23 ミリしらー村２
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もし霊能が明日ＣＯすることに皆が賛成と言うなら、霊能が今日のうちにＣＯすることには意味があるかもしれんね。占いＣＯはメリットが無いと思うけど、霊能ＣＯに関しちゃ賛成だよ。貴重な占いを一個無駄にしちまうって可能性を潰す為に今霊能ＣＯする意義はあると見る。
ただ、わたしゃ人外どもが霊能を騙ることはあまりないんじゃないかと見てるんだけどね、霊能が２出てきたら……と考えると、却って占い先に困ることになるかもしれんね。
皆がどう思うか聞いておきたいねぇ。
犬少年 ディン (Martmain)
今日は誰も噛まれないし今日COについては大丈夫だと思うわんわんわんわんわんわん
むしろ今日COした方が占い先が選びやすくていいんじゃないかな。
高利貸し ワット (hanagoe)
いや、やはりCOは明日まで待ったほうがいいのではないかと思う。
例えば、運良く明日狐を呪殺した場合、霊能者をむざむざ狼に噛み殺させることになってしまうだろう？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……おい、犬ッコロ。
お前さんは誰がハム公と見るかね？
わたしゃまだ今一つ見当が付いていないだがね、多弁なヘレンとビンバは占われることを恐れていないように思えるよ。
見たところ、執拗に村を誘導しようとする者はいないねぇ。とすると、言葉数の少ない連中かねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あとワットの
>>29
「例えば、運良く明日狐を呪殺した場合、霊能者をむざむざ狼に噛み殺させることになってしまうだろう？」
こいつの意味が今一掴めないんだが、どういうことだい？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
気が付きゃわたしも結構喋っちゃってるからねぇ。
村発言は控えていかないといけないかもねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
霊能者は守られるから殺されるなんてことはないはずだが……どういう意味だろうね？
村視点だと、ここで霊能ＣＯを拒む理由がよくわからんよ。
他の連中の動きを見てからＣＯしたい人外ってなら話はまだわかるんだがねぇ。
ダンサー ビンバ (rasenjo)
もし霊能がCOするとしたら
メリット→占い先を1つ減らすことができる
デメリット→ハム呪殺できてたら霊能が噛まれるかも
ただ霊能がCOしたおかげで呪殺できたかもしれないから
このデメリットとメリットは裏表一体ね
私は更に騙るのは狼だろうから狐は潜伏と思って両方COを推すんだけど、もし4人出たりしたら逆に村側を占う理由がなくなるわ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
うーんワットは、明日の時点で
占い師2、霊能者1がCOしていて、ハムスターが呪殺されている場合、もう狼にとって占い師は脅威でしかないから、狩人は占い師を守っちゃうよね。そしたら守られていない霊能者は食われる と言いたいんじゃないかな。
だから、霊能者が殺されないよう3日目まで霊能者はCOしない方がいいのではないか・・・という発言だと思う。僕がもし村側なら、そんな発言をするのは狼だからじゃないかなーとは思うよ。2日目の夜に首尾よく霊能者を噛めれば、相方の狼が霊能者を騙れるからね
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
とりあえずハムスター候補だけど難しいね・・・ワットが多少ハムスターの動向を気にしすぎてる気はするけど、ハムスターではないような気がするよ。 さて、そろそろ村人として何か発言しておこうかな。
犬少年 ディン (Martmain)
とりあえずCOする場合としない場合でメモを貼っておいたよ。
考えられるケースは4つ・・・だけど、例外もあるわん。例外は可能性が低そうだったから一応省いておいたけど、こんな感じでいいかな。わんわん
犬少年 ディン (Martmain)
対抗が2人の場合、村側にとってはものすごく分かりやすいことになりそうだけど、さすがにハムスターもここまでのことはしないかな。
同じく対抗2人がどっちも狼ってこともなさそうだわん。こっちはもっとありえないから省いておいたよ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
ちなみに、「占い先を言いましょう」っていう提案はされるかもしんないけど、これ怖いよね。
たとえばAさんとBさんが占い師候補で、Aさんが真占い、Bさんが狼で、AさんがCさんを、BさんがDさんを占うことになったとして、翌日Cさんとアニーが死んだら、これはAさん真、Bさん偽ってのがバレちゃうよね。確率的には低いけど、初日に占い先を指定されるのだけは防いだ方がいいね。
ちなみに2日目以降なら、翌日死ぬのがCさん（呪殺）とDさん（噛殺）にすればバレないかな。
だから僕は霊能のみCOを推奨したいところ。1/3で僕ら狼が占われるリスクを負ってでもね。
もし今日占いもCOしたら、占い先も指定されるかもしんないし。
穴があったら言ってね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
こうしてまとめて見ると村的には霊能に出てもらったほうがいいねぇ。
なるほど狼が霊能を乗っ取るなんて展開も考えられるけど、この長期人狼で乗っ取りってのはあんまり当てにならない気がするよ。人数が少ないうえに熟考する時間があるから、最終的に決定的な判断材料がなければ発言内容から投票先を選ぶことになるからねぇ。
奇策は取らずひたすら村人らしく振舞うこと……か。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
逆に、銃殺が起きた場合占い狼を犠牲にする覚悟でわたしが占いＣＯするという手もあるよ。
……そうだねぇ、もし占い師ＣＯの流れになったらお前さんが占い先を指定するという案を出してみてはどうだい？ 占い先指定者は占い師本人でも霊能者でもいいから。
占い師ＣＯでお前さんが騙りで出た後で占い先指定という流れが起こらないとも限らない、考える時間は十分あるんだ、村側にだってその案を出す奴がいる可能性は高いからねぇ。
どうしても一人犠牲にしなきゃいけないのなら、お前さんを二日目で死なすわけにはいかないからねぇ。念には念を入れて、わたしが騙ったほうが安全かもしれないよ。お前さんから発案してわたしが破綻すればお前さんの信頼度も上がるからねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
なるほど、長文でわざわざありがとうだわん。
なんだっけこういうの・・・習ったはずなのに分からない、人間の言葉は難しいよ。小さな犠牲で大きな勝利みたいな、まぁいっか。
じゃあ、初日占い師COの流れになったら、おばーちゃんに占い師COをしてもらって、僕が占い先指定を提案すればいいのかな？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……その場合、占い先は占い師に指定させたほうがいいねぇ。
そしたらわたしはお前さんを占い先に指定する……いや、こいつは読まれたらまずいかもしれんね。村人だって馬鹿じゃない。
何よりも狩人の生存ってのはわたしたちにとっちゃ重要な情報だからねぇ。その情報はわたし一人切る価値があると思うよ。
ハム公はまず騙らないとして、だ。
銃殺の可能性が上がる分、村は占いも今日ＣＯしたほうが多少有利かもしれん。そんなことを言い出す輩がいるかもしれないよ。
そうしたら占いＣＯの流れにならんとも限らん……。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
……わたしはちょっとハム公を恐れすぎかもしれんね。
過去に狐で勝ったことがあるが、ありゃ初日先生が占い師を持ってってくれてたからだ。
こういう村じゃ、ハム公みたいな役職は案外弱かったりするんじゃなかろうかね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
今恐れるべきはハムスターより人間ってことだね。
もしおばーちゃんが占い師COした場合、翌日僕が吊られる危険もあるよ。やっぱり今日はできれば霊能COのみに持っていきたいところなんだよね。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
あちゃぁ、よく考えたら今日占い指定して銃殺が起きるとあたしたちは詰むね。
-より左側が確定○だと思っておくれ。
もし今日2-1でＣＯして銃殺が成功したら、
<明日>
霊占-占村村狩狼 → 占（偽）吊り → 村から狩人狙いで噛み
<明後日>
霊占-村村● → 詰み
霊占○-村狼 → 村と狼のラン → 占噛み
<明々後日>
霊○-狼 → 詰み
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
つまり確定占いと霊能の出現でグレーが絶望的に狭まるっていう話だね。こいつはお前さんの能力がどうとかそういう次元の問題じゃない。狩人噛みに成功してもしなくても詰む。
となると、もし今日占いＣＯ占い先指定の流れになったら、どっちかがＣＯして相方以外を占い先指定するほかないねぇ。とにかく真占いにハム公を占わせちゃならんのだよ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
きゃいん、確率が低いにしても「今日占いCO→占い先指定」だけは防がなきゃ。
もし僕が村人側だったら「そんな確率低いことにおびえなくても・・・」と思うかもしれないけど、狼側だとめちゃくちゃ怖いね。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
でも流れになりそうだったらなるものはなるよね・・・
下手に「霊能のみにしよう」と言っても逆に怪しまれるし、案外厳しいんだなぁハムスターいると。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
というかこの流れは村にとって圧倒的に有利な筋書きだよ、首尾よくハム公を消せたら後は勝利の道まっしぐらなんだからね。こいつを提唱されたら全く反対できないんだ、あーやだやだ。
……いよいよもって生きにくい世の中が作られようとしているねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
もしこの流れで銃殺が起きたら明日朝一番に投了しようかねぇ。村人もまさか二日目の早朝に投了なんて……って思うかもしれないけどねぇ。……何か抜け道はあるかねぇ？
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
抜け道？うーん・・・引用するけど、
<明日>
霊占-占村村狩狼 → 占（偽）吊り → 占いを護ってるとして、霊噛み
<明後日>
占-村村狩● → 詰み
占○-村狩狼 → 村と狩と狼のラン、狩人が吊られるとする → 占い噛み
<明々後日>
○-村狼 → 村と狼のランに勝利
一応あるけど、これあったら名勝負タグつくよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
いや、無理だねぇ。霊能を噛んでも詰むよ。村人は明後日のランの時点で狩人ＣＯを募るからさ。生き残りが相当のバカなら助かる可能性はあるがねぇ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
・狩人騙りをしなければ、ＣＯした狩人が確定○になる。
<明後日>
占○狩-村狼 → 狩と狼のランに勝利 → 占噛み
<明々後日>
○狩-狼 → 詰み
・狩人騙りをすれば、ＣＯしない村人が確定○になる。
<明後日>
占○○-狩狼 → 狩と狼のランに勝利 → 占噛み
<明々後日>
○○-狼 → 詰み
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あーそっか、狩人COがかなり有効な手段になっちゃうね・・・
こうなってくると抜け道はないかぁ、さすがに2日目で終わっちゃうのはやだなぁ。不完全燃焼だよ
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
寧ろわたしゃこのゲームでこんなに綺麗な詰みを見たことが無いからねぇ。却って気持ちがいいくらいさね。
ときにお前さん、囁きのポイントは大丈夫かね？ わたしゃあと698ptなんだがねぇ。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
あ、981ptだ。明日また変化するかもしれないし、今日の話し合いはこのくらいにしとこうか。
もし何か話すことがあればしゃべってもらっていいけど、もし何も話すことがなければ何も返さなくていいよ。発言ptはおばーちゃんのほうが少ないみたいだし。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
占い師が今日COする利点として、相談で占い先を指定できるというのがありますね。例えばあらかじめバラけた占い先を指定しておけば、呪殺が出た時にどちらが真なのか一発で解る。呪殺でなく噛まれた可能性もありますが、初日に噛まれるのは間違いなく初日犠牲者ですので、初日に限って言えばそういうのは有効に働きますね。
家事手伝い ヘレン (rokuzou)
逆に占い師がCOしないメリットとして、占い結果で狼が発覚する可能性があります。占い師視点で、対抗占い師は●でなければおかしいですが、その対抗に◯を出してしまったとしたら？霊能者がCOしなかった場合は、霊能者に●を出してしまったらアウトですね。でも狼は●は出さない気がするし、霊能者がCOしなかったら狼にとって◯を出していい占い対象が一人増えるので、初日は「占い師未CO、霊能者CO」がいいかも。これだと、狼は◯を出した場合、1/7の確率で地雷を踏む事になります。
で、ここまで書いて気付いたけど、これは狼が先に占い師COした場合の話ですね…。真占い師が先にCOしたら意味無いなー。
【赤】 犬少年 ディン (Martmain)
わう・・・ヘレンが占い先指定のことを言ってるけど、それでも彼女は「初日は占い師潜伏、霊能CO」を推奨してるみたいだ
これは逆に「狼なら占い先指定が一番怖いと思うよ。確率は低いけど今日狐が死んだら狼側詰んだも同然だからね」って言ったら村人だと思われるかな・・・
一応これは危険だと思うから、スーザンにも相談しとく。
まぁ、下手に出るより、普通に霊能COに便乗した方がいいかもしれないけどね・・・
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
ふん……ヘレンか。賢い娘っ子は嫌いだよ、全く。
こいつに関しちゃ考えたんだが、わたしたちにとって最も勝率を上げる戦法はことによると占いＣＯ→身内●出しかもしれないと思い始めているよ。特に今日占いＣＯ＆占い先指定なんて流れになったらね。
ただまだ考えが整理できてないのと、今ちょっと時間が無いのとで、詳しい考察はまた後で書くけど、そういう作戦をわたしが考えに入れてるってことを覚えておいてもらおうか。勿論反対意見は柔軟に聞き入れる心積もりではあるけどねぇ。
宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
>>34
この村じゃＣＯが遅れても誰からも文句は言われないんだ。お前さんの言うように、狼が真の出方を伺ってからＣＯすればいいだけのことだからねぇ、占いを潜伏させてもトラップとしては役立たんだろうよ。
ただ、人外を引き当てる確率は潜伏してもらってた方がちと高いんだよ。そこへ行くと、霊能には出てもらってもいいけど占いは潜伏してたほうがよさそうだとわたしゃ思うよ。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
お前さんの智狼の能力はこの村、この流れじゃ役に立たんかもしれん。徒花ってやつさね。
遅くても明日には占霊がＣＯするね。となると、お前さんの能力が探し出せる唯一の役職は狩人ということになるだろうねぇ。
けど、噛んだ奴が狩人だってわかることが役に立つ場面なんてほとんど考えられないんだ。狩人を噛んだという情報が役立つのは、その次に占いを噛めるからだよ。けどもし明日の夜狩人を噛み損ねたとしたら？ 明後日の夜もまた狩人を探して噛もうとすることに意味はないだろうねぇ。明々後日の朝には真占い視点の内訳がほぼ確定するからねぇ。結局、狩人が何故か占いを守っていない可能性を信じて占いを噛むしか道は残されていない、こうなりゃ最初に噛んだ奴が狩人か否か知ったところで、行動にさして差は生じないだろ？
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (ikakas)
わたしの提案としては、今日はできるだけ（怪しまれない程度に）占い潜伏を推奨する、無理っぽかったら潔く諦めて深追いしない。んでもって、私とお前さんどっちか（より怪しくないほう）が占いＣＯして相方を占い宣言する、って感じかねぇ。そして翌日に●出し、と。
前の村じゃ初手身内切りなんてそんな無体なと思ったけど、考えてみりゃ割と自明な作戦だね、こりゃ。
真占いに狐を占われたら詰むってのは昨日言った通りさ（真占いが明日の夜狩人を占う場合が考察から抜けてたけど結局その場合も詰むねぇ）。けど真占いに身内を占われても高確率で詰むんだ。喉に余裕があったら後で詳しく検証しようかねぇ。となりゃ、占いＣＯした奴が適当なグレーを占い先に指定すると、1/2で絶望的状況に立たされる羽目になりかねないんだ。だから私は身内切りを推奨するのさ。勿論これ以外にも理由はあるがね。
犬少年 ディン (Martmain)
ううーん今日は霊能のみCOという流れかなぁ。
確かに占い両COはヘレンの言うように上手くいけば狼を追いつめることができるけど、首尾よくハムスターが呪殺されないといけないしね。
僕も霊能のみCOには反対はない感じかな。
あと今日は14時頃に家を出て、そのあと更新前（3日00:00）までに帰れるか分からないんだ、わんわん(･u･｀)
たぶん大丈夫だとは思うけど、COについては早めに決めてほしいな
ダンサー ビンバ (rasenjo)
元々両ＣＯがよかったけどみんなが反対ならしょうがないわ。
霊能ＣＯは賛成よ、ディンとスーザンとバーニィとアタシで今のところ4人かしら？
あと1人賛成したら決定ね。
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