人狼物語@リア充

43 楼閣の村


学生 バーニィ (Frog25)

訂正 >>2 最下段
×2d考察は ○3d考察は

(5) 2011/05/24(Tue) 02:12:50

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

久しぶりの確定黒、楽しかった!

(+13) 2011/05/24(Tue) 02:23:37

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

やっぱり僕確定黒が一番テンション上がるんだよ
1d2dはキリキリしてたけど3dの開放感たまらない。

(+14) 2011/05/24(Tue) 02:24:37

学生 バーニィ (Frog25)

GS ★ゲイリ>ドネ≧ヴァネ>ユリ☆

ゲイリ最黒理由は>>3、ポイントは白を「2人」吊りたい。
村なら、ヴァネのように バニ狼なんじゃない?違うならドネもありうるか?くらい絞れてもいいはず
ゲイリはドネ・バニ絞れないで二人とも吊りたいように見えてますので。
ドネより黒い理由は、疑われることを恐れずラインや他人発言から狼探すドネとくらべ、積極的に白視取って吊れそうなとこ疑いかけるゲイリのやり方のほうがSG作りしやすいので。

(6) 2011/05/24(Tue) 02:25:05

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

ええと4回目かな、確定人外。狼で1回、狂人で2回、ハムで1回。

狼COとか久しぶりだけど超テンション上がる。

(+15) 2011/05/24(Tue) 02:25:38

学生 バーニィ (Frog25)

けっこうマジでゲイリー狼だと思ってます。

(7) 2011/05/24(Tue) 02:25:41

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

よしバーニィその意気!

(+16) 2011/05/24(Tue) 02:26:28

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

まじでゲイリー吊れたらユーリー結構楽になると思うんだよ。

ヴァネッサドネルス相手だったらどっちか吊れると思う。

(+17) 2011/05/24(Tue) 02:27:29

【墓】 娼婦 ノーマ (tumo)

よおし、頑張れ!

おねーさんは前の村に引き続き確定狼さんなのでお腹が痛いです…

(+18) 2011/05/24(Tue) 02:27:54

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

あー。やっぱり確定狼にしてガチでライン考察するんだったかなあ。一瞬迷った間にセリアの判定見えて、さらに迷ったんだけど総縄数4だからライン考察ガチってLW詰めてしまうよりも不確定要素残した方がいいかな、と思って白出した。僕で1縄無駄にさせるべきだと思ったし。

(+19) 2011/05/24(Tue) 02:37:01

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

実は破綻狂人の狼COて概念全くなかったんだよね。
破綻は初めてだったし。

いつだっけ、二日目くらいに突然ひらめいた。
何事も実体験大事。

(+20) 2011/05/24(Tue) 02:38:18

旅行者 ゲイリー (config)

悪いな、夜中に目覚めた。
バーニィ、ネイ狩でリセットが頭にかかり、それまで議事で得た印象を俺は昨日の朝で繋いだ。
ヴァネの疑いに対して弁明説明で腰引き気味、追従多い、自分の意見が他に埋もれていたバーニィ。特攻突き進み主張を曲げない、自分の考え中々譲らない頭の固いヴァネ。考察がクリア、黙々印象稼ぎしないドネルス。ユーリーは最白でさ、この三人比較して、どれが狼って思うよ?バーニィだろ俺視点では。何が変遷見えないってんだ。
何故見ようとしない、考えようとしないんかね。

(8) 2011/05/24(Tue) 02:47:17

旅行者 ゲイリー (config)

俺否定に全力で走ってる様だが、えーと最後の方な。
客観的に見て馬鹿みてーに敵作ってんの俺だと思うが。
抗弁で勝ちたい、言い返したいじゃねーんだよ。自分の正当さ主張しながら相手の色考えるってのは。
今のバーニィには、それが見えん。

(9) 2011/05/24(Tue) 02:53:22

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

よしゲイリーその意気!

(+21) 2011/05/24(Tue) 02:56:27

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

まー実のところ言うと2dくらいまでは直前入ってた村でのあれこれ引き摺ってすごく調子悪かったんだよね。
ここ終わったら1週間くらい休もうと本気で思ってたし。

破綻した瞬間何かが吹っ切れた。今は快調快調。

(+22) 2011/05/24(Tue) 02:58:47

【独】 学生 バーニィ (Frog25)

ぼく視点だと、そこがゲイリー。

(-0) 2011/05/24(Tue) 03:15:34

【墓】 流れ者 ネイ (ABCDE)

あ、これは勝ち目のない所にLWが

(+23) 2011/05/24(Tue) 05:48:36

【独】 流れ者 ネイ (ABCDE)

これは村が混迷して負ける未来しか見えないですね。
勝ち負け自体はそれでいいのだけど…、そっか、じゃあもう本当に諦めようかな。賽の目は「引け」と受け取っておこう。たかがゲームだけどね。

せっかく自分以外の要因で良い状況を得ていたのに、自分の判断ミスで全部台無しにしてしまうところなんかは、よく暗示できてるじゃないか、このゲーム。ククク

(-1) 2011/05/24(Tue) 06:09:44

【独】 流れ者 ネイ (ABCDE)

ああでも本当にどうしよう…。

(-2) 2011/05/24(Tue) 06:20:39

踊り子 ヴァネッサは、学生 バーニィ を投票先に選びました。


少年 ユーリー (mongoru)

おはよ、ガルシアネイお疲れさま。

>>9 そう?客観的にみて別にそうは感じないけど。>敵を作る


>>4 うーんこの質問は横やりだけど追えばわかる気がして意味あるのかなぁという気がする。僕は昨日ヴァネッサの疑い先は押さえているつもり。まぁその押さえ方がバーニィドネルスですんなり疑いを横移動できそうで怪しい〜って思ったんだけど。

バーニィ村ならちょっとゲイリー黒で頭一杯になってる感じ。バーニィ狼なら追い付けてない狼。
ちょっと>>3:63>>3:72>>3:73みて思うとこある?

(10) 2011/05/24(Tue) 09:48:51

踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

おはよう。
現状バーニィにセットしてるけど、もう一回見直してみるわ。

バーニィ>>4
ユーリーも言ってるけど、これ聞く意味あるの?読めばわかると思うけど。ドネルスよ。

(11) 2011/05/24(Tue) 09:59:45

少年 ユーリー (mongoru)

ドネルスに対しての総論はゲイリー>>3:80と同じことを思ってた。
ただドネルスのノーマ&ゲイリーの切れ>>3:65の説明がすごく丁寧に追えていて同調、僕はドネルスは信頼できる白を見つけてから消去法で狼探していくタイプなんだなーっていう認識で、白要素の取り方が凄く丁寧であまり疑えてない。


それよりゲイリーの発言の節々の「ん?」って思うとこは>>3:80もだけど、「勘ぐっちまうぞ」とか言う辺り。村なら勘ぐるの自由じゃん。
あとはこゆとこわざわざ前置きするあたり、敵を作らないスタイルとは思わなかったんだろなーと。

(12) 2011/05/24(Tue) 10:00:44

少年 ユーリー (mongoru)

おはよヴァネッサ。

昨日のお返事有り難う、みてるー
帰ってからまた検討だ。

(13) 2011/05/24(Tue) 10:04:12

少年 ユーリー、空を舞った。

2011/05/24(Tue) 10:04:31

ならず者 ドネルス (トマソン)

鳩から。今思ってるのは、ゲイリーvsバーニィ、ユーリー→ウ゛ァネッサ→バーニィ。って構図でバーニィ吊って終らなかった場合、バーニィ疑ってた中に狼いたとしたら方向転換せざるを得ないし、不自然な所が出るんじゃないかって。
後は、今盤面整理って無謀か?って事。

(14) 2011/05/24(Tue) 13:29:58

ならず者 ドネルス (トマソン)

投票はバーニィセットしてる。

正直、ゲイバニにはキープされてる感ある。ぞわぞわ。

(15) 2011/05/24(Tue) 13:33:45

ならず者 ドネルス、空を舞った。

2011/05/24(Tue) 13:34:11

【独】 踊り子 ヴァネッサ (kanakatsu)

ゲイリー狼な気がしてきた。

(-3) 2011/05/24(Tue) 13:41:40

税吏 デビッド (paul)

>>15ガル
2人両方に?

(16) 2011/05/24(Tue) 13:48:08

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

David落ち着いて。それはドネルス。
故ガルシアはここだよん。

(+24) 2011/05/24(Tue) 14:05:33

旅行者 ゲイリー (config)

バーニィは俺がミスリーしてる村側とかの思考がすっ飛んでるんだよ。
俺だって村側吊りたくねーし、バーニィにも説明してるだろ。バーニィ自身、疑い易い場所とか言ってんだから白くない自分の位置把握してるのと違うんかと。

ああ、俺も>>16聞きたいね。ガル×ドネ○。俺とバーニィ2人だけドネルスSG保管なんか。
全員に疑われてると思うが。昨日のネイのドネ狼発言挟んだ考察の前後を見る分にも、気になるね。

(17) 2011/05/24(Tue) 14:14:05

学生 バーニィ (Frog25)

ゲイリ >>8
貴方は他との位置から僕が狼と疑ってるのですね?意見が埋もれてて引き気味なのが狼、という理論が全くわかりませんけどね。
僕はこの理論がわからないので狩CO後のバニ疑いの経緯が読めないこと、一度ドネ吊りに傾いたこと、ノマと切れてないこと、ドネ・バニ二人吊りたいこと、発言が若干こじつけ臭いこと
これらの点から狼と疑ってるのです。位置的な意味じゃありません。
僕が狼だと思うのならもっとポイントで上げてみてくださいよ。

(18) 2011/05/24(Tue) 14:23:51

学生 バーニィ (Frog25)

ヴァネの質問に引き気味の理由は、彼女は非狼だと思ってたからです。

ユリ >>10
ヴァネですか、今まで白めに見ていましたがもう一度読み直してきます。

ドネ >>15
僕の中ではドネの非狼度は急上昇してるので>>2あまり狼考えてないですよ。ただノマとの切れと印象白が足りなくて白決め打つとまでいけませんが、狼って印象論だけじゃないと思ってるのでそれでも非狼でみてます。

(19) 2011/05/24(Tue) 14:24:18

旅行者 ゲイリー (config)

狼は怪しまれたくないから主張が弱く相手にも逃げ腰になる(対ヴァネのバーニィ姿勢)、村より周囲を見る視点が作りにくい=追従する事でごまかす。
バーニィのこれまでの発言傾向だろ。
他の傾向や印象はすでに言ってるぞ。

(20) 2011/05/24(Tue) 14:29:11

【赤】 少年 ユーリー (mongoru)

村側ならバーニィは吊りたくなるかもだなぁ…僕も吊りにいくと思う。

攻めやすいし、説明が長いから頭に入りにくいかも。だから個々の発言は説明になってると思うんだけど白黒印象は変わらないという。

ドネルスのように発言端的なら印象変わるのかもね。

(*3) 2011/05/24(Tue) 14:31:36

学生 バーニィ (Frog25)

主調(というか発言力)が弱いは認めます
が追従っていつしましたっけ・・・

(21) 2011/05/24(Tue) 14:32:52

旅行者 ゲイリー (config)

他印象と比較し、バーニィが落ちる。俺の結論。
ここが黒だと相手の発言抜き出して要素上げは、単純に殴り合いになるだけ。勝ち負けの議論より見る必要があるのは全体通して拾った結論が何処に行き着くか。俺はそれで見てるんだ。
バーニィは、俺に勝ちたいんか?村側なら違うだろ。

(22) 2011/05/24(Tue) 14:33:58

少年 ユーリー (mongoru)

さすがに気になった暴論
>>17「俺がミスリーしている村側という思考がぶっ飛んでいる」

そんな考え方僕だってしたことない。言われてもしらないよとしか思わないと思うけど?

(23) 2011/05/24(Tue) 14:35:20

旅行者 ゲイリー (config)

発言する度、バーニィに同じ様な事言われてる気がしましたが。自意識過剰でしょうか。
他にも世論に乗る視点多いぞ。後出し先出しの差でしか無いなら仕方ないが。

(24) 2011/05/24(Tue) 14:36:18

旅行者 ゲイリー (config)

暴論とか。…また俺にハードル高いな。
疑われたら相手が狼なのか人なのか判断揺れるだろうが。
バーニィには、それが無いんかってそーゆー事言ってんの。俺の考え理解しようとしろよと。
混乱したら、相手の思考トレースしろよ。

(25) 2011/05/24(Tue) 14:41:12

【赤】 少年 ユーリー (mongoru)

>>22
〜〜には勝ちたい
〜〜には先に吊られたくない
〜〜を吊るのが仕事


村でも思うときあるある。刺し違えてでも、とかね。

(*4) 2011/05/24(Tue) 14:42:45

旅行者 ゲイリー、宿を出た。

2011/05/24(Tue) 14:45:02

少年 ユーリー (mongoru)

>>25
お子様にはきついお言葉だと感じました。
最初からそう言えば、相手への要求にたいし自分視点で満たしていない→狼と思う
がわかるのだ。

なんかなーバーニィはLWのイメージにそぐわないんだよなー、今のバーニィ見るとゲイリーと刺し違えるような感じに見える。
そゆ意味では昨日のヴァネッサは凄くしっくり来たんだけど。

イメージだけじゃなんとも、だからやっぱりまた夜に。

(26) 2011/05/24(Tue) 14:49:25

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

あるあるある。
変な対抗意識出して自爆とかね。

僕占い師で狂人対抗にそれやって自爆戦犯やらかしたことある。

(+25) 2011/05/24(Tue) 14:52:27

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

ゲイリーとユーリーは言いたい事が判りやすいよね。だから白く見える。

僕は最前線一歩手前でぼんやり眺める派だから白くも黒くもないと良く言われる。今回のネイみたいな位置。

周りが狼探すのに慣れてないとガッツリ前出ちゃうけどね。誘導尋問とか平気でやるし。

(+26) 2011/05/24(Tue) 14:55:44

税吏 デビッド (paul)

ああ、ちょっと間に入れて貰うと……
>バニ
君の疑問はだいたいゲイリが説明してて、筋も通ってる。そこを理解しないから疑われてるだけ
ついでに2d夜明け前のゲイリの動きは見えてる側ぽくない

>ゲイ
繋がらないから狼、で思考止めてるだけ。アンド「絞らないと人ぽくない」の意識がある
追従はいつものこと。ついでに通常運行で仲間切り(>>1:50ヴァネッサ追従)は想像できない。
どうでしょう?

(27) 2011/05/24(Tue) 14:55:51

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

あと飽きっぽい上に答え知ってると萎えちゃうから根本的に狼に向いてないんだよね。村側でもゴール見えると急に萎えたりする。

結論:狂人が一番たのしい。

(+27) 2011/05/24(Tue) 14:57:06

【墓】 青年 ガルシア (tsubaki)

Davidはいい纏め役だね。

僕これできないんだよなあ。

(+28) 2011/05/24(Tue) 14:58:29

学生 バーニィ (Frog25)

ゲイリ
では2dドネ思考がクリアと見たのにドネ吊りに傾いた点は説明していただけます?

まあ一番吊れそうな位置の僕を吊るに乗っかる、がまさに世論的ですよね。
僕は殴り合いが悪いとは思いません。殴り合って村同士なら自然と白さが出てくるはずなので。
>>22要点上げないでどうやって僕が貴方のこと疑ってるのか説明すんですか?要点も説明できずに疑うほうが黒塗りっぽいですよ。

(28) 2011/05/24(Tue) 15:13:04

税吏 デビッド (paul)

>>28バニ
>>3:3言ってる
誤解。ゲイリはまだ君のことを狼と決め打ってない。せいぜい五分

(29) 2011/05/24(Tue) 15:26:24

税吏 デビッド (paul)

まとめると。
バニは100%ゲイ狼でゲイは50%バニ狼
ゲイは50%人間を見ていて、バニにはそれが理解できない。
バニは0%人間を見ていて、ゲイリにはそれが理解できない。

>>29はバニの聞きたいこととずれてるね。申し訳ない。でもまあだいたい想像つく

(30) 2011/05/24(Tue) 15:45:06

税吏 デビッドは、ならず者 ドネルス を投票先に選びました。


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