227 【19日0時開始】初心者だらけの村
クレスト (ジョジョム)
アリョ噛んだ時点で自分のダニからの白判定は灰に浮上してるっす。
グレに白出しても黒出しても自分の評価は変わらないっすよ。
そして狼たちはベル噛んだって事はダニ真説を放棄したんだと思うっすよ。ダニは破綻してないけど無理だと思ったんじゃないっすかね。
なのでグレ白判定からのクレグレどっちかに狼説は考え直して欲しいっす。
クレスト (ジョジョム)
んーーー、、、、、自分▼グレ 超悩んでるっす。
ダニーはアリョ襲撃失敗したらグレに黒。
成功したら白を出そうとしてたのでは。と推測したっす。
何よりグレ吊って白だったら間違い無く次は自分が吊られそうでその時点で村負け確定するっす、、、
じゃあ誰吊るかって話なんすけどね、、、
逆の立場のグレゴリー先輩もクレグレ二択と言わずに他見るべきっすよ！
ミハエルとユーリを見てくるっす
グレの発言見返して気になったところ
>>3:34 でダニーユリクレ予想してるっすけど
アリョ襲撃された時の反応は皆対して変わらなかったっす。
>>3:4ベル
>>3:5ミハ
>>3:8ニキ
>>3:7そにゃ
>>3:14ロラ
>>3:18グレ
それだったら全員同時刻にいて打ち合わせしてたんじゃないか、っていうメタ推理の方が説得力あるっす。
ロラン (snow)
ユリ待ったが>>0夜なら、リアル事情で来れるか解らない。
俺の意見を先に落としておく。
騙り出れば狩ロラで吊られるだけなので、対抗はないと思うが、
ユリ狼なら下記が騙り触発しないか心配していた（１手ミスを俺が潰す事になるので）
だが騙り出たら、それもＬＷの縄の遠近示す情報の一つだと思う事にする。
残り３縄２狼ミス１手までなので、
灰５中、俺とソニャは２人、灰視点は１人村打って後は吊り。
灰中、俺の村打ちはニキ＞ミハ。
ニキは素白系シャイニングホワイト。
ミハユリで迷ったが、ミハの思考の広さと深さ、非狩の速さを上に取った。
ユリの対話姿勢は好みで、２ｄアレク非投票は白いが、既にアレク票固まった時点での立ち回りなので白アピの可能性も否定できない。
吊り順は【▼グレ▼クレ▼ユリ】を提案しておく。
グレクレは序盤からの疑い向け合いと、占い判定（下記）から切れ感ある。
先に両方吊る事で１狼は落としたい。
ロラン (snow)
占い真贋は、襲撃状況と占単体では６：４位でアリョ＞ダニル。
真確定せず、正直どちらもあり得ると思うので、灰単体を基本としてる。
占判定は補強程度に見るが、アリョ真ならクレ状況黒は同意。
ダニルＣグレ黒は、クレ白でアリョ▲ＧＪの場合、縄近いグレ３ｄ吊られ防止目的の偽白出しはあり得ると思う。
ベル偽黒出し斑吊りにすれば１手消費出来るが、万一ＧＪ２回続き縄増え、ダニルが偽確すれば、グレへの疑惑が増す。
ダニル真だと、ニキミハユリに２狼なので、ニキ単体村打ちで、
アリョＣ－ミハ・ユリの組み合わせになるが、双方の白さから両狼はピンと来ていない。
結論として、
アリョ真占、ダニルＣ狂－グレorクレ・ユリ
だと見ている。
ロラン (snow)
グレゴリーは巡り巡って、やはり黒く見える。
グレ赤持ちなら、アリョの色は見えており、占い除けの擦り寄りか、抜く前提での白アピ目的での、真視発言や立ち回りは容易。
アリョ真視の理由も「恐らく」と思える程、強い物には見えない。
護衛を真占に寄せＧＪ出させる為の２ｄアリョ真説提示なら解るが、占い襲撃を「９割」と強く予想し、「アリョ真に傾き始める気がした」程議論誘導力に自信がありながら、アリョ偽の可能性をばらまいた>>3:18のは、確霊重視としてもやはり解せない。
灰狼探しも一段遅く、白黒要素取り>>3:34も甘く、終盤を見据えた村勝ち筋の提示もなく、無駄縄を消費させない為に自分を村と理解させるための自己開示も弱い。
「真に村に利益をもたらしている」のがグレゴリーとは、俺にはとても思えない。
総じて、グレの立ち回りは、黒の場合の利益が高い。
俺は、グレゴリーは狼だと思うよ。
故に、今日は【▼グレゴリー】を入れる。
【墓】 アリョール (climb)
リアル事情もあるので、CO/非COの早さや非狩の早さは必ずしも真(白)要素にはならないのですが。ノイズに惑わされてしまうのですよね。
【墓】 ベルナルト (詩織)
うーん…グレ狼仮定のリスクとリターンとコストを考えると不条理すぎて狼に見えないというか、こんな頭おかしい狼いたらやだって思うんだけど、なんでこの感覚が理解されないんだろうな。
村利に拘りすぎてるのかな？
確かにリターンは得られる立ち回りだけど、もっと低コスト低リスクでリターンは充分得られる上に、その時のリターンとコストとリスクかけてまで得るリターンの差が、そこまでないと思うんだ。
グレ狼の立ち回りって、リスクを負いコストを払ってはそれで得られるリターンを減じて、結果そこまでリスクとコスト払う意味あったのか疑問になるような動きに見えてたんだけど上手く伝わらなくてもやもやしてた。今もしてる。
【墓】 ベルナルト (詩織)
まず、世論はダニー真だった。
つまり特に大きなアクションを起こさずともアリョから護衛外すのはそれほど難しくない。
グレの出したアリョ真説は一定以上の説得力があり高コストだった。
グレ狼なら後に撤回するつもりの考察にかなりのコストを払っている。
このアリョ真説には、せっかくのダニー真世論がアリョ真に寄るリスクが含まれている。
これでアリョに護衛行くと焦って撤回するほどその説への協調があったわけでもなかった。
そこにアリョ偽説、こちらは説得力低め。
結果グレの思考がおかしいと疑われるリスクがある。
グレの行動の齎すリターン。アリョから護衛外せるかもしれない。逆説白に取ってもらえるかもしれない。
リスク。ダニー真の世論に素直に乗った時よりもアリョに護衛が行く可能性が増える。普通に思考のおかしさを黒く見られる可能性がある。
グレに逆説白がつくことと、それなりにアリョから護衛を外すこと。アリョから確実に護衛を外すこと。
どちらの方が利益が高いかを考えると、グレが素直にダニー真に乗らずこんな複雑な立ち回りをする理由があるように思えない。
【墓】 ベルナルト (詩織)
これぐらい文字数費やせば流石に伝わるのではないかと期待したくなるが…500ptでは無理だよね。
グレのあの立ち回りの後にアリョ死んでるだけで白決め打てる程不合理だったんだけどな。
この不合理論、たまにこれで白見つけられるんだけど人に伝えるのがすごく難しい。
【墓】 ベルナルト (詩織)
逆に一言で言えば、もっと楽に利益を得る方法があるのにわざわざこんな行動する必要性がない。
…単純だけど、疑ってる人にこの一言で伝わる気はちょっとしない。
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、それより何よりグレゴリーは読みにくかったからな。読みにくい奴は読みたくはないので、その時点で不利だとは思う
【墓】 ダニール (sasakura)
まあ、言ってることはわかるが、要はどこを重視するか、という話であって、疑いの方を重視していたら伝わりにくいんじゃないか。
別にやらんわけじゃないだろ、が強いと受け入れられにくいようには思う。個人差出るところだろうな。
【墓】 ベルナルト (詩織)
ある程度、白取る為にわざとリスクとリターンが割に合わない行動取ることはあるとは思うけどね。
限度がある。グレは限界突破しすぎてた。が、うん。個人の感覚、なんだろう。
あ。でも、自分が狼でこの理論で自白主張したこともあったんだった…
故意にやったんじゃなくて、うっかりリスクリターン計算ミスった襲撃しちゃった時にやってみた主張なんだけどね。
ワンクリックでできる襲撃決定とあれだけの文章書くのとじゃ重みは違うよね。
なんか急な思いつきで時間ギリギリに変えちゃって。やってから、いや、ねーよ…だった。
【墓】 ベルナルト (詩織)
いや、僕今ツイッターやってないんだけどね。
何だ、人狼界の話かリアルの話か分からないけど、まあここでする話じゃなさそうだからスルーしとこう。
【墓】 ベルナルト (詩織)
しかしえらいクレスト輝いてるな…
グレロラがこっち来そうなんで、村勝利の目は彼の肩にかかってそうだな。
グレの白さをどうにか伝えたい一心に囚われて、あまりクレ周り触れなかったのでこう、申し訳なくはあるが、応援しておこう。
【墓】 ベルナルト (詩織)
/*
こないだ一発言村でダニーと同村したよね？
他の誰かと誤認されそうにないぐらい素で喋ってるけど一抹の不安を覚えたので…
誤認してないならいいんだけど。
久しぶりにまたこういうノリで話せて嬉しい。私信終わり。
【赤】 ミハイル (AICE)
まとめ役に全委任で放り投げることと
残り5人で人狼が2人居て、確定白の票に村人が合わせないことは全然別だろ
後者は負けたいのかって感じ
【赤】 ミハイル (AICE)
そういうことだ。
あと、まとめ禁止ってのはまとめの強要の禁止であって、まとめの上手い奴がまとめることを禁止しているわけではないよ
ここについては、以前管理人さんに念のため確認したところでもあるが、ここの定義を余り厳密にすると逆にルール違反が増えそうなので今くらいの定義にするしかなさそうだな
【赤】 ミハイル (AICE)
確定白が村人たちに広く意見を聞き合意をとり、村の方針を誘導することは禁じられていない
ただし確定白の独裁は禁じられている
みたいな感じだな。前者をできるやつが極端に少ない傾向にはある。
【赤】 ミハイル (AICE)
まあ、それで村人がついていってくれるんならいいけどね
上手い奴がやってない限りは絶対に反対されるよね
そういう意味じゃ、反対する意思が国の方針で許されてるって解釈したほうがやさしいかもな
【赤】 ミハイル (AICE)
俺は確定白には、偏ってしまった村の視点をフラットに戻すだとか灰の意見を引き出すだとか、色々できることは多いと思っているが
確定白になった途端「私が決めます！」な勢いで独断で勝手に決める奴が、きちんと勝ってるところは余り見たことがない。
【赤】 ニキータ (屍人)
ああ、そういや確白さんは最終日ログを読み直したり、みんなのGSとか確認したり、ライン考察したり、そういう意見出してたりってのが多かったわあ。
ソニもそれやれるんかなあ。
【赤】 ミハイル (AICE)
難しいかもしれないので、まあそこは村人の時と同様サポートするつもりでいる。
それで結果がどうなるかは知らん。
【赤】 ミハイル (AICE)
ニキータは明日は「ソーニャのために頑張る」という感情で素直に動いていいんじゃないかね。
表のニキータはそんな感じに見える。
【独】 ベルナルト (詩織)
このミハイルは本当に、僕が言いそうなこと言う…。
確定白に関する考えが僕と同じすぎる。
なんだ、この村には僕が二人居るのか？
リア充国に居そうな人でここまで僕に近い考え持ってそうな人は一人心当たりがなくもないが、ミハイルのイメージがある人だったっけ？っていうのは分からない。
確か、僕の狼にそっくりな狼だったはずだが。
もしその人なら僕はミーアのイメージが最初に強くついてしまったから何となくミーアのイメージだな。
それなら、ますます、なんで僕が赤じゃねぇんだよって言いたくなるけど、まあいいや。
【独】 ニキータ (屍人)
でもやっぱりミハ変やと思うねんなあ。今日はグレゴクレを吊りたがってる。狼と確信してるんやろか？それでもやっぱこじつけに見えんねん。それだけ二人が白いっちゅうことやろか。
俺にはクレは狼には見えへん。彼は素直や。どっちかっちゅうとグレゴの方が人外的や。けどだからってグレゴも狼なんかと言われるとやっぱわからへんな。
【独】 ベルナルト (詩織)
しかし、ミハイルの赤見てたらちょっとたまには確定白がやりたくなってしまった…
確白は、僕は嫌いじゃない。
疑われることのない立場で狼探したり村を平定したり、探り入れたい所にちょっかい出してみたり、楽しい。
【独】 ニキータ (屍人)
ユリが狼なんかと言われるとやっぱそうとも思えへんなあ。考察雑やし短文やけどもはやそういう性格なんとちゃうやろか･･･。
しっかりせなあかんわ。村置きされたからには、きっと俺の判断も左右されると思うねん。
【独】 ニキータ (屍人)
ログ読み直したんやけど、グレゴ狼ならミハは仲間って思う部分がないな。しいて言うんなら、初日俺に急かされるまで非占霊まわさんかったところやろか。これって黒要素なんやろか。
共通点ってそこぐらいしかあらへん。今日はミハがグレゴ疑ってて･･･。これはライン切りなんやろか？
【赤】 ミハイル (AICE)
今日の吊りが村人なら、明日は灰に自分以外の村人は1人しか居ないからな。
前向きに考えれば、灰から1人だけ白を決め打てばいいって事にはなる。
【赤】 ニキータ (屍人)
今日グレゴ吊られたら、明日クレを村置きするかもしれへん。
でもユリ様と迷うわあ･･･。
今日クレ吊られたら、迷いなくユリ様村置きやねんけど･･･。
【赤】 ミハイル (AICE)
余りに村視点で考えてると、村人が村人ってことは分かってしまっているので、仲間なら安心して吊れるというのは思いがちではある
【赤】 ニキータ (屍人)
2W
7＞5＞3
1W
7＞5＞3＞1
う～ん･･･。やっぱ二人生存が楽や。
ミハ吊られて、俺だけ残るんはやっぱ嫌や･･･。
ミハ疑いは一旦やめとこかな。白要素提示するわ。
【赤】 ニキータ (屍人)
やっぱ表の俺はミハの占真狼説、グレゴがそれをセオリーでないと言って容認したことに惑わされてアレク吊ったことを深くうらんどるわ･･･(笑)
【赤】 ミハイル (AICE)
明日大事なところは、人狼には仲間がいるというところだな
吊りたくない奴がいるなら、そこを除いた二人がきちんと仲間に見えるかどうか
【赤】 ミハイル (AICE)
明日は村人だったらそれはもうすっげー嫌だが
まあ、前向きに考えれば自分以外の2/3で人狼に当たるっちゃ当たる
【独】 ニキータ (屍人)
ユリが人狼なんやろか･･･。不審な点が一切あらへんわけではないねん。▼グレゴも切れの演出と考えられるわ。長生きしてる分それが切れてるようにも見えると思う。
最初のころも、アレクやベルが印象が良いと言わんかったら俺はユリ怖いで終わってた。急かしてるようにも見えた。それは霊あぶり出しとも取れるわ。せやから、ユリはLWではないと思うねん。ほんまのLWは他にいそうや。
【独】 ニキータ (屍人)
ユリが5人から白獲得したんはたまたまやったんとちゃうやろか。いやでもアレクもベルもロラも俺も村や。追従しとるやつなんておらへん。やっぱユリはLW候補なんやろか･･･。
アレクを人に見えてたんもやっぱわからへん。人でも俺はC狂や思てた。でもそれにしてはやっぱ動きが早過ぎるで。それに気付かんかったんは俺の落ち度や。
てなればそう思わせたミハ、グレゴがなんや怪しいわ。
【独】 ニキータ (屍人)
アレク吊りが鍵やと思うわ。ベル、俺、ロラは勘違いから。誘導的だったんはグレゴ。C狂説を根付けさせたんはミハや。ユリはちゃうと思う。
【独】 ニキータ (屍人)
クレがここで蚊帳の外なんが気になるわ。あの日クレはグレゴ吊りやった。ユリと同じやった。となるとこの二人が狼でもおかしないとは思うねんけど･･･。わからん。わからんくなってきた。
【独】 ニキータ (屍人)
ロラ＞ユリ＞クレ＞ミハ≧グレゴ
やろか･･･。ミハがあがったな。グレゴはアレク吊りの時やっぱおかしかったで。
それにアリョ偽説もおかしいわ･･･。ブラフにしても書く意味わからへんわ。なんで惑わすようなことしよるんや？
【独】 ニキータ (屍人)
やっぱクレは狼やない気ぃすんねん･･･。
せやけど違和感は、アレク吊りの日で迷いなくアレクは人と判断してるとこやな。そこ、ユリと同じやねん。
【独】 ロラン (snow)
ユリから狩騙りあれば、ユリ・グレ両狼。
今日のグレ吊りは濃厚（ロラ、クレ、ソニャの他、ユリ自身もＧＳ最黒にグレ置いており、吊り避けはＧＳの捻じれ黒要素なので投票せざるを得ない）
グレ吊り明日霊黒出れば、ライン切れと見られているクレは吊りから外れ、ニキ村打ち（ニキは皆の最白。本来なら襲撃枠、今回は▲狩・霊で多分最終日まで生存するけど）なら、
▼ユリ・ミハで狼吊りきられ、負け。
なので、吊りは▼狩ロラ（▼ユリor▼ロラ）＋▼グレを提案。
【赤】 ニキータ (屍人)
焼き傍作って食べたった～。
ただいま。
そろそろ表出るわ。クレは人間、グレゴ怪しいって主張しようおもてる。
グレゴよりもクレの素直さを買いたいわ。
【独】 ニキータ (屍人)
ここまで小人数になると、悩むな･･･。
ロラが狩人COした事で灰が狭まり、ユリが対抗で出ればどちらかを吊る形になるのか？
仮にユリが対抗しなかったとしたら、クレとグレゴが吊り候補だから二人をメインにログ読んでるんだが･･･。
やはりクレは人間じゃないだろうか？
クレの発言は全体的に素直さがあると思っている。
昨日の俺の勘違いの件も、二日目の発言見るとちゃんと一貫していた事にも気付いた。
矛盾してるなどと言って、すまなかったな。
もしクレが狼なら、序盤噛み先のヒントになるなんて忠告しなかったと思うんだ。
敢えてそんな事をするのか、と言うのも考えにくいな。
今日もグレゴに対して、はっきりと狼と言えない辺りやはり人間らしいと思う。
俺も悩んでいる、だから分かるんだ。
それと昨日、全体から一番黒視されていたのはクレだ。
だが狼ならわざわざそんな状況に持って行く必要があるのだろうか？
今日も明日も吊り候補だ。狼がそんな危険を背負うのだろうか？
狼なら、襲撃先を誤り過ぎていると思うんだが･･･。
初心者だからなのか？それで片付く問題とは思えないんだが･･･。
【独】 ニキータ (屍人)
ここまで小人数になると、悩むな･･･。
ロラが狩人COした事で灰が狭まり、ユリが対抗で出ればどちらかを吊る形になるのか？
仮にユリが対抗しなかったとしたら、クレとグレゴが吊り候補だから二人をメインにログ読んでるんだが･･･。
やはりクレは人間じゃないだろうか？
クレの発言は全体的に素直さがあると思っている。
昨日の俺の勘違いの件も、二日目の発言見るとちゃんと一貫していた事にも気付いた。
矛盾してるなどと言って、すまなかったな。
【独】 ニキータ (屍人)
もしクレが狼なら、序盤噛み先のヒントになるなんて忠告しなかったと思うんだ。
敢えてそんな事をするのか、と言うのも考えにくいな。
今日もグレゴに対して、はっきりと狼と言えない辺りやはり人間らしいと思う。
俺も悩んでいる、だから分かるんだ。
それと昨日、全体から一番黒視されていたのはクレだ。
だが狼ならわざわざそんな状況に持って行く必要があるのだろうか？
今日も明日も吊り候補だ。狼がそんな危険を背負うのだろうか？
狼なら、襲撃先を誤り過ぎていると思うんだが･･･。
初心者だからなのか？それで片付く問題とは思えないんだが･･･。
【独】 ニキータ (屍人)
ここまで小人数になると、悩むな･･･。
ロラが狩人COした事で灰が狭まり、ユリが対抗で出ればどちらかを吊る形になるのか？
仮にユリが対抗しなかったとしたら、クレとグレゴが吊り候補だから二人をメインにログ読んでるんだが･･･。
やはりクレは人間じゃないだろうか？
クレの発言は全体的に素直さがあり、俺の中でそれは今でも変わらない。
もしクレが狼なら、序盤噛み先のヒントになるなんて忠告しなかったと思うんだ。
今日もグレゴに対して、はっきりと狼と言えない感じ。
そしてグレゴはSGにされてるとも言ってる。
狼なら便乗して吊りたがっても良いと思うんだがな･･･。
それと昨日、全体から一番黒視されていたのはクレだ。
だが狼ならわざわざそんな状況に持って行く必要があるのだろうか？
危険を背負う必要があるのだろうか？
狼なら、襲撃先を誤り過ぎていると思うんだが･･･。
初心者だからなのか？それで片付く問題とは思えないんだが･･･どうだろうか。
ニキータ (屍人)
ここまで小人数になると、悩むな･･･。
ロラが狩人COした事で灰が狭まり、ユリが対抗で出ればどちらかを吊る形になるのか？
仮にユリが対抗しなかったとしたら、クレとグレゴが吊り候補だから二人をメインにログ読んでるんだが･･･。
やはりクレは人間じゃないだろうか？
クレの発言は全体的に素直さがあり、俺の中でそれは今でも変わらない。
もしクレが狼なら、序盤噛み先のヒントになるなんて忠告しなかったと思うんだ。
今日もグレゴに対して、はっきりと狼と言えない感じ。
そしてグレゴはSGにされてるとも言ってる。
狼なら便乗して吊りたがっても良いと思うんだがな･･･。
それと昨日、全体から一番黒視されていたのはクレだ。
だが狼ならわざわざそんな状況に持って行く必要があるのだろうか？
危険を背負う必要があるのだろうか？
狼なら、襲撃先を誤り過ぎていると思うんだが･･･。
初心者だからなのか？それで片付く問題とは思えないんだが･･･どうだろうか。
ニキータ (屍人)
そういえば、俺はまだGSを出していなかったな。
ロラ＞クレ=ユリ＞ミハ≧グレゴ
正直、ミハかグレゴが狼ではないか･･･というのが今の俺の考えだ。
ただミハにはやはりロックを掛け過ぎているかもしれないので、思考を一旦リセットしたいと思っている。
ミハに白要素がない訳じゃないしな。
思考開示を積極的にしているのはミハだと思うんだ。
彼の考えがあながちおかしいとは思わない。
ただ、アレク吊りについての引っかかりが取れないのと、怨みの気持ちが残っている･･･。
俺はミハの占真狼説を見るまで、占真狂だと思っていた。
ミハのせいにするつもりではないんだが、あの話すごく納得してしまってな。
グレゴもセオリーでないと言ってミハの意見を認めていた。
アレクはC狂だと思い込んでしまうぐらい･･･。
ロラもきっとそうだったと思うんだ。
そうなるとやはり、ミハとグレゴしか残らない。
しかし気になるのは、ユリもクレもあの場面でアレク吊りではなくグレゴ吊りにいた事か･･･。
狼はミハグレ、クレユリなのだろうか･･･。
それともどちらかは分裂していたのだろうか･･･。
すまん。今の俺にはこれしか分からない。もう少し考えてみる。
【独】 ロラン (snow)
とすると、ユリ・グレか、ミハ・グレか。
或いはダニル真で、ユリ・ミハか。
ユリ・グレでユリが狩騙りしなかったら、その理由は、
①ロラ狩決め打ち恐れた
②ユリグレロラ吊りで負けるから。
まあまあ、ありそうなので、ユリが騙らなくても、ユリグレの否定要素にはならなさそう。
しかし逆に考えると、ＧＳで仲間狼を最黒に置き続けるのは、終盤こんな風に身動きが利かなくなるから、ユリグレはないのかな。
【独】 ロラン (snow)
ユリ・ミハ狼だと、Ｃ抜き、ベル抜きでグレゴＳＧ化
（グレゴ白取ってる人間を抜く事で擁護者をなくす）
も、ありそうだから悩む。
ニキータ (屍人)
グレゴの行動は確かに人外的なんだ。
アレク吊りも非常に誘導的だった。
だが本人はそうしていると認めている。
ここを村と取るのか、狼と取るのか非常に悩ましい。
グレゴの強引さ、堂々さ、序盤から変わらず･･･。
ただベルの遺言を推すのは少し黒いな･･･。
ベルは噛まれたから人間なんだが、その考えが正しいとも限らないし。
アレク吊りの時も今日も、自分が死ぬ事を非常に拒んでいる。
生存意欲だけを見ると、狼っぽくもあるが村でもそれはありえる事なのでおかしな話ではないし･･･。
アリョ真説から偽説の話だが、ベルの言うように村らしいのだろうか。
ベルは狼なら作ってると言った。十分、作ってると思うんだがな･･･。
グレゴの発言は相手を説得させようとする意気込みが見えて、とても好感を持った。
ただ結果だけを見ると、人外的になっているだけで･･･。
そこに黒塗りするかのように、ミハが深く読むと騙されそうと言ってるのも気になるな･･･。
ミハイル (AICE)
>>23 クレスト
グレゴリーに白が出る前には誰も発言していないので、「無理だ」と思うタイミングと判定を出すタイミングが違う。
>>6中段は人狼が最善手を取ってる想定ではあるので、それやると推理曲がるかもなとは今自覚中。ただ、単体でも判断すると結局どっちかかなと思っている。
あと、>>34明日の霊判定は確保されている。片方吊って黒だったら、もう片方もライン切れてるけどなんとなく怪しいし念のため吊ろう！とかそんな訳の分からないことをしていたら負ける。
何のために昨晩俺が4時間かけてクレストとグレゴリーが切れてるかどうか検討したと思ってんだ……。ベルナルトの遺言でも意見一致していたし、ここはやはり切れで取って良いかなと。
クレストの吊られそうな所を人狼じゃないもしれない、別の所考えてそっち吊ろう、というのは村人を知ってる人狼ならやりやすく見えてて、それでどさくさで村人吊られたらたまらん。引き延ばしたい人狼の動きに見えた。
グレゴリーはアリョール偽視の行動理由が村のためとは思いづらいが、>>3:34はグレゴリー人狼なら1手早い気はしてる。
俺は【▼クレスト】にしている。但し自信はない。
【独】 ニキータ (屍人)
あ、相手の心情もなんちゃらやったか。まあええわ。
ミハがクレ吊りたがって焦ってる感じにも見えるな。
せっぱつまってんのはしゃあないねんけど、俺はクレ人間やと思うでミハ狼なん？って感じや。
【赤】 ミハイル (AICE)
茶番では？とかいう疑いを口にする奴は稀にいるが
実際茶番している人狼はマジいないので、積極的に茶番しておこう
こうして積極的に茶番しておくことにより、別の村で村人同士のやりとりを「茶番では？」と言わせる寸法だ。
【赤】 ニキータ (屍人)
確かに襲撃先やったり、疑われて吊られないように、っていう意味では人狼はつかれるわな。
かと言って村でも信用されないで疑われて黒塗りされて信じたいのに信じれなくてという板ばさみに遭って大変そうやけど･･･。
それはあるなｗ霊ロラ優先やしな(笑)
でもそれでもええかなあとも思うわ。
墓下から村の流れ見れるやん？ええなあそれ。
【赤】 ミハイル (AICE)
しかし実際、役職はひと通りやっとくといいよ。
やったことない役職は楽しいし、一回やると経験を元に推理もしやすくなるし、騙りもしやすくなるし、一挙両得。
【赤】 ミハイル (AICE)
あと占い師はめっちゃ楽しいが、希望するとちょっとこう
占い師希望なんかで勝って楽しいんですか！
とか言われてしまう。あの役職は強すぎる。
やったことないなら一回希望しとくのオススメ。
【赤】 ニキータ (屍人)
てか全部やりたいわ(笑)
狩人なったら真っ先にCOしよ(笑)
この国、村騙りありらしいしな。そう思わせられるかもしれへん(笑)
【赤】 ミハイル (AICE)
占い師やっとかないと占い師騙りにくいからな。
あと、占い師やると自然占いと吊りの手数を考えて動くことになるので、村側の手数計算は身につきやすい気はする。
【赤】 ミハイル (AICE)
初日狩人COは全然ありだな。
そもそも狩人が潜伏する利点は当然、護衛したい役職守り続けることだが
逆に考えと、初回に占霊を抜かれるよりは、狩人がCOして食われた方が1回分占い結果と霊結果が残せるわけだ。
【赤】 ミハイル (AICE)
流石にG国編成で初回狩人食いはつらいが、F国編成や少人数編成だと、ガチの初回狩人COですら実のところそこまで悪手ではなかったりする。
【赤】 ニキータ (屍人)
それは言えてるわ。人狼でも狂でも絶対騙りしたないもん(笑)
ただ高橋大先輩のようにさくっと騙れるぐらいのスキルは欲しいとは思うねん。占いは何度かやっとておこ。
ああそういう利点もあんねや～。
もう狩人は出たらあかんのやと思とった。
けど占霊抜き考えたら食われた方がよかったりする場合もあんねんな。
【赤】 ミハイル (AICE)
なお、G国編成では初手占い師吊りが実は悪くない戦術では？
と言う狂った議論がかわされたことがあり、俺はその際の状況を想定すると案外村有利だと思っているんだが
いくらなんでも100%提案が通らないので、この戦術は闇に葬る事になった。
【赤】 ミハイル (AICE)
いわゆる共有入りってのがF国編成だね
共有+C狂人はC国編成と言う。
共に、人狼BBSのF国、C国でその編成になっていたことから、○国編成と言われている
【墓】 ベルナルト (詩織)
＞ここまで念入りに茶番する人狼はなかなかいない
いや、なんかそこのダニーが以前、ユーリー(その村の)とめっちゃ茶番してるの見たことあるから。いる所にはいるぐらいな感じなんだけど。
でも、ミハが僕の発言潰そうとしてたのを黒塗り臭いとかニキが指摘してるのは見てて面白いな…
協調する気更々ねぇw
【墓】 ベルナルト (詩織)
でも、こんなに死んだ村人の発言拾ってくれる人狼は中々いない気がする。
僕は村人で奴らは人狼だと分かっているのに好感度が上がって困るw
【独】 ベルナルト (詩織)
>>*117
あ。ここは俺おまじゃないな。
しばらく前には村人楽しいだったが、最近ちょっと狼側の楽しさに目覚めて、もっと僕に狼側をくれって気分になってるから。
しかし、確白好きはよく分かる。
でも狼側希望は二度と出すまいって思ってるというか、ランダム希望か日和っておまかせだな。
役職希望メタ嫌い。
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人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合