てか、本音いうなら、今日は灰吊りして欲しいんだけど。
灰再見直しできてなくてそれもあれなんだよな…
ソニア真決め打たないで、俺が吊られるのはマジまずいので勘弁して欲しい所。
3.3dの俺への対処
>>3:40の襲撃から俺偽に見える気持ち自体は分かるけど。
そこから逆の可能性を考慮する様子が無い。
俺がそれを指摘した時も、
「確度の高い情報をもとに考察するしかないから」だけだった。
真なら、対ノーマへの「引き」などから、完全なロック体質ではないと思うんだけど。
ここで完全に俺狼で話しを進めるのは違和感。
「持って行きたい結論がある人」要素。
対するソニアは同じ俺狼視でも、>>3:81で俺個人に質問投げてみたり、
>>3:100で対抗とのライン要素を見たり、見方が多角的で、
「本当に考察している人」だと思う。
ワット白だから、切羽詰まったのか、狩人バーニーは?
黒ならまだ希望もてたはず。
昨日の段階からワット白を考えていると、今焦るのは遅くなってしまう。
片方死んでからの発言は、要素比較が難しい部分があるので、ミーア生存中のここまでを要素として提出。
ミーア死んでからも、ケナー白主張を頼んだ件など、
真らしさは充分に出ていると思うよ。
決め打ちたくない気持ちも分かる。
俺も怖がりだから。
でも、決め打ってもらわないと厳しい。
手順のままいったら、
ソニア偽or俺狼じゃないと村は滅んで、そして後者の可能性は俺視点無いんだ。
ミーアの発言読み返してきた。
>>1:239>>1:249>>1:256>>1:266 テレサ起点の考察3本。やけに長いけどミーアーテレサ非仲間感なんかね?これとか思いつつ。しょっぱなからこんな風に狼仲間同士の事言い合わないような気がした。特にミーアからは。
>>1:296 "テレサにゃが信用取る為に変な発言してるってのは誰も気づいてなくてミーア言わなきゃって思ったところにゃ?"
>>2:104 "テレサにゃもだけど、テレサにゃきっと凄い狼だから偽装でできるにゃ。"
この2本も同じような感覚。
>>2:377 強いて言うならってのがなー…凄く引っ掛かった発言だった記憶が。なんか、これ内訳知ってる人のような視点の発言に思えて仕方なかったな、当時。
……では、「誰」なのか。 それが一番の問題よ。
ソニアを信じるなら2/3で灰吊りはヒットする。
決して分の悪い賭けではない。
そして、1/3の確率で外れても、
ソニア真なら狼の残数は2でまだPPにもならないはず。
ソニアを信じるなら、ソニアに信じて欲しいと言えなかった?
2人で手を取り合って灰を吊ろうと、言えなかった?
ソニアをそこまで信じながら、
そこまで今の今まで踏み出せなかった事は純粋な疑問なの。
バーニィは、「誰かの手を取りたい」と思っているように
見えない……それは、時間がなかったからなのか、
葛藤と言う言葉で片付けて良いものなのか。
私には、判断がつかないわ……。
やぶれかぶれ感が漂う…
・ソニアとケナーが仲間の可能性って考えている?
・そもそも、ソニア決め打ちが先に立って(そこも、この状況なら、という動機)、
灰吊り間違えるとか、考えているように見えないのだが。
バニ視点、ケナー間違えてソニア偽だと即終了なんだけども。
んで、バーニィ回避からは特に反応なし。2dノーマとの遣り取り少し嫌がってる感触もうける。そして初回でノーマ襲撃だったよな、この辺ストレートに考えて良いものだろうかと?狩狙い+絡みたくないという意味でもあったんかな?とか。
そうそう、後、仮に回避したミーアやバーニィが狼だった場合、さっさと切り捨てちゃっていいよー的な感じになって力抜けて話すようになるんかなーとかふと思ったりもしたけど、この辺は人によるかとか思いつつ。
テレサ>>1:389からの質問で強烈に切りに言った感触。
からの、1dテレサミーア深夜の対話後のテレサ着地点>>1:468か。ミーア真を偽決め打つのは確かに危ないし、直接対話して収穫はあったんだろうか。
>>3:201 おそらくC狂だけど…っていいんかいと今見て思う。3d灰考察なんかも凄く頑張っていての着地点がここにくるっていうのが、なんとも違和感を覚えました。
ソニアの真偽を迷うのなら、自分を信じてもらうほうが確実。
ソニア真確信しているなら、でも自分が吊られる事を考えるなら、灰の誰が狼かを間違えられないから、やっぱり灰考察になると思う。
ケナーはバニに疑われているにしては、あまりピンとくる疑いを向けられた事がない。
残りテレサとゲイリーならテレサだったんだけど。
テレサは俺をSGにしようとしている狼にしては、
俺への触り方がいろいろまどろっこしいというか。
昨日の対話も、疑うだけじゃなく信じようとしているのも伝わって来たというか。
直接やり取り何度かした感触って結構大事だとは思っているんだけど。
しかしゲイリー状況真っ白!だぞ?と思っている。
もう、いろいろグラグラ。
ゲイリー狼あるかも、と思っている人は、ゲイリーの状況白についてどう考えているのか知りたい。
>>118 ジャネ
「喰われない狩人」が客観視点信じ辛い存在である事、俺が信じさせる積み重ね出来ていない事は自覚しているからな…
ところで、バーニィはだれが狼だと思うとかも無しにソニア真を決め打てとおっしゃるのでしょうか。
そんなの受け入れられる人、いないと思うのですが。
昨日の段階、モートン狼をそれなりに見てるか、ワット狼、とかも見てるか。
さっきのGJはバニ吊られモードだとバニ視点勝ちがなくなるので、今日提案って?と思った。
ちなみにバーニーはワット狼だと思っていた?
>>122「ゲイリーの状況白についてどう思う?」
>>3:380悪参照。
これまでのゲイリーのプロファイルとして、回避COで落ちた信用を、発言で挽回できる、という自信を持つようなタイプには見えん。
ぶちゃけ(実際はどうあれ)ゲイリーが狼だとしたら、回避せずにいても不思議ではないよ。吊りじゃなく占いじゃしの。
で、非回避によって状況白を手に入れられることが出来る。そのまま占い先になった場合、黒を出す真占い師の信用を下げられる。
もし決定が変われば、状況白を手にしたまま灰にいることが出来る。
狼の戦略として、十分納得がいくと考えておるよ。
あ、ケナーだって一応今言ったところでしたね。
ともあれ寝ている間の会話で抱いた感想はイリスと似たようなものでした。
これ残すのはやはり無理だなあと。
ただ、私とイリスでは見る確度が同じように思うので、明日は別の観点から見直すことも必要かなと思います。
それから決定に関してはソニアからまだ発言が落ち切ってないのでなんとも。
>>17>>39 まとめて返答するな。決定に関しては特に異議はないね。ソニア真かなって思ってるのもあって、若干、んーと思う面もあるけど。手順吊の意味で大きく反対はできない。明日になっても、俺はソニア真派でそこから狼探すぞーとは思ってるけど。
次にケナーテレサ両狼の可能性について。この2人よりモートン・バーニィどっちかが狼だと思ってるので、あんまし考えてない。ケナーテレサとも最終日〜みたいな発言見た気がしたんで、どっちにせよそうなんのかな?とか思ってる。
あと念頭に置いてる事。状況に狼誰だろ?って当てはめて考えてることが多いかも。
>>127 ケナー
ソニア真決め打ってもらえるなら。灰吊り挟んで、その後、俺吊って、もう1回灰吊りにならないかな、せめて。と思っていた。
あぁ…どうしてもソニア吊るなら、
俺真決め打って欲しい。それしかないから。
その為の努力は最大限する。
灰吊通してくれるなら、ケナー吊りたい。
テレサの1d夜の様子や、2dの俺狩を匂わせる「行動」、そして昨日の夜の反応などが、
「俺を吊りたくてこんな襲撃筋した狼」に見えない。襲撃メインで俺を偽視してこないのも大きい。
ゲイリーは状況超白い。唯、発言には不安がある。
この段階になってもなんかまどろっこしい感じというか。何となく防御的に感じる部分が多いというか。
ケナーの白要素が一番弱い。ミーア+ワット+ケナー+どちらかなんじゃないかと思っている。
ケナー+どっちか。なんだろうけど。
>>128見て、ゲイリー狼あるんかな…と悩み中。
私のビンタを受けての>>3:101、はその組み替えられた感がたっぷりでした。
だってバーニィが狼ならば。
ミーアとバーニィは一緒に疑われてはいけない、のだから。
だから、私真視になることで、ミーアと切らなくてはならない。
>>3:105で「がんばって灰推理中だった」ミーアが何故かミーア視点狼側で私に話しかけてくるほど(内容的にも、バーニィ狼前提で考えてミーア視点「これソニアと切れた?むしろライン切り?」とかいう考察の視点がぶっとんでます)、
件のブッコミはミーア・バーニィにとってダメージを与えた。
……せっかくバーニィ狼前提、とか言ってたところですしね。
私はそう考えています。
正直私としては手順は動かすつもりはないです。
今日バーニィを残したら場がどうなるのだろう。
と考えているところはございますが。
ワット-ソニア両偽が否定し切れないので、
オールフラットで考えれば▼ソニア以外ないのですけれども。
だって、ワット-ソニア-バーニィ-灰なら明日PPで滅びますから。
ワット-ソニアがないと言い切れるならば、手順は変えられます。
これは完全なる客観視ですけれどもね。
いや、でもどうなんだろう…
別に霊騙りで致命的なミスをしなければ大丈夫だと思うし。
仲間の回避枠の為にしなかった、とかならあると思ったけど、ミーアは占飛んでくると思ってなかったみたいな発言あったし。
それがブラフなら、俺、騙されているわけだけど。
……とかく、時間も時間ですね。
私は今日これまでのお話を聞いて、
▼ソニアから変更するには至れませんでした。
バーニィが真なら、明日頑張って下さいとしか言えません。
お話はしかとお聞きしました、けれど。
現状、私は決定を動かすつもりはございません。
>>137の通りでもありますし。
あ、actのアンカーポップアップするようになったんだ。
ゆーろたんがいじってくれたんかの?
なのでまあ、私にとって警戒値とか何とかしないと度を含めるとテレサ>バーニィだったとはいえ。
最黒を述べよ、といわれれば3dからバーニィのママなんですよね。
途中輝いたとか言ってたのは、あれ推理してるっぽい?という発言や素直っぽい吐露が増えた点ですが、まあ>>133をひっくり返すほどのモノはなかったです。
今日のブレ見ててわりと200%確信しました。
……まあここまで言って違ったら謝る事にしよう。うん。
だからまあ、私の視界が開けてない印象がある人がいたら、まあそうだろな、と思ってますよ。
むしろバーニィが手順的に吊れないので、超停滞してました。
なのでまあ、本日の希望。
私吊りは反対しませんが、狼を吊るなら▼バーニィ、と太鼓判を押します。
オレはこれまでロラを強く推していたが、何故そこまで推していたかと言うと、手順通りに進めていっても「〇〇吊りはやっぱりやめよう」という意見が出てくることは、よくあることだからじゃ。
そして、その意見が出てくる事をオレは否定しない。意見としてしっかり判断させてもらう。
むしろ、オレ自身が「手順というものは必ずしも沿う必要はなく、村としては臨機応変に対応すべき」という考えじゃからこそ、あえてロラを強く推しておったのじゃ。
バーニィが今日本来取るべきだった行動は、早い段階から「ソニア真を決め打った。頼む、吊らないでくれ!吊ったら負ける!」と訴えることだったのじゃ。
あるいは逆に、「ソニア真は決め打ちが出来ない。だから俺を信じてくれ!」と主張するべきだったのじゃ。(それもおかしいんじゃがの。バニ視点で村がピンチなのは、ソニア真が前提なのじゃから)
確かにソニアは、断固として吊るつもりじゃった。しかし、バニの訴えが皆の心に響けば、吊らん選択もあるいはあったかもしれん。オレだけが決めることでもないしの。
そしてソニアを吊ったとしても、その熱意に打たれ、バニを真決め打ちし吊らんこともあったかもしれん。
しかしのォ。「自信ない、怖い、わからない…。でもやっぱ真決め打ちすることにしたから、ソニア吊らないでね」なんて主張で、吊らん選択を選ぶとでも思うか?そんな決心から引き出された『ミーア偽、ソニア真』考察を、オレらが真っすぐ見られると思うのか?
「俺真決め打ってもらうのは難しいんだろうなぁ…」なんて心構えで、バニ真を決め打てると思うか?オレらの心を動かせるとでも思うのか?
答えは否じゃ。【オレはバーニィを偽と決め打つ】。
ジャネットの本決定は、>>17。【本決定:▼ソニア】と明示されておる。
迷いがあったと言うのなら、そこに何の反応もないことは、信じられん。
バーニィに対しては、以上じゃ。
バニ吊りで即負けになるような事態であれば、そもそも手順吊りしても負けじゃ。
オレは【灰2狼は無い、ということを決め打つ】。これは灰の白さから言っても、の。
じゃが、そもそもバニ吊りを最後に回した利点は、「バニ偽であっても襲撃先を抑制できる」点。
で、ソニアの判定は偽だとしても、LWでもない限り黒を出すじゃろ。そしてソニアが真偽どちらでも、白出されても素直に信じられんしの。
今日は【▼ソニア バーニィはジャネット護衛鉄板】を推させてもらう。
まず、狂人の可能性がわずかに残るオレより、100%間違いないジャネットを残す、という戦略的見地から。
そして何より、ここまで心強い、素晴らしいまとめ役をしてくれたジャネットに、オレは最後までまとめをして欲しいんじゃ。
んーつか、なんで今になって、バーニィに超状況白いとか言われてんだコレ。
まるで、状況白の鎧を勝手に着させられてる感覚なんだが。
ケナー狼と過程して、真狩バーニーを残してノーマ襲撃する理由が全くない気がするんだが。
ノーマはバニ視点灰襲撃なのでは。
で、そもそもバニがソニアを全く庇おうとせんことから、バニ-ソニア間は正直ラインが切れとるのォ。
ソニアもバニ回避の直後からガンガン攻めておるし。
…とは思うが、ソニアは真ぽいとは思うが、灰よりは白くない。手順よりむしろ、灰を含めた最黒として、吊らせてもらう。
お疲れ様じゃ。
イリス、私は貴方を狂人とは露ほども思っていませんわ。
貴方がいてくれてどれほど今日心強かったか。
私の言いたい事、昨日から沢山代弁して頂きました。
貴方にはとても感謝しているのです。
>>145灰2狼はない、私もその言葉を信じて参りましょう。
ソニアも、ありがとう。
ワットも貴方も、どちらが真でも偽でも
本当に素晴らしかったと私は思っていますわ。
私に甲乙をつける事は、できませんでした。
>バーニィ
いや言われれてるのは勿論わかってるよ。ただ超がついたことってあったけ?と、そこまでの要素なんかい?と体験者の俺でも思う訳で。俺が仮に判断する側なら、そこを考慮には入れるけど、最終的に何か物事を判断する決定打にはなりえないかなーとか思うんだよな。
あまり説得力があるとは思えないし。まーこの辺は価値観の違いだけかもしれないけどな。
>>147 テレサ
バーニィ狼決め打ったのでとりあえず手順で滅びる可能性は潰したというか、捨てられましたし。
イリスにもこう言って貰えたならよかったですし。
ジャネットには生きて欲しい、ですし。
で、読んでたらゲイリーがくっそ白いと思ってきたので、ちょい反証が足りてない感ありますがやっぱ私はテレサ狼だと思ってます。
このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
それは色んな面を見てる発言だから……とかじゃなく、この怪しいバーニィへの殴り・追求っぷりが。
ケナー>>112とか激しく聞きたいタイミングですし、(まあテレサがいたら発言した可能性は消せないが)、ケナーの目が怖いときのスイッチが入ってますね。私への当たり方のような。
ゲイリーはずっとバーニィ疑い気味であったようですし、>>146と結構強い疑いを口にしているあたり。
両者、攻撃力のあるときと無いときの差が激しい分、よけいにここは目立ちます。白いです。
ケナー的には、今日ここでケナー狼というほどバーニー疑いの濃淡が、感じ取れなかったよ。
言われた当人がちょっとびっくりしたくらい。
その場限り、というように感じた。
>>151 バーニィ
表明、ありがとうございます。
それから、投票も。
とても苦しい状況だとは思いますが、
自分を責めずに頑張って下さい。
これは心から願っております。
>このバーニィの見ての対応といい、ケナー・ゲイリーに比べてなんか沈んでると思いますよ。
そりゃ、ベッドに沈んでましたから……。
>>157 イリス
そう言って頂けたなら、私本望ですわ。
ありがとうございます。
複雑な内心も色々ありますし、不安もないわけではありませんが。
最後までしっかりと頑張らせて頂きますわ。
明日はバーニィと灰のお三方に殴り合って頂く日ですわね。
最終日4人の形をとってくる可能性はなきにしもあらずですし。
存分に闘って頂きたいところですわ。
さあ、では今日はソニアの最終弁論をお聞きしましょうか。
灰の方も揃ってらっしゃいますし、
リアルタイムで見届けさせて頂きますわね。
しかし2択護衛却下かー。
思い切って動いてみたけど、
もーちょい普通に、2択護衛が受け入れられるくらいには安定路線で行くべきだったんかなぁ…。
襲撃どーする?
お墓からは地上はどう見えているでしょうか。
ヘレン、ミーアの無念もあるでしょう。
私が死ぬのは最後、か。
死なずに終われるほど甘くはないと心していくわ。
別にどう帰ってきても結論変わらんが、
ゲイリーに私を知ってもらおう大作戦である。
裏目らないといいな。
因みに普通に有りだと思う。
で、明日どっち喰うか、だなぁ。
ジャネも今日の感じみたら、
だいぶミルク白視してきている気がするんだけど。
(ケナーはケナーで安心したみたいなのが)
しかし、確白ズの座るソファに腰掛けたつもりだったのですが、ついぞ突っ込みが入りませんでしたね……。
「あなたはこっち」と怒られるつもりでしたのに。
途中まで読んだゲイリーへの質問を投下。
>ゲイリー
・>>1:3を聞かれたときの私の印象を改めてお聞かせください。
・>>2:322「クロウ・テレサって〜どっちか占で判断」の「どっちか」について、占われなかった方はどうするおつもりだったのでしょうか。
単なる言葉のあやですか。
・>>3:355などで見られた私とバーニィのライン推理は、今はどう考えているでしょうか。
全部まとめて回答しなくても、答えやすいところから順次答えてもらえるとよいので。
余裕があれば答えてくださいまし。
さて、灰じゃが。
オレの素直な気持ちを落としておこう。全て印象論じゃが。最終日にでもチラっと見てくれたら嬉しいの。
■ケナー
オレの2日目の言動を覚えているかの?
「ノーマ、モートン、ケナーほぼ白決め打ち」じゃ。
このうちノーマは白確定、モートンも白じゃと思っておる。そもそもモートン黒(かつバニ狼)なら、最終日前に終わっておるの。最終日に見てるということは、モートン白でいいものと判断させてもらおう。
オレ、自分で言うのもなんじゃが、リアルタイムで見た人の白決め打ちにはかなり自信がある。ビビッ!と来る瞬間があるんじゃよ。
今回は凄腕揃いということで、かなり警戒していたが。普通ならケナーは、2日目から完全に白決め打ちじゃ。
そんなわけで、オレはケナーは白であると思っている。白であって欲しい、が本当に正直な今の気持ちじゃがの。
■テレサ
テレサは、突っ込みの速度、質が半端じゃない。
そして、どこから来るのかわからない謎の説得力。
テレサの発言をリアルタイムで読んだ人、「ああそうだ、テレサさんが言うのだから間違いない」と根拠なく一瞬思ったこと、あるんじゃないかの?
オレはしょっちゅうじゃった。テレサパワーパねぇっす。
…脱線した。コレは白黒要素関係ないじゃんね。
で、テレサは発言の質が何よりの白要素。
場所を指摘しだしたらキリがないから割愛するがの。
じゃが、テレサ人なら、もっともっと白くなれるんじゃないかの?という気がしたじゃん。
ケナーの部分で言った、「ビビッ!」と来る感覚は、まだテレサには感じてない。(ゲイリーにもじゃが)
まぁ、クロウに全く白要素を見ることが出来んかったように、いつもいつも期待は出来んのじゃが。
しかしまぁ、それでもかなり白い。
現段階のオレの印象をまとめると、
〇ケナー>>テレサ≧ゲイリー●
というところ。テレサかゲイリーのどちらかが狼、と思う。強いて一人挙げるのなら、ゲイリー。
まぁ、勿論オレの意見は参考程度で。最終日まで行けば、より話も濃くなってるじゃろうしの。
じゃが、ケナー白は強く思っておるよ、という部分は強調させてくれ。
因みに擦り寄りは良い感じに上手くいっていたと思うよ!
正体知っている俺さえも、露骨さは感じなかった。
キッヒッヒ、確白の特権じゃよ。
無責任発言してもいいからの。
…え、よくないって?
スンマセンっした。
まぁ謎の説得力が本当に白い。
白黒関係ないと言ったが、やっぱ白いの。
神め。
襲撃ミス>
全員が「おまかせ」にしておくか、
吊り先と襲撃を被らせる(今回だと、襲撃をソニアにする)。
一応、後者の方が確実な気がしてる。