じゃないような気がしてきたからヘレンが狼かなあって気がしたけど、どうなんじゃろね
ヘレンのこの反応は結構白目に見えるのう
(83) 2015/08/10(Mon) 22:56:30
>>1:69
まあ、初見の編成に関して何も考えずにナゼナゼ言ってるのは少数派だろうなあ。
(-33) 2015/08/10(Mon) 22:58:09
Yahoo人狼とレベルが変わらないんじゃないかと思い始めてきた。
(-34) 2015/08/10(Mon) 22:59:27
投票合わせる気がないなら、投票先をそんなに発表したくなるかと言うとそんなことはない今日この頃。
そのレベルで少数派とか派閥意識持たれてもねえ…。
(84) 2015/08/10(Mon) 23:01:32
ヘレン狼で自分が吊られるかどうか気にしてたのならわしの発言みて▼ヘレンだと思い込みそうではあるの
初日から妄想癖が見られるし
でもノーマからのヘレンに持ち込むって考えはどちらかというとヘレン村よりの思考に見えるかねえ
(85) 2015/08/10(Mon) 23:19:59
宿屋の女主人 スーザンは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
一番明日の準備しているのはノーマじゃと思うんだけど。
(-35) 2015/08/10(Mon) 23:21:27
>>83
お婆ちゃん、自分の白いところは言えないのね〜
あたし狼として吊って墓下で答え合わせって、全然あたし狼って思ってませんよね〜、村人知ってて吊るのバレバレです〜▼お婆ちゃん
(86) 2015/08/10(Mon) 23:21:46
あたし吊られたら可哀想
吊られたケンケンが可哀想です〜
どう見てもお婆ちゃん狼だから吊って下さいとしか
(*16) 2015/08/10(Mon) 23:30:32
あたし狼だけど狼っぽいかな〜?
やっぱ狼だし、狼っぽいよね〜
だって狼だもん、仕方ないよね〜
(*17) 2015/08/10(Mon) 23:35:03
頑張ったから負けても許してね、ケンケン
ケンケンのために勝ちたいんだけど、あたし狼だし、黒くて困るよ〜
(*18) 2015/08/10(Mon) 23:41:35
わしの今の感想
ヘレンは村な気がしてきたけど明日わしが残ってヘレンも残ってたら正直(ヘレンの相手するのが)面倒くさい
クロウとノーマは微妙じゃよね
単純に吊り先だけ見るとクロウの方が狼あるかも知れんのう
ノーマ狼ならヘレンがわし疑い気味じゃし、わし吊り提案する方がこの場を切り抜けられるじゃろうし
クロウ吊る宣言って、誰が乗るんじゃろうか
立ち位置的に危ない狼の吊り先ではない気がする
(87) 2015/08/10(Mon) 23:53:47
宿屋の女主人 スーザンは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
宿屋の女主人 スーザンは、マッチ売り クロウ を投票先に選びました。
(*19) 2015/08/10(Mon) 23:57:19
(*20) 2015/08/11(Tue) 00:21:41
(*21) 2015/08/11(Tue) 00:22:11
血も涙もなく仲間殺してここまでやってきたのに〜
呪ってやる〜!
(*22) 2015/08/11(Tue) 00:22:56
(*23) 2015/08/11(Tue) 00:23:34
こんな、9人村なんかで死ぬわけにはいかないの〜っ!
勝たせて〜!!
(*24) 2015/08/11(Tue) 00:24:35
(*25) 2015/08/11(Tue) 00:25:08
スーザン→ヘレン
リュー→ノーマ?
ソニア→?
ノーマ→クロウ
ヘレン→スーザン
クロウ→ノーマ
確白に入れられたら死にます〜
(*26) 2015/08/11(Tue) 01:36:33
(+21) 2015/08/11(Tue) 01:40:01
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