31 ならず者長期
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ワットの>>94は私も好きだけど、好きなだけであって白いかは分かんない〜。
ドネルスの推理を噛み砕くのが難しい。
あとドネルスとモートンは名前間違われすぎや。
ならず者 ドネルス (GGE)
>>174とか割と共感出来るんですけどね。
ポーラさんもネイさんもイリスさんもよく分かりません。喋ってるけど分からないのがモートンさんで、喋ってないのでわからないのがポーラさんとネイさんとイリスさんでしょうか。
喋ってない人を占っても、人間であったら、昨日その発言をしてくれたら占わなかったのに、という場合もありますし。その三人は占わず、ひとまず発言やら推理やらが出るまで待ちたいですね。寡黙め人狼だとしても、連日それでは簡単に吊れるでしょう。占わなくても。
となると、割と黒引けそうなエリザさんを占ってみるか、喋っててもわからないモートンさんを占ってみるかどっちかかな。まとめ役が禁止されている国でまとめるなんて言うならず者・オブ・ならず者が出現するのであれば、それに従うのも面白いんで構わないですけどね。
悪戯好き イリス (gemini)
ふーむ。
ワットってそこまで白いか。俺もワットに対して気にかかる発言というのはまったくなくて、異論を唱えるつもりはないのだが、ワットは、「とてもよくある特別に言うこともない、常識的な初日の村人」という雰囲気に見えるんだよな俺。
白いっちゃ白いが、現時点で最白に置けるような人物でもないよね、というのが割と大多数の見解になりそうな人物だな、と思っていたのでドネルスのその推理はちょっと面白い。
隠居人 モートン (lefteye)
ドネルスが真（というか非狼）でエリザが狼だったらちょっとドネルスに喧嘩売りすぎじゃないのとも思うんじゃがの。
悪戯好き イリス (gemini)
ついでに、ドネルスがモートンについてよく分からないと言っているが、そうだろうか。
モートンって、そこまでがっつり推理しているわけではないものの、ふと気になったことがあるたびにちょいちょい聞いてみる、という姿勢なんだよな。
で、なんかその質問内容だったり気になる部分だったりに、わりと無理がないので結構信じている。
俺の感覚としても、そうだよねその発言ちょっと目に留まるよね、という点への言及が多いというか。
人狼でこういうことをやっていると、なんか発言を増やすことが主目的になったりだとか、無理矢理質問を捜しちゃうとか、そういう風になりそうなのだが、モートンからはそういう印象をあんまり受けないので、白いと見ている。
ならず者 ドネルス (GGE)
エルザさんのこれらの質問って、俺を見極めようとしてるのではなくて、俺が怪しいと言ってるだけですもん。
質問の意図がさっぱり分からないのではなく、エルザさんには質問する意図がなく、印象さえ落とせれば何でもいいのではないでしょうか。
何にどう答えて欲しいのか、何が不思議なのか、全く見えてこない。人狼じゃないですかね、エルザさん。よし占うか。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
>>186
そんなに素直に白いと見てしまう心をまだ持っていたのか…？
私は持っていなかった。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドネルスからしたらこのエリザが人狼に見えるのは自然なような気がしますけれど、かといってエリザが人狼っぽいとも特に思えず。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
仲間に無断で、大火事のエリザに黒判定というプランを描いてしまいました。
モートンさんかエリザさんに黒を出そうとは思っていて、どちらでも勝ち方は見えていて、現状の流れではエリザさん黒が自然かなーと思いつつも、ちょっと疑われて死ぬような仲間であれば、綺麗さっぱり売ってしまった方がジャネットさん生存の糧になるかなとか。
ジャネットさんとエリザさんには過剰に絡んでいるので、俺が人狼だと判明するケースをやっても、対応出来るでしょうし。
まあ、これから流れが変わるかも知れませんよ。強引に変えてもいいですしね。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
イリスはドネルスに全く共感出来ないことは分かったが、だから何なのかを早く聞きたい。
だから偽だと思うのか、でも真だと思うのか。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
真だからこそエリザロックオンなのかもしれないし、偽だから言ってることがおかしくなっちゃってるのかもしれないし、つまりよく分からないね。
【独】 娼婦 ノーマ (qwerty)
このドルネスの提案にリスクとリターンを秤にかけてみても、リスクが上回っているように感じるのだが、どうかなgemini。
メイド セリア (siva)
ドネルスって今日の序盤を見てるとすごく冷静な考え方をするように見えていたのですが、今の態度を見ると意外とそうでもないのね。
悪戯好き イリス (gemini)
いや、ドネルスが、エリザを「こいつ村人だとしてもマジ邪魔だわー」と思うのは自然だと思うが、エリザ人狼だろ！ と言い出すのは、なんか垣間見えるドネルスの技能からすると、ちょっと説明がないと違和感があるかも。
>>191 そんなもんは、ドネルスが本当に占うかどうかも分からないので、どうでもよくね。
>>177
なるほど。ジャネットの言いたいことは理解した。
だが俺は>>107も>>119も>>131も同じ類の発言に見える。結局のところ、まとめると「今俺は力負けしてますね、はいそれは認めます、まあ頑張りますよ」っていうことだろ。そういう言い訳が発言のメインになっている、という点が俺はビンバ偽に見える。
【独】 隠居人 モートン (lefteye)
むしろなーんかドネルス-エリザのほうが、ドネルス真のエリザ狼よりしっくり来るような、来ないような。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
でもよく見るとエリザの発言がさほど「ドネルスぜってー偽だよ死ね」と言ってるように見えないというか「こういうとこ微妙だけどどうなんだろー」という感じに見えるので、何でそんなにロックオンしてしもたん？
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>194
今日って襲撃がない分、明言しちゃうと対抗が判定合わせてきやすくなると思ったのですけれど、そうでもないのかしら。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
偽に判定合されても別によくないかな。
占い先が狼だった場合に狼側の対策が取りやすくなるかなーという意味では明言しないほうがいいのかなーとは思うけどん。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>*59
どちらかというとエリザが状況白になるのは、ドネルスからエリザに白出しでゲイリーが食べられることですわね。
そのままドルネスが先に吊られた場合、エリザは状況白になると思います。
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
ゲイリーさんを襲撃するなら、まず間違いなく俺が人狼だという情報が出ます。
それを踏まえて、仲良く喧嘩しておくのはいいと思いますよ。
人狼同士でこんな喧嘩するのはちょっと無理がある、と思わせていきましょう。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
霊能が明日出るとはあまり思っていないのですよね
今日出るほうが明日出るよりも村にとって有利なので
【赤】 ならず者 ドネルス (GGE)
明日はモートンさんに黒を出して、面倒なモートンさんを始末して来るので、面倒なモートンさんが面倒にも霊能者ＣＯなさったら、どちらかに霊能者ＣＯして貰えないと俺は犬死にです。
そこだけよろしくお願いします。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>199
エルザ人狼なら、白被せられたら面倒じゃないかしら。とドネルス思わないのかしら。
占い師なら気をつけたくないです？
悪戯好き イリス (gemini)
言ってる意味がよく分からんが、その判定を合わせるという行為は、真占い師ドネルスにとっては不味くて、偽占い師にとっては美味しいことなのだろうか。
もしそうなら、そんな行為をしてくる占い師は信用を落とすだけじゃねーの。なんか問題があるのか。
もっとも俺は、たとえばゲイリーが、ドネルスがエリザに言及していたがそれでもエリザを占ったよ、とか言っても気にしないが。それがゲイリーにとって占いたいところだったなら、どうでもいい。違和感があれば問い詰める。
占い先の明言に問題があるとしたら、占い先襲撃ぐらいじゃね。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
>>202
そのエリザはどうせ吊れるだろうし、霊能者が確定すれば対抗が偽確定するんだからむしろおいしくない。
エリザ人間だったときに黒判定を被せられた方がめんどい気がする。
あと名前間違えすぎだよ！
貴族の娘 ジャネット (AICE)
ドルネス真だとしたら、明言しちゃうと人狼は準備がしやすくなっちゃうのと思うのであんまり明言してほしくないですわ。
明言したから偽！とも思いませんけれど、自由占いの利点ってもし黒が出たときに対抗の白と被らないことですのよ。
明言反対！ですわ。もう遅いですけど。
【墓】 傍観者 high-color (high-color)
ジャネットはそんなところにptを割いている場合ではなかったような気もする。
もう1回しか喋れないぞー。
貴族の娘 ジャネット (AICE)
>>205
明日パンダが出ると個人的には凄くめんどくさいのですわ。そういうの抜きにしても私今日の明言自体が有利と思えないんですけれど、なにか間違っているかしら。
喉がもうないのですごい言葉足らずですけれど。
悪戯好き イリス (gemini)
俺は明日パンダが出たら凄く話が早いと思うけどな…。
まあいいや。どっちにしても、ドネルスがどこまで本気か図りかねる時点で、明言している意味は皆無だ。気にしなくてよくね。
【独】 傍観者 satane (satane)
狩人が生存している2日目でパンダが出て困るのかな。
狩人の負担は大きいけど、村視点では考えやすくなると思うんだけども。
【独】 傍観者 satane (satane)
ドネルス・ゲイリーで真狼、ビンバ狂。
モートン、ジャネット、イリス、セリア
エリザ、ワット、ルナ
テレサ、ネイ、ポーラ
上の4人に狼がいれば楽しい終盤になりそう。
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
しかし、なんかモーリスは懐柔できそうなのでモーリスよりイリス黒のほうがいいような気もしますわね
【赤】 貴族の娘 ジャネット (AICE)
セリアはエリザ白っぽく見てるからまだそうでもないかなー
ぶっちゃけた話するとイリスはなんかID:geminiっぽいので場合によっては吊れるけど、間違ったことをあまり言い出さないという点では邪魔
流れ者 ネイ (mitomito)
つづきー。
>>21と「村に有利にならない提案をする人って狼だったりするよね」と>>165「人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃない」は矛盾してる気がするねー。>>167ワット白いは聞きたいんだけど喉ないので明日なんかの折にでもちょろっと説明ほしい。
>>19ボクも挨拶してすぐコミットして寝たけど、それはどう思ってた？
あと、>>21対抗触れづらいのはわかるけども、ドネルスから見たら占い使わなくてもどっちかは50％狼なわけで、ラインとか気にならないのかな、と思うんだけど、その辺は触れるのかな。
流れ者 ネイ (mitomito)
・ビンバ
なんか、とりあえず占いでも騙っておくかの狂人にみえてしょうがないなー。
>>41「俺は必死な真アピールをするつもりはない」とかとっても信じられないよ。>>107で初めて「焦った」とか。
ところでビンバって、ゲイリーのCOが見えたからCOしたの？占い師引いてなんとなくCOしたの？
とまあ、今はこんな感じでビンバが狂人に見えてゲイリーとドネルスのどっちかが真でどっちかが狼かなと思ってるよ。
ゲイリーとドネルスは、ゲイリーのが真っぽいというよりも、ドネルスで気になる点があるからちょっと下がる感じ。現時点でどっちかを盲信は特にない。
女学生 ポーラ (irou)
女学生なので、課題などで遅くなってしまうんだ。
本日は本当すまない。
せっかく７時はじまりだったので健康な生活を心がけて朝発言できるようにしたいところだ。
エリザがでてきた>>106 >>109
>>106 >>107 >>108 >>109
でこの二人裏で話してたんじゃないかななんて考えてしまったよ。
>>106 >>109
のエリザの会話がちょっとひっかかってしまってね。
普通二回もあやまるかな…？
次の発言もかなり時間空いていたしね。
後のエリザの発言読んでいると村視点な気もするので灰ってところかな。
ビンバもまだ発言少ないから保留にしておこう。
白いとおもっているのは今の時点でモートン君だけだな。
【独】 流れ者 ネイ (mitomito)
共有者
リュー、ノーマ
占い師CO
ゲイリー、ドネルス、ビンバ
灰
ジャネット、モートン、エリザ、
イリス、テレサ、ポーラ、
ワット、セリア、ルナ
隠居人 モートン (lefteye)
「村に有利にならない提案をする人って狼だったりするよね」
と
「人狼は、人狼に不利な提案ばかりしていたら死んでしまうんじゃない」
は、「完全に一致」では無いんじゃが、そんなに大きく違わない意味合いじゃと思うよ。矛盾はしてなかろ。
高利貸し ワット (桐藤葵)
>>166>>176
ルナさん占い希望は気になりますか？
私が先の発言をした時点では、皆様ルナさんについては「多分白であろう」と言いながらも、全体としてルナさんの考察に比較的多めに喉を使っている方が多い印象でした。
また「白黒の判断は今後付きやすくなるところだとは思うが、キャラ作りによって判断が難しいところという可能性もある」という考え方にも同意出来ましたので、それならいっそ占いで白黒をはっきりさせれば皆の考えが前に進みやすいかと思ったのですがね。
ただ、あくまで「その時点では」の話で、セリアさんやエリザさんも積極的に話し始めた今となっては、確かにルナさんは一番に占い対象として挙げるところではなくなっているかもしれませんね。
流れ者 ネイ (mitomito)
あれ、ほんとだ。
「ばっかりしてたら死んじゃう」ってことは、「たまに有利なこと言うけど、有利じゃないこと言ってくる」ってのもそーだもんね。
ありがとありがと。
旅行者 ゲイリー (turugi)
おーす、戻ってぽつぽつログを読んでいるんだが、作業の片手間なので質問回答や考察発言は、明日の朝になると思う。
占い先が結構悩みどころなのと、皆良くしゃべっているので読みに徹させてもらうぜ。
高利貸し ワット (桐藤葵)
あと、正直私自身、自分のどこが最白なのかは全く分かりませんね。
正直それほど突っ込んだ質問や議論を積極的に前に進めるような話を提示出来ているとも思えませんし、それどころか少々着いて行けていない部分がある自覚もありますので。
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