62 月夜の村
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
明日、ピンパから黒をもらいそう
狩人COしたらどうなるかな？
イリス真寄りだから真狩人として捉えてもらえるかな？
勿論やったら遺言出すけど、この場合のリスク
・ジャネットが真狩人でなかったら、炙り出してしまう
こんなもんか、メリットはジャネットの時と同じ
でも僕はジャネットが真だと思うから行くよ！
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
偶数進行だけど。▼バーニィで様子見ね。狼なら当然。
狂人でもここで▼バーニィで一手挟むことは有意義と言えるわね。
ジャネットが狩人か否かはさておき、今日ガルシアか占が抜かれる可能性は高いわね？
バーニィを吊って占が抜かれた場合。
バーニィ黒なら占吊中断で灰吊。白ならイリスビンバの内訳が真狼確定、残った占が狼だから推理基盤がきちんと整理されるわね。
司祭 ザビエル (abc)
リューさんは初日の貯金が尽きてきましたし、うっかり白い取ってる余裕も無くなってきたので、気を引き締めて欲しいところですな。特にうっかり非狩発言とかもってのほかですからね。
ここまで挨拶。
▼バーニィさん希望です。偽確定しましたし、狩人保護の面も考慮して。今日は考察いったん置いといてまったりお話でもしたい気分ですな♪
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
バーニィ吊ってガルシアを抜かれた場合。
その場合明日も占結果は残る。その結果如何では、今日灰吊を急いで犯しえたミスを未然に防げるかもしれない。あるいは狼を見つけられるかもしれない。その後、占を全部ロラするか、ビンバイリスいずれかを決め打つかはどうなるか解んないんだケド。
という感じで、バーニィ吊が、どこを抜かれるにしても占霊機能を有効に使える選択と思えるわね。
今日グレランって、いろいろカオスになる可能性が高いと見えるわね。
司祭 ザビエル (abc)
本線は、イリス真バーニィ狂ビンバ狼、ですかね。
発言面ではイリスさん。ビンバさんは所々の小技が白いけど初日から推理は信用できてない。ただ、それぞれの白を比べるとイリスさんの白のが胡散臭くて悩むところですね。
真だったら良いところに判定だしたとも言える。
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
あらザビエルと初めて意見が一致したかしらね。
白いと思った発言が全体の１８％（だったっけ？）あったとか言ったけど、２８％ぐらいにアップしといてあげるわね。
でもおしゃべりじゃなくて、クールタイムとして議論を煮詰めていったほうがいいと思うわね。
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
ということで今日バーニィ放置して灰吊したがってる人は、私の意見に何か物申すことがあるか聞いてみたいかしら？主にセリアとネイなんだけど。
家事手伝い ヘレン (ABCDE)
あとビンバにもひとつ確認しときたいかしら。
黒狙い▼ヘレンという割りに、初日に私への言及はゼロだったわよね。昨日も特に何がどうとも言われてないようなのだけど。その投票の動機はどこにあったのか尋ねてもいいかしら？
あと私ってそんなに解読困難ガールかしらね？自分で言うのもなんだけど言いたいことはストレートに言ってるのだケド。ここがわからないってのがあったら、次来たときに答えたげるから書いといてちょうだいね。
司祭 ザビエル (abc)
うむ。確かにヘレン−ビンバのラインは切れてるのかもしれないですね。
でもなー、昨日のビンバさんの吊り希望は票数的には際どいとこではあるんだけど、ミーア吊りの流れができつつある中の出来事にもみえるんだよねー。
司祭 ザビエル (abc)
＞びんばさん
灰の中から、このは白！ってそれなりに自信もって言える人は誰ですか？
理由付けに時間かかるようでしたら簡単にでも無しでも結構ですので。
【赤】 悪戯好き イリス (tsubaki)
ヘレン噛んでおきたいなあというあれ。
ここ抜けば多分どこ狩だったとしてももう狩人いないと思う。いたら俺を罵れば（ry
理由はビンバ抜いたら俺が死ぬ→ドネルスLW濃厚→よく解らん枠で念のために吊られる可能性がそれなりに。この場合ワットも吊り範囲内。
狩も残ってる可能性が高いからガルシア抜けなかったら多分ほぼ詰む。これまじ避けたい。
▲ヘレン▼バニ→▲ガルシア▼占に持っていけば俺の努力次第ではビンバ先に吊れる。完遂で3手。残り2手、ドネワトが両吊にさえならなければ俺らの勝ち。
【赤】 悪戯好き イリス (tsubaki)
今日ガルシア…抜けないな。
リスクが高すぎる。何故なら占い師抜くとは思えないから護衛は多分要らない。俺が狩人なら今日は絶対にガルシア護衛。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
灰吊りなら護衛はガルシア安定だな。
▲ヘレン、うーん。
その間に俺占われたらえらいことになるんだがな。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
真占い師は吊らせるもの。
だ、が。▼バニなら▲ガル、焦る必要ねーなぁとつらり
▲ヘレン悪くない、のか？終盤詰みそう。
あとじゃすたんはちょっとよくわからなさすぎてぶっちゃけ表じゃ庇いきれんぞ。
表どころか赤もよくわからんというのが本音なのだが。
じゃすたんおちけつ。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
ビンバが誰を占うか、などビンバ個人のアレによる。
どうせ占い師なんだから占い先はいずれ名言するだろう。
じゃすたんはビンバなんて気にしないで、「村人ドネルスは誰を疑い、誰を信用し、誰を人だと思ってるのか」をしっかりまとめて表に落とせ。
このままじゃ「表に残しておくのは不安、終盤にSGとして残されそうだから今のうちに吊っておこう」とか言われかねんぞ
高利貸し ワット (kirisame1224)
一応流れは追っている。
腰を据えての参加は21時以降になりそうだ。
と、リア充報告だけして離席。
【赤】 高利貸し ワット (kirisame1224)
その「言った何か」で怪しまれて吊られては意味無いだろう。
とりあえず村人になりきれ。お前は村人だ。
赤い窓なんてなかったんだ。
あと、村人としての俺は「よくわからなかった狼」を吊り逃して負けるのは嫌だ。
せめて「あぁこの狼なら負けても悔いは無い」と村人に思ってもらえるような動き方をしてほしい。
学生 バーニィ (sainos)
鳩。
まぁ今日は俺吊りでしょ。俺がもし村の立場だったとしても破綻占い吊っちゃうし。
とりあえずログは読んでるし、成り行きは見届けるよ。
ダンサー ビンバ (so02)
鳩。一撃
＞ザビ
ザビ、ワト、ヘレ、リュは白でいいかと思ってた。ただ残った灰だと整合性がつかない気がする（イリorバニ、ネイ、ドネ）ので自信は皆無
＞ヘレン
後ではるけどヘレンはバニと切れまくってるけどもイリスとは明確な切れが見られないんだよね
1dの発言から白視してたんだけど、イリスが同じ発言に着目してたんで「もしかして言わせてる？」って疑心暗鬼と、ジャネが●▼候補から外れたことによる格上げ。2d見直して今はまた白視に戻った
【墓】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
うーん占い師を残して勝てるもんなのかな。
ビンバを抜く勝負をかけるとしたら今日かなと思うのだけど。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
やれないものをやろうとするとボロが出る…ドネルスが勝ちたいなら今のままで十分な気はするが。
ワットの気持ちは分からんでもないｗ
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
むー、まだ裏付けや背景等の裏打ち情報を見透かすのができない
技量不足は初心者だし仕方ない！
割り切っていこう！
そして今回の勉強に項目を追加
・狩人、非狩人を学ぼう！
【独】 流れ者 ネイ (wbo6_on)
ロベールにも言われた回りくどいのは、自分の推理のような言うと"曖昧情報"に自信が持てないからなんだよね
判定や投票に見える確定情報を好むよ
ま、これも素人故
【独】 悪戯好き イリス (tsubaki)
ちなみにガルシア死んだら余裕でドネルス吊り提案するつもりだぜ俺。
ワットにLWになってもらうのが一番確実な俺らの勝ち筋。
【独】 悪戯好き イリス (tsubaki)
要は最終日にワットが吊られさえしなければいい。
俺もドネルスもそのためだったら余裕で死んでいい。
んだ、が。出来れば俺が生きてるうちに決めたい。
騙らないと決めた俺が騙ってるってそう言う事だろ。
【赤】 悪戯好き イリス (tsubaki)
うん。どうにも力入ってるぞ。楽に行こう、楽に。
大丈夫だ、俺が騙ってる時点で村側に楽なんかさせねえよ。
村側、否、狩人なぞにペース握らせたらあかんのよ。
どーんとしてりゃ吊られねえ。
【赤】 悪戯好き イリス (tsubaki)
あ、ちなみにリュー幾つか不審な点あるし、白揺るがねえ枠じゃないから心配せんでいいと思う。
白いところに狼いるんじゃね？っていう疑心暗鬼は結構強力だからな。最終日近づくにつれて村も迷走してくもんさ。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (いりいち)
ロベール狩COしてワット狩COで対抗しよう！面白いから！
ぶひーガルシア襲われなければドネ吊れそうかなん。
悪戯好き イリス (tsubaki)
ロベールは逆にくすんできた枠。
俺への触れ方がすげー気持ち悪い。2d序盤でものすごく真、まで言っておきながら終盤にはよく解らん理由で落としてる。正直初日だけ見てものすごく真もなんかあれ。懐柔警戒、ってのそこな。
あとは疑いの目をもって見るとロベール結構きな臭い。単発発言拾って人めに見てたが、擦り寄り・懐柔を意識して見ると>>1:111辺りな…まあ、正直リューの白打ちってメタめいてるからあんまり言及したくないとこなんだが、そっからがっつりリュー白で突き進んでるのなんかは白アピ考えられる範囲内かね、という気がした。
あ、共感で白黒論じそうなのは>>1:157辺りにも見えてるからまあ、性格かもしれん。
高利貸し ワット (kirisame1224)
お早う。仮眠取ってすっきりだ。
吊りは灰かバニかで少し悩んでいる。時間をくれ。
それと、昨晩から微妙にビンバの真度が揺らいでいる。
★セリアを疑った理由は、ビンバの中で「ジャネを尊重した」以外にあったのだろうか？それと>>2:145を待っている。
正直、>>43とか「今日ネイに黒出した方が〜」なんか「なんでネイ黒？」と言わざるを得なくてだな。
ビン−ネイは薄いと見る。
それと>>2のセリの反応>>17「占われてるっす……」の落胆ぶりが昨日の>>2:147>>2:148から繋がって割と此処は人っぽい要素だと思えたのだが。
読書好き リュー (遊丹)
なんかラインについて悩みながら読むと凄く時間がかかってしょうがないです。最後まで読み切れるかわからないので、順次落としていきます。
ログから拾った要素を並べ立てるプレイをします。私の>>1:113も参照してください。
ザビ>>1:5ワト>>1:7から始まるワトザビの流れがどう見ても仲間に見えないのは、皆様に理解してもらえると信じています。
セリ>>1:12 バニと切れ。
ザビ>>1:28ビン>>1:29
ザビがまっすぐ偽視したのに対し、ビンバはあまり気に留めてない感じでセリジャネに返答。ザビン切れ気味。>>1:43のビンバのつっこみ切り口も仲間っぽくないです。
青年 ガルシア (soh)
バニ吊りならバニ吊りで良いが、その場合はGSか、最低でも黒視灰情報は出してねー。
次は占抜きが本命だが、霊特攻もあり得るので占は補完しとくのも良いかもね。
イリス●ロベ、ビンバ●好きな方、ってことでどうだ。まあ占がここ占いたいって希望があるならそっち優先で良いけど。
ドネ＞誰かから考察貰ったら所感述べてねー。言うまでもないかもだけど。
高利貸し ワット (kirisame1224)
■>>55ドネ単体
1d2d通して、「何処を疑っているのか」がハッキリしていない。
1dは質問多め、その割に灰評価は>>1:146で「目星が無い」。
でも白を或る程度自力で拾ってる？>>1:163あたり、「或る程度狼の見当つくのでは？」という疑問がある。
2dは質問投げてないな。そして希望も投げてないな。
>>2:12>>2:35とか、お前ログ読んでるのか、とハリセンしたい。
ぶっちゃけこのペースなら吊りたい位置なのだよな。
このペースだと恐らく明確な白黒拾えずに進むと思うんだが。この後表に残して良いのだろうか、と。
読書好き リュー (遊丹)
あ。>>1:103も参照。
ヘレ>>1:37ドネ>>1:41
あけすけなヘレンさま。なかなか仲間に言いにくいと思うけれど、ヘレンなら言えるのかな。微切れととっておこう。
ザビ>>1:63やらヘレ>>1:74
ヘレンへの反応やその後諸々のヘレンのザビの扱いは切れ要素、ですがヘレンとザビエルの雰囲気からすると初日から仲間を切る方向で突き進む狼もあるとは思っているので、微切れ程度に。
ドネ>>1:102ワト>>1:103
素直に見ると仲間には見えません。が、微切れ程度にしておきます。
あとなんかここで要素取っていいのか微妙な気もしますけど、>>1:130とか>>2:147とか、セリアが時折自分とヘレン間違えるのが凄く仲間に見えません。心理の裏をついてたりされてたら泣きます。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
ふむ。ビンバ真を見だしたのは>>2:100の妙な返答と>>2:117の▼ヘレン主張がきっかけである。特に後者は偽がやるには唐突すぎるように思うのだ。
ビンバは事前にヘレン疑ってますよーって前フリ発言も、ましてや吊り希望する理由の説明さえも一切しとらんだろ。これ1.本気で吊りたい 2.ライン操作目的 のどっちにしても変なんだわな。もっともらしく見せようという意図がない、と言えば分かるだろうか。
参考：典型的偽の前フリ発言>>2:17>>2:48
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
またマトモな狼陣営であればこいつとこいつは吊って、こいつは占ったことにした後で食って、みたいな計画は漠然と立ててあるものなので、こういう思考の混乱は起こりにくいと思う。
なので偽がテンパってその場限りで適当なことを言ったというよりも、真で思考がジャンプしたor唐突に思いついた、の方が自然に思ったのだ。
【独】 悪戯好き イリス (tsubaki)
拙いのを真要素にされっとなんかもうなんのために頑張ってんのかわからんよな…いや、それ要素なのはわかるけどさ。わかるけどもさ……
頼むから占い師は強くあってくれ…
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
まあ、しかし>>36がザビエルが言っとる通り、ビンバの考察があまり同意できるもんじゃない、ってのは依然としてある。「考察放棄枠」とか作っちゃってるし。>>2:100
なので真占らしさというよりも、偽ならどっちがよりやりづらいか、で比べた時の差が縮まったということだわな。わしは総じて素の技術ではイリス＞ビンバだと思っとるし。
【独】 悪戯好き イリス (tsubaki)
そうだっけ。ドネルスに関して細工してるつもりはこれっぽっちもない。
どっちかというと、ワットに対してしてるつもり。
読書好き リュー (遊丹)
1日目のライン要素は取りきったと言えるくらい取りきった。もう疲れてるんですけど。。。灰広いんですよ！そりゃあガルシアとかからすれば「お前のが楽だろ！」とか思うかもしれませんけど！(やつあたり)一応ライン要素を表にまとめてみたので次で貼ります。
交差点でその二人のライン。×が切れ感。△が微切れ。無印は特に切れ無しです。
酒場の主人 ロベール (flatfoot)
>>40ヘレン
人によっては解読困難だと思うぞ。わしは初日ザビエル側の主張も理解できたし。
>>53セリア
＞グレランでもバニ吊でも
灰吊りで誰を吊る気なのだ？ セリアの考察にはこいつが黒い、あるいはこいつが真、という明確な主張はなかったと記憶しておるので、特に目星もないのに灰をつるギャンブル手と低リスク・低リターンのバニ吊りを比べて「どちらでもよい」というのはよく分からん。普通は善し悪しは別にしてどちらかを選ぶものだろう。
読書好き リュー (遊丹)
ビンバビ どやー
イリス×イ
バニィ××バ
ロベル × ロ
セリア ×× セ
ワット× ××ワ
ネ イ× ×× ネ
ヘレン × ヘ
ドネル △ △ド
ザビー× △×△△×ザ
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