31 ならず者長期
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
リロードしたらはさまっていた。
が、よし！気を取り直してでますね。
てかこっからリアルに同じ感じのを入れ込む感じでいこう。
高利貸し ワット (桐藤葵)
尚、私からは、本日の吊り先はイリス、占い先はポーラ・セリア・テレサの3名から誰かであれば異存は無いと言ったところです。
ビンバを現時点で完全に偽と決め打って吊ってしまうのは早計に感じます。ビンバの本日の判定はエリザ白でしたし、偽塗りに辟易している真の可能性はまだ一応残しても良いと思います。偽でも狂人であろうと見える点も理由の一つですね。
ポーラについては昨日の狼視点寄り考察に加え、モートンに対する少々一貫性に欠ける言動が気になります。モートンからの指摘にも納得出来る部分はありました。
セリアは現状、どうも他の方々に比べて白目に取れる要素が見えていないので、といった理由が大きいでしょうか。
テレサは昨日の時点で>>1:72>>1:126>>1:128辺りを除いてはあまり積極的に灰言及せず無難な発言に収まっていた印象、かつ占い師言及に関しても>>1:126を見た限り両占い師にやや擦り寄り気味とも見えましたので。ただ、イリス狼であれば、イリス占い希望は白要素とも取れるので、難しいところですね。
どうせ希望が通らないと思った上で、イリス狼判明後に白要素とするために敢えて仲間の名前を挙げた可能性は有り得るのでしょうか？
【独】 読書好き リュー (49999998)
ぱっと見、ドネゲーに見えますね。
イリスさんの細かいリアクション>>196とか。
仲間にごめんという人って狼陣営でしか見たことがないです。あと、ゲイリーさんが喰われることが前提ってのも何だか頭が固い気がします。
ゲイリー襲撃→ローラーになるとステルス狼の性能一つで勝敗が決まってしまいますからね。3回吊り回避できるステルス狼って何者よと。
狼候補としてゲイリーさんを残して最後まで能力者ライン勝負に持ち込む可能性が見えてないとは考えにくく、狩人誘導に見えますね。
僕が狩人なら心臓バクバク言わせながらドネルスさん護衛ですね。
隠居人 モートン (lefteye)
>>199 ワット
まあ、２か３かなーといったところかのう。３を選ぶのも>>183の理由で十分納得がいくの。わしの昼からの疑問が解けたの。ありがとうじゃの。
ところで、わし、ビンバ先処刑をちょっと考えて、そこを考えようと思って質問したわけじゃが、ニセだと思ったからって吊ればいいってもんじゃないよという先人のありがたいお言葉を守りたいのと、上記の疑問が解けたことで、よりドネルス真ですんなり考えてよいんじゃねと思ったので、イリスを赤ログから早く消すことがとても大事じゃと今は思う。襲撃や判定の指揮してそうじゃしのう。
【独】 読書好き リュー (49999998)
まあ、90%ないとは思いますがゲイリーさん襲撃の可能性を考えるとビンバさん先吊りはありえるっちゃあり得ますね。
僕がビンバさんに入れてもイリスさんが吊られるとは思うのですが、こういうのは自分で考えて入れるのが重要なのです。
はたしてビンバさんが信用されるシチュエーションとはどんなものか。
…霊能が2人いる時点で確定情報は無し。となると発言勝負。まあ厳しいか。
女学生 ポーラ (irou)
テンションといえばモートン君の今日のテンションにはびっくりしたね。
まったりとしたイメージをもっていたんだ。
人間みかけにはよらないね。
占いの真偽は狼がどこを噛んでくるかで分かると私は思っている。
ところで鳩って何かな。
悪戯好き イリス (gemini)
明日の人狼の襲撃だが、まあ本線はゲイリー襲撃だと思われる。
その場合には、エリザ→ビンバ→ドネルス→ドネルスの黒？と処刑したところで、残り五人で灰の殴り合いが始まるだろう。
ドネルスが襲撃されるケースを少し考えたが、ドネルスを喰っても人狼って仕方ないんだよな。占い師の白が一切灰に飛んでいないので「ドネルスが死んだからエリザを真決め打って最後まで残そう」とならない限り、ドネルスを喰ってドネルスが真扱いされることと、ゲイリーを喰ってゲイリー真がバレることの意味合いがあまり変わらない。まあ、灰について推理するときに、イリス黒という間違った点が基点に置かれるとか、その程度である。
むしろゲイリーに人狼が見つかったときにローラーで終わってしまうとか、そもそも現状ドネルスの護衛率の方がどう見ても高そうであるという点で、ゲイリー襲撃に劣る点ばかり目立つので、ドネルスは襲撃されなさそうである。
メイド セリア (siva)
灰の中にいる狼って後一匹なんだよね。後はみんな村人ってことだから、わりと他の人の意見も素直に聞いていい気がする。
モートン・ワット・ジャネットあとルナあたりが白めと言われていて、ネイ・テレサ・ポーラ・セリアあたりが白印象が落ちる感じっていうのが大体の共通認識っぽいよね。
ちょっと白い人を探す方向でやっていきたい所存なのです。
今日は寝ますけど。にゃー。
女学生 ポーラ (irou)
あ、ビンバ吊りには反対だ。
テンションは確かに低いがぜったい狼！狂人！っていうものはないからな。
ビンバ吊りしたい人がいたら納得できる根拠と理由を説明してくれたまえ。
ということで現時点で私は「イリス君」に投票してある。
ビンバ真の場合考えて片白のエリザを吊るのは気が乗らないね。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
とりあえず今日の占い先。
前述した３人（ネイ・ルナ・ジャネット）はとりあえず外すとして。
でモートンさんも昨日言った要素もある上で今日のビンバ人だったら食べられるの？あたりの思考は村思考じゃないかしらザマス。
残るはテレサ・ポーラ・ワット・セリアなんですが。
中ではワットさんの今日の「推理の物量」が狼に見えず。
ワットさん狼ならなんかすごいドネルスとエリザを真だといっていて、これどうやって勝つねんとか。
占い先にならないようにそれっぽくこっち真かなーというのならともかく随分一直線だな、と。
あと眺めてたら>>28の気持ち悪いとかその後の流れも含めて。
狼が真占いから信用されてる・気持ち悪い→でもこっち真かのまま真偽が動いておらず。
やっぱり>>28から伺えるワット狼像ならば、もっと悩みの種？みたいなものをばら撒きそうであり、あるんだよね。
まぁ、直接的にドネやエリザを否定することはなくとも「他者に迷わせる言動」を設置しそうである、というか。
その点が>>199とか見ててもそうだけど姿勢がそぐわず。
なのでやっぱり村人っぽいなーという。
【独】 読書好き リュー (49999998)
ポーラさんが激しく黒く見えてきた。
ビンバさんを真と思わせる必要があります的な。
結構「やる気がない」的な理由で叩いていたのにどうして態度が変わってしまったのでしょう。
【赤】 貴婦人 エリザ (ムラサキ)
あとなんですかね。テレサ・ポーラ・セリアら３者を並列して１００ポイントほど考察すればいいのかしら。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>207
ビンバ先処刑についてですけれど。
ビンバ偽考察はさんざ言われているので、ビンバを残しても、明日になっていきなりビンバ盲信しだすような方や、そういう状況があまり想定できませんのよね。
あとビンバが真で襲撃される気がしない。
GJあったら取り敢えずビンバを吊れることも含めて残して、素直に偽だと思う霊能から吊っていいと思います。
悪戯好き イリス (gemini)
>>214
その「片白のエリザ」という感覚が俺にはよく分からないのだが、ビンバかドネルスが真ならイリスが人狼、ゲイリーが真ならエリザが人狼、というだけだぜ。
ので、エリザと俺のどっちを処刑するかに関しては、「イリスのほうが人狼っぽく見えるから赤ログから早く消そう」とか「エリザの発言のほうが一日多く聞きたい」といったものは理解できるが、ポーラのそれはよく分からん。
ちなみに、なんかビンバを先に処刑することにはならなさそうなのでそこは放っておくとして、ドネルス真を考慮されるケースはやむなしと思っているがビンバ真まで考慮されると勝率がかなり下がりそうなので少し言っておくとだな。
ビンバ真って、ビンバの発言自体を差し置いても、今のこの状況を見たら相当低くなったと思わないか。
ビンバが真だとイリスが人狼だが、そのイリスってドネルスに占われて黒を出されているのである。ドネルスさんの狂人誤爆とか仲間切りとか、そういうことを持ち出さなければならなくなるわけで、これって客観的にそんなにあり得るように見えるもんなのだろうか。今の状況って、「ビンバの発言」だけでビンバを判断するとこでもなさそうなのだが。
悪戯好き イリス (gemini)
そういえば、ちょっと思っていたのは、エリザってまあイリスを偽決め打ちさせるという必殺技を見せない限り十中八九ローラーされるんだよな。
信用を稼ぐこともそりゃあ大事だが、どうせゲイリーを喰うならその信用って今日がピークであればいい話であり、結局は灰に残った人狼にすべて託すことになるのが普通である。
そういう点で、ネイみたいなイマイチ時間の取れてなさそうなのは人狼ではないんじゃねーかなぁ、と思っている。
隠居人 モートン (lefteye)
だって、あのポーラ、
モートン白いと思ってて、
「モートンがエリザを庇ったからエリザ-モートン両狼かも」って思って（ちなみにこの思考は別に理解できる）、
けど、エリザは人に見えるからモートン占ってほしくて、
イリスが人狼でもイリスがモートンを人だといっているからモートン狼あるかもと思っていて、
それってつまりラインとか関係無くモートン占って欲しいって事じゃないの……。で、その理由が全く分からない上に、ここらへんを聞いたら眠かった、寝ぼけてた、じゃぞ……。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
昨日の夜リアルタイムで会話していた私としてポーラさんに感じた違和感はわりとモートンさんが言及してくださっているのでいいとして>>57とか
＆>>142眠いから、なのね。いえ、そりゃ私も眠かったですけれどね。睡眠不足は美容の敵マダムの敵。
しかしちょいビンバ以外の占い師は霊ロラの可能性高いからエリザ占わなくていいよ、あたりってそもそもいうんかなー
いわなくてもいいんじゃないザマスか。とかでぐるぐるぐる。
あと、ビンバ君やる気を見せてくれとか、そのあとの>>197でやる気はあるし、灰考察もしてるねってオイそれだけでよいのか、とか。
しかし、今ここでイリスさんがポーラに触るのね。
イリス→狼ポーラで触れるとこなんかなー。
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
ううー。ネイちゃん思考がぜんっぜんまとまらないよ…！
昨日夜更かししたツケなのかなあ。。ヨミヨミヨミヨミ。
【墓】 少女 アニー (master)
ふと見たら43回も喋ってた。
あんまり喋ってない気がするのに1000ptも消費してたのは細切れ発言が原因なのね。。
女学生 ポーラ (irou)
>>222
昨日の時点では
「モートン-エリザ両狼」
詳しくいうと
「モートンが狼ならエリザも狼の可能性がある。しかしエリザが村だからといってモートンが狼ではないとは考えられない」
「モートンが村ならエリザも村だろう」
と疑っていたんだ。
今朝の朝、イリス君がパンダになったので、
イリス君がかばってたところどこだろうかとみたらモートン君の名前があった。
だから、なので昨日疑っていた身としては囲いの可能性もあるのではないかと思う点だったので
「朝の時点でモートン君が占い希望」
と書いた。
エリザ君は片白もらってたがだからといって僕はモートン君白だとおもえなかったのでね。
後何ききたいんだい？
娼婦 ノーマ (qwerty)
モートンちゃんの苦悩もわかるが、個人的な意見を言わせてもらうなら、どこかで（ルナかな？）突っ込まれて、「イリスと仲間切りしてる可能性あるよね〜」と言われていたところで、ものスゴクタイトにポーラ自身が「私とイリス人狼でイリスが霊能者COすると分かっていてこんな発言しないよ」と自ら否定してるあたりどうにもホントに仲間に見えないねえ。
さらにいうなら、ゲイリーの意見にまで乗っかって、灰吊りよくないと言ってるので、仮にゲイリーイリスポーラが人狼ならちょっと仲良すぎじゃね？あからさまに。
あと、どうでもいいけどビンバ真の可能性まで考えて「先にビンバ吊りたくない。まずイリス」となるあたりは、どこか手順通りに間違えずに進めたい人って感じにみえるので、別にポーラ占う事は別にええけど人にみえるなーとは思ってる。
娼婦 ノーマ (qwerty)
あとセリア自身は特段これといって怪しいやつとまでは言わないし、ポイントポイントで素直と思える反応はしてるが、占うなとはいえんので、そこはいいや。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>221、>>222
まあ、人狼同士でも全然出来る範囲内ですよね。
加えて確かにポーラさんは黒い。そして俺はセリアさんも黒い。
>>203も確かにそうかな、と思えるのでテレサさんはちょっと様子を見るか。
どっちにしようかな。ここまでイチオシするモートンさんは、人狼だったらどこを占わせても白が出てしまう訳で、生き延びようとするならリスクが高い行為だろうか。いや、そもそもモートンさんって俺ぐらいしか疑ってない、という点を意識してもモートンさん人狼で>>190が言えてたらすげーな。人間なのか、モートンさん。
ポーラさんを占うかあ。
狩人狙いの占い先襲撃もありえるけれど、人狼を占ったらそこは襲撃されようがないので、大事なのは人狼を占うことですね。がんばります。
旅行者 ゲイリー (turugi)
あれ、ポーラ疑っているんで違うか。
霊に突っ込むのもあれだが、推理は参考にしたいのでちょい整理してくれるか。
旅行者 ゲイリー (turugi)
ああ、悪い、pt無いのな。すまん。
ポーラが1番疑わしいって事でよいのかね。
発言見た限りじゃ、割と切れてる感はあったが、あえて切ってるのかね。
娼婦 ノーマ (qwerty)
まあ、去る前にいっておくと一応イリス真もかなり見ていると言っておこうか。
だが、ゲイリーに聞きておきたいんだが
昨日のエルザとドネルスは人狼同士には見えないが、ビンバが人狼だと仮定すると村人たちから幾度となく突っ込まれているにも関わらず何故このビンバは信用を取りにいかないのか？だからビンバ人狼、ドネルス狂人はしっくりこない。
であってるかな？
娼婦 ノーマ (qwerty)
つまり、どっちが人狼にしてもゲイリーからみてもしっくりこないけど、ストレートに考えてエルザとドネルスが仲間切りしてたんじゃねーの？
とそういう事かな？
【独】 隠居人 モートン (lefteye)
イリス真はそれなりに見ているが、エリザが出てきている分、3-1でゲイリーが食われるより分がある気がするが。
昨日占い師が３白だったら、ゲイリー守られてたんかな。その為にエリザまで使ってゲイリー食うってなかなかカッコイイなあ……。
そこまでしそうな狼ってワットくらいちゃうかなあ。
女学生 ポーラ (irou)
あともう一度いっておくが今日の発言を見てモートン君灰とり少し白いくらいでみている。
昨日軽くみてたときはモートン君白だとおもったが、夜にがっつりモートン君のみ抽出して読んだら黒くみえたんだ。
意見途中で変えることはそんなにおかしいのかい？
今はドネルス君のワット君やモートン君など白い白いといわれてるところへの擦り寄り具合。
ネイののらりくらり具合が気になってるかな。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
別に早く楽になろうとは思ってないので、出来るだけ勝ちやすい方法を模索したいのですが、ジャネットさんとしてはその３人ならどこに黒を刺すのが嬉しいですか。
いや、違うな。もうテレサさんに黒を刺すことは決まってるんですが、俺にどれだけ生きてて欲しいですか。それによって黒を出す日を変えます。
貴婦人 エリザ (ムラサキ)
ちょっとテレサのログみて思ったのは、テレサは今日の占い希望はどこなんかなーというところ。
ワットさんの>>203か。
＞イリス狼であれば、イリス占い希望は白要素とも取れるので、難しいところですね。
＞どうせ希望が通らないと思った上で、イリス狼判明後に白要素とするために敢えて仲間の名前を挙げた可能性は有り得るのでしょうか？
私は占い希望先とか結構スタイルとして一貫すると思ってるんですけれど（じっくり吟味したい人とぱっぱと当ててく人・その上で頻繁に変化させていく人ね）、テレサさん人でイリスさんを占い希望に上げる上げるとして。
のわりに今日は占い希望に触れないのはなんでかな、とか。時間がないからなんかな。が、しかしその場合でもきっちりだしそうな。
そういう意味で今日の占い先への興味が薄い？のは微妙かもしれない。とは。
特に私が村人で、イリスさんが狼だと思っていました。占ったら黒がでました。
→そしたら調子に乗って次も当てたくなるんじゃないの？という。
そこらへんどうなんかな、とわりとぐるぐる。
修道女 テレサ (あんだんて様)
>>244 エリザ様
占い先への興味はかなり薄いですね。今日の襲撃はゲイリー様かドネルス様しかありえないと考えておりますが、そのどちらの場合にも占い先がどうこうよりそもそも生死の問題が第一でありますので。もし明日犠牲者無しの朝を迎えられるようであるならば、占い師が出せる占い判定は明日の１度だけという事はないと思いますから。それで詰めていけば良いのではないでしょうかと思っております。
ゲイリー様とドネルス様の内訳が真狂で、明日と明後日にかけてお二方ともが襲撃死したという場合に、再び深く考える必要性があるかなとは。
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