>>23
バーニィさん頑張ってー
ノーマさん吊らないでー
(-12) 2013/12/22(Sun) 09:21:49
旅行者 ゲイリーは、マッチ売り クロウ を投票先に選びました。
あーでも11人だから4手か。
クローマで固定して考えてはいかんね。
>>23
普通に吊るべきでせうね。
ここ色見ないと始まらないのでは?
(+3) 2013/12/22(Sun) 10:43:10
▼クロウ
ノーマは人ならLW見つけてもらわなくちゃならんのでね。
クロウとヘレン吊って両方白ならノーマ確定黒。
ヘレン視点でも、クロウは狂なら仕事してなさすぎだろうよ。
ヘレン真狂クロウ狼かヘレン狼クロウ狂ってとこかね…。
(24) 2013/12/22(Sun) 10:50:50
>>18
いやいや、対抗の占い先を気にしてたまではどちらでもない。
ノーマを強く占いたがっていたのはディンで、ヘレンは消極的選択だった。>>1:125
だから、ノーマから黒出るならディンで、ヘレンからは白が出るかなって思ってたんだ
さてここで>>1:115ですが、ディンからノーマ偽黒出ると仮定した場合、なぜ合わせたほうがいいと思ったのか、昨日から引っかかってたんで教えてください
初手白囲いという懸念はなかったわけだろ?
(25) 2013/12/22(Sun) 11:02:23
ディンの偽要素は特にない。必死なところが人印象で真狂変わらず。
ヘレンは4CO目で稼いだ印象がもろもろで落ちて、今タイ。
他の人は「4CO目だから真」って言ってるみたいだから、他のヘレン真ぽいところ教えろください。
CO順以外の発言が薄いんだよ。偽でもやれる、程度。
俺は懐かれて犬にほだされてますかね?
どうする?アイフル?
(26) 2013/12/22(Sun) 11:09:25
あ、ディン偽要素ひとつあった。
>>1:126クロウ吊りは今日の占い結果どう考えてたのか。
気になるね
(27) 2013/12/22(Sun) 11:13:30
(28) 2013/12/22(Sun) 11:17:37
ならず者 ドネルスは、娼婦 ノーマ を投票先に選びました。
いやいや▼クロウでいいだろうよ。
明日ディンが真確定してもノーマとディンの両方が死んでたら何にもならんのだし、ノーマ狩人の可能性だって余裕であるんだぞ。せっかく狼側が2黒なんてミスをしてくれてるんだし安全策をとらない理由がない。
せっかちな人が多いようだし、個人的にも喋ることがあまりないのでコミットは入れておくがね。
(29) 2013/12/22(Sun) 11:32:12
余談のつもりでだらだら喋る。
>>11ゲイリー
ディンがやけにユーリーを庇ってるのは私も感じていたが、どっちか言うとディンの判断基準がズレてるように思ってヘレン真に傾いたな。
そこまでのディンの意見にはそこそこ同意できてただけに、ユーリー白い評がピンと来ない。
(30) 2013/12/22(Sun) 11:39:26
まあ確かにディン偽だと何をやってんだという指摘はもっともなんだけども、昨日のノーマは途中の発言がほとんど無くて庇おうにも庇いようがないのでは。
なので(ディン偽だったら)せめて●ノーマを早めに出しておくことで真の占い先から反らせる作戦とかだったんじゃない?と邪推している。
(31) 2013/12/22(Sun) 11:46:58
セオリーじゃないっすけど、ディン守護でGJまでありうるっす。50%で狼をさらに追い詰めらるっす。安全策もいいっすけど、かなり村有利とみるので攻めの姿勢でいきたいっす。
(32) 2013/12/22(Sun) 11:49:03
>>30
俺もピンとこなくて細かく刻んでたんだが、それでもディンは黒塗り便乗するでもなく、ユーリー庇ってたよ。
ノーマどうこうじゃなく、ユーリーを庇いすぎ。
ディン偽ならどこに黒出すつもりなんだという意味で。
>>31
その邪推がヘレンから出てこなかったことでヘレンに疑いを持っているわけだ>>25下
(33) 2013/12/22(Sun) 11:53:17
>>32
▲ディンってことはノーマ村なんだが、村吊ってどこが有利?
(34) 2013/12/22(Sun) 11:56:12
ここからはさらに想像の中の話になるので話半分でひとつ。
思うにだ、狂信者ってそれはもう人一倍ライン要素については気にかけるんじゃないだろうか?
レア役職だけに慣れている人ってのもあんまりいないだろうし、自分のオリジナリティであるところにだけは細心の注意を払って、他はともかくそこからは足がつかないようにしたい心理というか。
なので、ゲイリーが考えるようなベタベタな庇いとかは実はこの村では心理的にやりにくい、みたいなことがあっても不思議ではないかなと。
(35) 2013/12/22(Sun) 12:03:17
ゲイリーとは話が噛み合わないっす。
ノーマ吊れば詰みorディン真で確定っす。
これはどう考えても有利っす。
ネイの心配してるディン襲撃もGJ率考えれば、それもアリと思うっす。
(36) 2013/12/22(Sun) 12:08:08
>>33ゲイリー
>その邪推がヘレンから出てこなかったことで
じゃあ私から言わない方が良かったな。すまん。
ただゲイリーの意見はよく分かるし、今日になってヘレン偽でもゲイリーが白いことにはわりと自信ができたよ。
(37) 2013/12/22(Sun) 12:10:35
ディン真確定はノーマとディンが既に死んでいる場合は何も有利ではないし、詰みの方(ヘレンかクロウが真のケース)は別にわざわざ詰めにいかなくても勝てるんだよなあ。
95%有利なところが98%になってもさして変わらないし、それくらいなら最悪のケースだけは防いでほしいよ。私は。
(38) 2013/12/22(Sun) 12:14:58
【独】 流れ者 ネイ (flatfoot)
あとディン守護にいってドネルスが死んでるとかマジ勘弁な。
(-13) 2013/12/22(Sun) 12:16:40
流れ者 ネイは、空を舞った。
2013/12/22(Sun) 12:17:47
>>35
ノーマを庇えって言ってるわけじゃねえのよ。
ディン偽ならどこに偽黒出すつもりなのか分からん不思議、と言っている。
(39) 2013/12/22(Sun) 12:21:43
クロウ吊りでもディン襲撃の可能性はあるっす。
リスクは変わらないっす。うーん、なにか見落としてるっすかね。
(40) 2013/12/22(Sun) 12:24:15
クロウ▼でディン▲→ディン真、狼陣営残2
ノーマ▼でディン▲→ディン真、狼陣営残3
(41) 2013/12/22(Sun) 12:28:30
少年 ユーリーは、旅行者 ゲイリーに相づちを打った。
2013/12/22(Sun) 12:38:03
理解はしたっす。考えかたの違いっすね…。
個人的にはゲイリーはユーリー黒の先入観が強すぎると思うっす…。仕方ないっすけど…。
(42) 2013/12/22(Sun) 12:45:52
うーん、ここで狼陣営1減らすことに意味があるんかなあ…。
(-14) 2013/12/22(Sun) 12:48:44
昨日の>>1:112時点からユーリー黒くは見てないよ。
今のは「どこなら偽黒出しやすいか」の話。
(43) 2013/12/22(Sun) 12:50:07
マッチ売り クロウは、修道女 テレサ を投票先に選びました。
>>40ユーリー
強いて言うなら、
・GJ回避し▲ドルネスに行って抜かれるとノーマの色は闇の中。
・狩がディン真を決め打ててるか。
僕はこの辺が気になっている。
【狩透け懸念有/反応不要!!】
(44) 2013/12/22(Sun) 13:00:55
(-15) 2013/12/22(Sun) 13:14:23
(+4) 2013/12/22(Sun) 14:21:58
(-16) 2013/12/22(Sun) 14:37:25
おはよう、遅くなったけどだいぶ体調が回復したわ。
クロウからも黒打たれたのも確認。唯一の味方のディンはまだ来てない、と。
夜にまた調子が悪くなっても困るから、目が冴えているうちに頑張るわね。
さて、2黒の斑と言えば吊られるというイメージしかないのだけれど。
状況真視していたヘレンが黒出ししてくるだけでも意外だったのに、クロウまで黒打ってくると言うことは偽確覚悟でも私を吊りたいんでしょうね。
(45) 2013/12/22(Sun) 15:17:34
狼陣営の目的を考えると、まずは1縄でも村に縄を使わせる。
狼占&狂占吊りで3縄まで消費させて、LW逃げ切りを目指しているのでしょうね。
ターゲットが私になったのは、昨日はあまり発言できなかったし、あまり抗弁力がないと思われていたからかしら。
発言数的にも要素取りづらいし、とりあえず吊って霊判定を見よう、と言うには格好の餌…というのは否定できないから、村の皆には申し訳ないわ。
私視点だと2人外露出のLW探しだけだから、いきなり私を吊るよりはお仕事終了の偽占い師さんたちを吊ってほしいとお願いしておこうかしら。
(46) 2013/12/22(Sun) 15:26:12
???
なんで偽占いからってお願いするのかわからない。
体調悪いなら人道的な意味でも吊ってもいいんじゃないか。下手すると最終日までいきますよ?大丈夫じゃないでしょう。仮に村でもまだなんとかなりますから。
(47) 2013/12/22(Sun) 15:37:12
こちらでもキャロル、おはよう。
狂信のCNは、ディンがずっと間違ってるステラにしようかしら。
狩人も探さないとね。
(*32) 2013/12/22(Sun) 15:47:40
(-17) 2013/12/22(Sun) 15:47:48
ユーリーがさっぱりわからない…あの子何なのかしら。
(*33) 2013/12/22(Sun) 15:57:48
ユーリー>>47
ええと、本気で言ってる?
私視点、偽占=人外に決まっているんだから、吊るのに何の問題があるの?
それとも、ここは自吊りで色を見てよって言うのが文化なのかしら?悪いけどそれには従えないわ。
それに、私以外の灰視点でも、2狼編成なら黒出し占い師はお仕事終了(占の黒とLW吊ればエピる)なんだから、偽占吊って霊判定見つつ、私に考察させるのは歴とした手順なのだけれど。
だいたい、私が何のためにここに来たと思ってるの?
せっかく2人外見えたのにバファ吊なんてごめん被るわ。
(48) 2013/12/22(Sun) 16:21:25
(49) 2013/12/22(Sun) 16:26:28
ヘレン、クロウを偽視し吊に掛けるならドルネス健在の内に狼っぽい方を吊った方が霊判定で黒判定見れて安心出来ると思う。
2人が偽ならヘレンの方が狼っぽいと思うのだが…
>ノーマ
★2人の内、どっちが狼っぽい? どっちから吊りたい?
(50) 2013/12/22(Sun) 16:31:17
【独】 学生 バーニィ (gintetsu)
ユーリーは危険だな。
理解してないフリをした狼の可能性もある。
(-18) 2013/12/22(Sun) 16:46:53
ここの文化は僕も知らないですけど。じゃあ最終日までがんばってください。
2人外見えてるから大事なのはノーマではなくディンです。村なら吊られても別にいいんですよ。狼なら別だけど。
(51) 2013/12/22(Sun) 16:51:39
【独】 学生 バーニィ (gintetsu)
ノーマは落ち着いているな。
ゲイリー、ネイも占吊を考えているようだ。
ただ▼クロウだと白判定が出そうだが…
ヘレン真の目もあるから▼クロウ有りか。
(-19) 2013/12/22(Sun) 16:51:44
(52) 2013/12/22(Sun) 16:52:45
(53) 2013/12/22(Sun) 16:53:11
(-20) 2013/12/22(Sun) 16:54:16
ノーマに2黒。
4COのヘレン真視。
導き出される結論はノーマクロウ狼。
ノーマから吊って黒なら詰むのでゲーム的に良くない。ここはクロウから吊るべき。
(54) 2013/12/22(Sun) 16:55:20
あとは、ディン真の時のフォロープランを考えるだけ。
まあ、ディン真なら今日死んじゃうんだけどね。
(55) 2013/12/22(Sun) 16:56:42
>>53ユーリー 了解。
>>54テレサ 確かにヘレン真は捨て切れないな。
クロウは狂>狼と見ているが、霊判定で黒が出ないとも言い切れない。
【▼クロウ】で暫定セット。
(56) 2013/12/22(Sun) 17:07:19
また更新時間までに来れないので、クロウにセットしてコミットしとくね。
(57) 2013/12/22(Sun) 17:07:50
ならず者 ドネルスは、マッチ売り クロウ を投票先に選びました。
(58) 2013/12/22(Sun) 17:10:05
ディンの判定待ってからいろいろ考えてもいいかもね。
占い先を急遽変更してノーマ以外を占って狼を見つけているかもしれないし、奇跡の3黒目が出るかも。。。いえ、出ません。
普通に考えてノーマに白だしかー。
(59) 2013/12/22(Sun) 17:11:55
ゲーム<リアルだと思うっすけどね。本人がやる気ならそれもいいっす。余計なお世話でした。すいません。気を悪くされたかもなので。
(60) 2013/12/22(Sun) 17:25:54
(-21) 2013/12/22(Sun) 17:32:19
(-22) 2013/12/22(Sun) 17:34:28
えぇと。
ユーリーに感じる違和感は何なのかしら…ちょっと私の理解の外なのよね…。
なんでそんなに私を吊りたがるのかしら?
ここ狼の意図的不理解かとも邪推したくなるのだけれど、あんまり考えずに発言してるっぽい感じがにじみ出してるのがどうもね…。
冷静に考えたいから少し置いておくわね。
先に占い師達から考えましょう。
私も自分以外がこの状況ならノーマ黒だし吊っちゃって良いのでは、とか言ってしまうから言いたいこともわかるのだけど。
バーニィ>>10>>50への回答☆も兼ねるから、バーニィは以下を見てね。
(61) 2013/12/22(Sun) 17:55:37
ヘレンを検討。
ヘレンは4COめに出てくることで状況真視をもらって、初手黒を出せば吊れる、と踏んでいたのでしょうね。
CO状況的にも、3COまで出た時点で、狼目線は真狂村(or真村村)、狂目線なら真狼村が確定。
狼が怖いのは確占だから、この状況であえて出てくるというのは内訳が真村村という場合だけ。
それ以外なら出てくる必要はないし、初っぱなから黒打ちしてお仕事終了→吊りにかかる必要はない。
発言を見る限り、2-2ライン戦でも戦えそうな感じがするのだけれど、戦術は好みの問題だと思うからそこは何とも。
(62) 2013/12/22(Sun) 18:03:43
圧倒的に真視をもらえる方が有利だし、無駄なラインを繋ぐよりは短期決戦を狙った方がいいと考えたのではないかしら。
各人への触れ方については、私を気にしている以外は性格取り>>1:124でネイを多少白視している以外、だいたいフラットかな。
というか、狼で黒を出すなら、誰を抜くにしろ明日でないと戦いにならないはずなのよね。
>>8で述べたことも合わせると、ヘレンは狼よりも狂信の目が高いと考えるので、今日吊る相手ではない。
(63) 2013/12/22(Sun) 18:08:42
(-23) 2013/12/22(Sun) 18:14:11
続いてクロウを検討。
2COめという状況的には、昨日も言ったとおり狼狂どちらでもありうる範囲。
発言はあまり多くないけれど、昨日の各人評を見る。
結論、誰に対しても結論は出ていなくて、ゲイリーに至っては触れてもいないところが少し気になったわ。
ちょっとあっさりしちゃうけど、理由の半分はヘレンとのセット要素だから、あまりなくてね。
ヘレンを狂>狼で見ているから、相対的にクロウ狼>狂で考えているわ。
(64) 2013/12/22(Sun) 18:14:32
娼婦 ノーマは、マッチ売り クロウ を投票先に選びました。
(-24) 2013/12/22(Sun) 18:15:32
霊能のいるうちに色を見たいと考えているから、先吊りするなら相対的に狼っぽいクロウかしらね。
一応、▼クロウにセットしているわ。
(65) 2013/12/22(Sun) 18:16:35
??
ヘレンが初手黒で吊っても、霊能黒じゃなきゃ信頼されないですよね?
(-25) 2013/12/22(Sun) 18:18:37
…せっかく参加したのに手順吊りで終わるとか面白くも何ともないじゃない、ねぇ?
(*34) 2013/12/22(Sun) 18:20:00
こんばんは。
私吊りの流れっぽいですね。
>>*32
狂信のCNステラ了解です。
狩人は…私が予想するとことごとく外れるんですよね…
ユーリーさんは私もわかりません。
(*35) 2013/12/22(Sun) 18:21:00
ちょっと、ディンさんでGJ出た時と出なかった時で計算しておきます。
(*36) 2013/12/22(Sun) 18:22:40
(-26) 2013/12/22(Sun) 18:29:39
仮にヘレン、クロウが両方偽として。ノーマに2黒重ねはどう考えても悪手ですよね?ノーマ吊りで2人外確定しちゃうんだし。どういうメリットでノーマに2黒なのか理由がわかります?>ノーマ
(66) 2013/12/22(Sun) 18:38:26
>ノーマ
なるほど。説得力ある考察ありがとう。
クロウ吊で明日の判定を待とう。
(67) 2013/12/22(Sun) 18:49:07
横やり失礼。
>>66ユーリー
占3COにおいて「2黒は吊れ」はセオリーと言っても
過言ではない。
(68) 2013/12/22(Sun) 18:51:57
1日目 占信狼:霊:灰灰灰灰灰狼:ダ 村陣8狼陣3
↓●灰(狼)▼ダミー
2日目 占信狼:霊:灰灰灰灰灰斑 村陣7狼陣3
↓●灰(白)▼狼▲信
3日目 占 :霊:灰灰灰灰灰斑 村陣7狼陣1
↓● ▼占▲灰
4日目 :霊:灰灰灰灰斑 村陣5狼陣1
↓● ▼灰▲霊
5日目 : :灰灰灰斑 村陣3狼陣1
↓● ▼灰▲灰
(*37) 2013/12/22(Sun) 18:57:10
ep
GJ有り
1日目 占信狼:霊:灰灰灰灰灰狼:ダ 村陣8狼陣3
↓●灰(狼)▼ダミー
2日目 占信狼:霊:灰灰灰灰灰斑 村陣7狼陣3
↓●灰(白)▼狼▲
3日目 占信 :霊:白灰灰灰灰斑 村陣7狼陣2
↓●灰(白)▼占▲白
4日目 信 :霊:白灰灰灰斑 村陣5狼陣2
(*38) 2013/12/22(Sun) 18:57:27
↓●灰(白)▼灰▲霊
5日目 信 : :白里灰斑 村陣3狼陣2
↓● ▼里▲灰
ep
(*39) 2013/12/22(Sun) 18:57:40
(*40) 2013/12/22(Sun) 18:57:52
(*41) 2013/12/22(Sun) 18:58:30
マッチ売り クロウは、犬少年 ディン を投票先に選びました。
少年 ユーリーは、学生 バーニィそれはわかってるっす。
2013/12/22(Sun) 19:05:57
ユーリー>>66
3占の2黒吊りはほぼセオリーよ。
メリットデメリットで言えば、>>46で言ったとおりほぼ確実に村が1人吊れるの。
少なくとも、私は2黒の斑が最後まで生きていたのを見たことがないわ。
4縄の現状、GJ出ない限りはLWは1縄回避すればそれで勝てるのは、狼サイドとしては悪い話ではないわ。
手順派としては正直一番嫌なところを突いてこられたと思ってる。
(69) 2013/12/22(Sun) 19:09:16
(-27) 2013/12/22(Sun) 19:09:32
キャロルありがとう、表に出るのは後ね、了解よ。
やっぱりユーリーはよくわからないわよね…短期出身の人、と言うわけでもなさそうだけど。
今日護衛されるなら誰かしら…やっぱり霊能?それともディン?
流れとしてはディン護衛になりそうな感じだけれど…うーん。
(*42) 2013/12/22(Sun) 19:12:45
娼婦 ノーマは、犬少年 ディン を能力(襲う)の対象に選びました。
ちなみに、一応▲ディンにセットしているわ。
ドルネスはニートすぎるでしょ…いくらまとめなしとはいえ、ある意味感心するわ。
(*43) 2013/12/22(Sun) 19:13:47
ちょっと理解できないっす。村人1を吊るがために、仲間2を犠牲にするのは割りが合わないと思うっすけどね。でも返答ありがとうっす。
(70) 2013/12/22(Sun) 19:22:32
>>*39
epというか、PPって書けば良かったですね。
GJ出ても出なくても、どっちでもいいですね。
(*44) 2013/12/22(Sun) 19:29:27
狂信も混乱してそうですね。
明日になれば分かってくれるかなと期待しつつ。
表に出た時に、下手なこと言うと真にバレそうなので、気を付けないとですね。
>>*42
ユーリーさんは…うーん。
>>70はそれで村人吊って、霊判定見たいからと霊護衛に行きやすくさせて。
真占いを抜くーとか言うのはーと思ってみたりです。
(*45) 2013/12/22(Sun) 19:34:51
>>*43
ディンさんセット了解です。
私は今日吊られるので、おまかせにしておきます。
ドネルスさんは忙しそうですね。
(*46) 2013/12/22(Sun) 19:35:52
国によって色々違いますからねー
たまにいくところで、狩りの吊り回避言ったら、すごいフルボッコにされたりして困ったりしましたし。
FOって言ったら、狼に食いたい放題させる気かーとか。
今はそうでもないですけど。
(*47) 2013/12/22(Sun) 19:37:39
ちょっと作業です…
ちらちら覗いてはいますが。
表に出るときの発言、考えてから貼ってみます。
無事に私が吊られれば!
(*48) 2013/12/22(Sun) 19:38:56
>>*45
まあ、混乱してるでしょうね…。
手順を見る限り、GJ出ても大丈夫そうだけれども。
うーん、占抜くよりも霊抜いた方が良いと個人的には考えてるんだけど…もう少し時間をかけて検討しようかしら。
(*49) 2013/12/22(Sun) 19:43:17
>>70ユーリー
霊機能保全前提で考えてるからじゃないか?
"真霊抜かれたら吊った斑は村人目線、斑のまま。
真占も苦しい展開になる"←ココ考えてごらん。
(71) 2013/12/22(Sun) 19:43:58
私もちょっと今から野暮用をこなしてこないといけないから、不在がちになるわ。
それでも、ちょこちょこ見てはいるし考えてはいるから。
襲撃と狩非狩について意見があれば、お願いするわ。
(*50) 2013/12/22(Sun) 19:44:38
うーん……
襲撃はディンさんでいいんじゃないかとは思うんですが。
その後の襲撃は霊以外だと、間違えてくれそうな人を残すとか…
狩狙いでもいいと思いますけど。
狩は…初日にネイさんが占い嫌そうな感じなの見て狩あるのかなー?と思いました。
バーニィさんの>>44とか狩りがわざわざ言うかなぁ?と
まぁ、どっちもブラフかもしれませんが。
よく引っかかります。はい…
(*51) 2013/12/22(Sun) 19:53:31
あーネイさん>>29でノエルが狩の可能性ーって言ってましたね。
まぁ、ブラフの範囲でしょうか?
(*52) 2013/12/22(Sun) 19:57:39
(*53) 2013/12/22(Sun) 20:01:54
(*54) 2013/12/22(Sun) 20:07:45
こんばんは。
あら、ざっと見た感じ私吊りですか…
ノーマさん吊って占いロラで終わるなーって考えてたんですけど。
えーと、私からつられたらどうなりますっけ…
(*55) 2013/12/22(Sun) 20:12:31
こんな感じでしょうか。
うーん、私よりノーマさん吊りましょうよーとか。
言ったら真の人にばれるでしょうか。
(*56) 2013/12/22(Sun) 20:13:18
>>*55
もっと熱くなれよぉぉぉ! と言いたくなる私がいるわ…。
>>*56
自分の黒を気合い入れて吊りに行くのはいいと思うわ。
私もやったことあるしね。
(*57) 2013/12/22(Sun) 20:24:13