ここを説明した方が多分マシだな
で、こういう動きを私自身がするので、ダニールの行動の踏み込み方自体はそこそこ理解の範疇ではある
あそこまでやる必要は特にないと思うのだが、あのダニールにはブレーキというものが付いていないんだろうか……
途中はアレクセイ真と思いつつも決め打ちは(する必要がないので)しておらず、1%の可能性のことを警戒していたというのが近い気もする
赤2wの黒要素。
最終日の失速感、停滞感。
推理、思考の伸びが村に比べて(特にイライダは、単体のこれまでと比較して)乏しい。
(ニキータ黒で説得に回ったプラーミヤは、別の意味で勢いがある)
主に残ptとコアの都合で、エレオノーラについてはしばしばぞんざいに扱った自覚があるので
ぞんざいさからの白視切り替えが、エレオノーラ視点ではSGにしようとして失敗した人狼の動きに見えたのかな、と思っていますが、違うでしょうか。
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではないですね。>>5:57上段。
>>4:63を見た時点では80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあったので、いっそ今のうちに踏み切って言及すればもっと場が動いて、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み切った結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず。
>>11ナタリー
真相に気づいた、ではなく>>5:57上段。ダニール偽と思いながら、偽決め打ちまで思えず。
>>4:63を見た時点で80〜95%の間を動く感じで、襲撃懸念もあった。いっそ今のうちに踏み込んで言及すればもっと場が動き、もう少し可能性を高く絞れるかもしれないと。つまり>>4:70は若干賭けました。アレクセイ偽の場合、レイスが襲撃された時に村の流れが「あれは狩人の襲撃避けでしょ」となるのも怖かったので。
踏み込んだ結果、>>4:78の結論をかなり強引に感じた。
翌日更に踏み込んでみて、他灰の動きも再確認しながら、最終的に判断がそのままになった、という感じです。
ニキータで最初に引っかかったのは>>1:88で、その時点では言語化できず保留。一番人狼でやりやすそうな言動、で浮かび上がっただけですが、今は>>2下段が人狼行動かな、と。
あと、昨日も若干そうだったのですが、エレオノーラが>>3と思っているのは分かっており。せめて私とのラインでエレオが村人を疑わないように……とか、ニキータ吊れないと負けると思うけどこのせいでニキータ吊れないと困る……とかヘンに気を遣い始めてしまっているので。ぶっちゃけて頂いた方がノイズ減ると思います。
突出するものを欲しがるって、我侭だよな。結構。
しかし。
やっぱり二分割されてしまった感じだな。
寄り過ぎた天秤のように見える。
にしても、落ちてからもう感覚部分でしか見てないな。
うう脳、さう脳とか、あれ面白かったなあ。
感覚で見てるつもりでも一応理でまず見てるんだろうな、俺。
地上の村人達は、何を思いながら盤を進めてるんだろう。
後、うん。メタかったな、この村。
独り言誤爆、とか。引用の仕方、とか。
別に(今回は)大層なレベルではなかったとはいえ。
再々考。ニキータは人狼だがアレクセイダニールはよく分からず。
ヴィクトール人狼ならばダニールのサポートであの位出来たかもしれないが、狂人であそこまで出来るとやはり思えず真→灰LWで落ち着きました。
つまり、ヴィク真視点、事前にアレク吊れば、狩人CO回しの狩ロラは6dで間に合う。にも関わらず、偶数進行のGJで縄増やす意識がない所が人外目線で人外利を感じました。
しかし、プラーミヤの狂人なら出来ないけど真なら出来るのロジックは良く解らない…。サポートがないのはどちらも一緒では。
気迫の問題? でも全力狂人もいるしな。
何を指してたんだろう。
真占い視点でもGJで縄増やすよりも灰狭めつつ狩人COしてさくっと噛まれて下さい。そうしてアレクが噛まれない事でアレク=狼に気づいて
っていう作戦だったのだ。
>>+72
成程。5d▲狩人で、6dに▲真霊が無ければ、アレクは狼だろうという主張か。
うーん、あくまでアレク真派だった僕だからそう感じるんだろうけど、霊ロラの話しって3dに出てて、レイス・ナタリ・エレオ辺りはそちら側だった。4dに入って、プラミヤもアレク吊りは5d検討したいって言ってた。
その後、ヴィク>>4:24の発言の時には、アレク真打ち派ばかりではなかったんだよね。
真贋は拮抗していたとまでは言わないけど、近しいものはあった。
ならば、アレク偽を訴え翌日には必ずアレクを吊る様に主張し、狩人は保護してGJを出させ、LWを吊り逃がさない事を目指す方が、ヴィク真視点良く思えるんだ。
ヴィク真視点、アレクは既に見えてる狼。一方、LWは見えてない狼。
見えてる狼を捕獲する為に狩人とGJを犠牲にするのは、僕は余り納得が行かなかった。
……ので、「狩炙り出し」の意図の方が強く感じられ、偽要素に見えたっていう感じかなぁ。
この辺は多分、GJとか戦略に関する感じ方の違いなのかなって気がするけど。
それから、僕は盤面上ヴィクは偽を打ってたっていうのも勿論あるしね。
後は、仮定の話しだけど、▲狩の後でも、アレクが真視を然程得て居なく、バランス進行で吊りになりそうなら、狼が敢えて抜かない事もあるんじゃないかなぁ、とか思うから。
ギリギリになる前に狩人を出させるのは、僕は余り気乗りしないんだよな。
多分、真占視してる占い、或いは確定してる占いに言われても、偽要素に直結はさせないけど、その有効性については考えちゃう。
あと、3dに狩人の護衛を引き寄せて(多分レイスはヴィク護衛だったんじゃないかと)真占抜かせたっていうのが、占い騙りの狂人として一番大きな仕事したんじゃないかなって。
2d偽黒出しておいて、しかも確霊陣形で、バランス護衛も霊護衛もさせないというのは素晴らしい。
>>8>>9プラ
遅れてごめんなさい。昨夜はありがとう。
つらかったのだけど、貴方の言葉に救われたわ。
今日アタシは、ありのままの姿勢で
自分の思考を開示していくわね。
>>12ナタ
ごめんなさい。それ否定させてもらうわね。
アタシが発言を書いてる時には、既にアレクがRCOしてたの。
書き込み終えた時には、ニキの非占霊発言があった。
つまりこの二人が、相談してたとは思えないのよね。
仮に仲間だとしたら、相談なくRCOしたと考えた方が自然。
でも3d以内に、霊ロラで1W吊られる事は想像出来たはずよ。
だからそれこそ仲間と相談もなくするって言う方が、アタシには疑問なのよね。
ナタはこれについて、どう思う?
勿論他の人も、意見があればお願いしたいわ。
ところでこの村とはあまり関係ないんだけど、考察に「綺麗に思考が繋がっている」というフレーズをよくみかけるけど、これの「綺麗に」が毎回意味不明で読む時にいちいち生理的に苦しみマウス
>>22プラ
メタ判断は確かに誤解に繋がるわね。それには同意。
ただ発言で判断したと言うけど、ダニは村のために何をしてくれたのかしら?
プラを占う理由にしても、無理くりだった。
吊られる直前も、諸事情話で全喉を裂いたわ・・・。
でもアレクは自分の視点から見える情報を、最後まで落としてくれてたわ。
真と偽の差って、ここじゃないかしらね。
レイスとプラがヴィクを真と言ってるのは、そこからの判断が多かったんじゃなかったかしら?
ヴィク偽視のアタシから言わせると、ダニの霊スラを見た事で占騙りを貫く事を選び、みんなそれに騙されてるんじゃないかなと思うのだけど。
村のためを装うか装わないか、であるので、そこ自体は真贋には直接関係しないかと。
レイスを人狼と断定するアレクセイを、考察能力が高いと思わなかった。しかし、2日目時点で結果も見ずにヴィク狂人を判断して決め打とうとしたこと。ここに、性格で片付けられない強い違和感がある。
ダニールはとても嫌なことですが、真であることに胡座をかいて油断しきっているタイプに稀にああいうのがいる、という理解ですね。。
プラーミヤ視点、最終日じゃないんですけどね。
まだ1ミス許される状況下で、ニキータの見極めより説得重視なのは塗れそうだなと思った。
>>25プラ
確かにアレクは感情的になって、レイス狼って言ってたわね。
でも狼だったら、むしろ感情を押し殺して、もっと冷酷に振舞うと思うし、上手い事言って信頼を稼ごうとしたと思うの。
それと仮にアナアレク狼なら、ニキが狼って考えは安易な気がするわ。
1d4dと疑いが強まってる自分が、仲間を白上げ&庇いしたら露呈するのは想像に難くないわ。
むしろニキは、SGにされたと考えた方が無難だと思うのよね。
だからアタシは、昨日のニキが白いと思ったの。
ニキが狼で仲間なら、ライン切りでアレク吊るって言って良かったと思うし。でもそれをしなかった。
まあ>>6下段見るに、ハッタリだったっぽいけどね。
俺のどこが油断してるんだ。真であることに胡座をかいてたら「ロケット女が真ぽいよ〜」とか泣き言言わずに即撤回スライドするだろ、と思うんだが、どうなんだこれ
俺は偽物だからよく分からん
霊ロラについて。
前提
・ニキータ予想ではアレクセイ真で残2狼
・ニキータを疑っていて人間に見えるプラーミヤとレイスがいる。
この状態でアレクセイ吊って6人になったら人狼2は人間に乗って▼ニキータにすればいいだけ。
護衛成功で吊り手増えれば▼アレクセイ→▼ニキータで客観視点このラインが無いことは見えるが
狩人に全部ぶんなげて▼アレクセイするのは
予想では真のアレクセイがホントに真だった時に申し訳たたないので
プラーミヤとレイス比較して▼レイスにした。
確かに、僕も地上に居たら、逆にそう思うかもしれないな。
……結局、1要素で決め打ってはいけないという事ですね。勉強になります。
多分ニキがどんでん返しして、今日アタシ吊られちゃうんだろうなーって想像しておく。
でも明日続くから、もう村視されてる人妻は吊られない。
と、鷹をくくっておく(笑)
エレオノーラとプラーミヤも人間にしか見えないので。
そうなるとアレクセイ真だとナタリー-イライダしか残ってないけど
投票がエレオノーラとイヴァンを残し
ナタリーがレイスの狩人CO確認した状態で
アレクセイ3:レイス3でそれぞれに分かれてる。
アレクセイ、レイス両方真として、狩人がランダム吊りというのは人狼的に非常にまずい。
狩人襲撃してレイス吊れてたら襲撃失敗で1手増えてしまう。
かといって狩人襲撃しないと護衛で1手増える可能性十分有り。
エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い2人を残して3:3に分かれるのはどう考えても無い。
そうなると人狼は1しかいない=ヴィクトール真=ナタリーは白
でイライダ人狼しか残らなかった。
>アレクセイ、レイス両方真として、狩人がランダム吊りというのは人狼的に非常にまずい。
狩人襲撃してレイス吊れてたら襲撃失敗で1手増えてしまう。
かといって狩人襲撃しないと護衛で1手増える可能性十分有り。
ここすげえな。当たってるよ。さすが名探偵。
でもイヴを村視してしまったのが残念・・・。
>エレオノーラ、イヴァンという投票が予想し難い2人を残して
エレオはプラに投票って言ってたおニキくん♥
あとイヴはアタシの相方なので予想も何も操作できます(笑)
ナタリは序盤からあふれ出る単独感あり、4dアレク真への思考推移、自吊許容発言、5dイライダからの攻撃で折れた村的反応、辺りで村打てるレベルの白さだと思うんだけどな…。
まあ、イライダ吊っても終わらなかったらニキータも再考せざるを得ないので、人狼一匹間違ってても問題ない
問題は、今日、ニキータが吊られそうであるという点だな。ニキータはノーガードすぎて、ちょっとヤバい
でもこの見解、穴あるのよね。
仮にアタシが人狼だとして、エレオイヴが村で票先が不明だとする。
ランダムに怯えてたなら、レイス吊るなんて言ったままにしないし、投票もアレクに変更している。
つまり、ランダムなど起きないと分かってないとこのままにしたりしない。
もしくは村だからレイスに入れたままにした。
推理は当たってるので、後はニキータとナタリーとプラーミヤをまとめ上げれば良いのだが、これは至難だろうな
残り300ptで三人を説得出来るのだろうか
ニキータはあんまり、説得する気はない感じが…するのですが…。
良くも悪くも。
塗りや吊りに対しても、「困ったな」位の反応なので…。
流石に今はぎりぎり崖っぷちなので、説得に回るニキータを期待してます。
ニキータ→プラーミヤの説得は、10000Ptあっても難しい気がしますね…。
まだエレオの方が望みがありそうな。
ただ、ナタリーもイライダを白、ニキタを黒で取ってますからね。
ナタリーの白黒の取り方は、正直、僕には良く解らないのです。
ただナタリーは単体白いんですよね。
序盤から溢れ出る単独感、3d以降の占霊真贋揺れも流れに沿ってるし、4d自吊許容発言、5dイライダから攻撃された時の折れた村的反応、諸々含めて充分単体白打てるレベルだと思うのです。
僕、5d以降生きてたら、▼レイス▼イライダ▼イヴァンにしたと思います。
ただレイスは狩CO来るので、ミス1手使うなら、最後にエレオかな、位の見通し。
エレオよりナタリの方が、4d時点でも単体白く見えてました。
俺の推理によればイライダとイヴァンとダニールが人狼であることは確定的に明らかなので、村人達を黒いとか白いとか思わないんだが……アナスタシア、プラーミヤ、エレオノーラ、アレクセイあたりは黒塗りしやすそうだとは感じていたな。ニキータは分からん。ニキータへの疑いは、消去法が先に立ってるように見える。他に比べて白が取れないから黒視されやすいのでは
>>+100
成程。
確かにニキは、白取りしにくい所はありますよね。
必要以上に説明しないし、説明の仕方も口語調なので読み取り辛さが少しあります。
村に依っては「防御感がない」と白要素に取られそうな気もしますが…。
僕は、プラーミヤの白取りは人によって酷く甘く見えるんです。
ただ1d2d辺りの要素の取り方を見ると、本来かなり緻密に単体要素取れる人だと思うんですよね。
それが、4dイライダ評>>4:1辺りはかなりざっくりになってしまっている。
根底には、2dから>>2:6ニキ・アナ両狼説>>3:77ニキ・ダニ・エレオ狼説の展開に見られる様に、ニキ黒視から抜け出せなくなった事があるんじゃないかと思うんです。
白ロック黒ロック共にそうなんですが、誰かひとりを強烈に黒と取ると、他への視線が甘くなりませんか?
プラーミヤの場合は、他が白いからニキが黒く見える、というより、ニキを黒く見てしまうから他が白く見えてしまう、ということなのかな、と。
ここまでだいたい俺人狼なら説明がつく話なんで
▼ニキータはしょうがねーと思う。
さんざん暴れた後で先に退場で悪いけど。
俺の▼はイライダにしとく。
この雰囲気だと俺吊られて続いた後も俺狼でアレクセイ真あったのではと言われそうなのでおかしいとこは反論しとく。
>>11ナタリー
推理当たってたから人狼ってのもスゲーと思うが
そもそも俺ユーリー白視したことも、ユーリーにさんざんつつかれた覚えもないぞ…。
まさか>>1:97の「別に黒くない」にユーリーも含まれるから白視とかいうことなのかこれ。
それとラビとの話の主語は「占い師」だ。
占い師の立場の話してんの。
うーん。5d以降は墓下だと見えちゃってるんで、ピンと来ない部分はあるんですよね…。
ナタリの5d以降は少し黒ずんでるかもしれません。ニキ黒追従の所で。
やっぱり仮にアレク真打てて3手使えるなら、イライヴ吊ってナタリかな。
言っちゃったのは良いけど、状況的にはイヴ狼になっちゃうのよねー・・・。
ごめん人妻・・・。
でもプラに二人で投票しましょう!
エレオノーラ宛
7日目があったら4人。村村村狼は確定。
ここは村人は3票まとめる必要がある。
村人1人が村人に投票していたら
狼は自分に2票集まった時、そこに投票して2:2でランダムにする。
なので票は3票になる所に入れて欲しい。
ただ、確かニキはイライダの黒要素、イライダ狼の説明ははっきりしてないんですよね。
そこはちょっと、あれかな。
説得以前に塗られそうな気がします。
台風やばい。
明日、帰宅できるかわからんので
なるべく今夜中に▼先を決めておくね。
いまから読んできます。いつも遅くてごめん。
ニキは単体+5d吊票から、イラしか狼に相当する人が居ないから、イラLWで占霊盤面をヴィク真に切り替えたんですもんね。
そこをイライダは読み取ってないのか。
それで、「破綻」と言ったのですね。理解。
プラーミヤにはニキータが上手い人狼に見えてそうだな。ニキータがどんなに村っぽいことしても、ニキータなら人狼でも出来る範囲として処理しそうだ
ニキータ、仮にあなたの言う通りイライダ人狼として貴方を吊れば、私とエレオノーラは残され、エレオノーラは私に投票することでしょう。
そうなればイライダは私に票を合わせ、勝負の行方はランダムになりますね。
それでも、今日イライダを吊れず貴方が吊られて別にしょうがない、訳でしょうか。
ニキは自分が吊られても、2縄LWだから明日が来ると思い、
その明日に向けて、自分が村視してる人にアドバイスしてる。
実際のLWはそんなことにPt使わないと思うのですよね。
自分吊られる流れへの抵抗のなさ、上記の立ち回りはやっぱり村取れると思うんだけどな…。
「村取れる」は全部村アピとして人狼の芝居に組み込めるんだよな。実際、ニキータみたいに振る舞う人狼は何度か見たことがある。というか、俺自身、LWでニキータみたいな振る舞いは何度もしたことがある。まあ、それは短期でだが
ふーー…
アポン村人は助言に対して
どう返答したらいいのか悩んでしまった。
でも素直にありがとうという気持ちと、
ごめんニキ。「白は黒」はあるんだよ。ぼくがそうなんだよと申し訳ない気持ちとで複雑(涙
今日アタシ、吊られちゃうかもしれないんだ。
で、エレオ食べようと思ってる。
エレオはニキの助言聞いて、プラに入れないみたいだから。
もしコップ吊られるとしたら
狼の能力発動が自動的にぼくのになるよね?
おまかせからエレオにしといたほうがいい?
ニキが見え辛いのは確かなので、村の占霊盤面が狂わなければ、ミス1賭けて視界晴らしのニキ吊りは有りだったかな、とは思うのです。
ただ、村のGSが揃っておらず、イライヴはそれぞれ白上位に取っている人が居たので、そちらでも両狼吊りは成功しなかったかもなのですが。
プラミーは揺れない気がするのですが、ナタリとエレオがニキ白取って、イライダに入れてくれたらいいな…とか思いつつ。
いや、役に立ててる立ててないとかじゃないんだけど・・・。
今二人まとめて疑われて無いって事は、人妻自身が村っぽくある証拠なんだよ。
そこは胸張って欲しい。