29 辺境の村
家事手伝い ヘレン (ann)
>>1:67
まとめてみたお。先に寝ちゃうから投下するね。
ヘレナ的には、わりと真占い師決め撃ちの方向でいけば勝てると思ってる。イリスくん真なら、2３世紀の真占い師だねっ。むしろそうなら頑張って欲しいぞっと。
《これがイリスくんの狂要素だっ！》
1.セット宣言が正にッ！「人外白書2010」に載ってるお手本のような狂人占い師の動き（>>1:9）！（ﾋﾟｼｯ
2.イリスくんの>>1:18、>>1:23より、ヘレナ白いかもといいつつ、ヘレナ考察と対立する考えを示してる。（ロベール分からない人にし、ジャネットをかばってるようにみえる。）
家事手伝い ヘレン (ann)
灰狼の場所が分からず撹乱しているようにみえるし、真なら「占いたい」へレナの意見にいちいち否定してゆくプロセスは変だよ。>>1:50でもわざわざ発言使って、こんなうざいヘレナ相手にこだわってる理由を挙げるのもあ・や・し・い♡
とっとと占えばいいじゃないかな？占いの権限は自分にあるのだから。はたからみて、場違いな真アピールにみえちゃう。
3.全般的に黒を探す姿勢が見られないのは不思議不思議ネヴァーランド。
ヘレナちゃん占いの理由がどーしても真にみえないし、>>1:51にいたっては、ハテ？
真がわざわざ言う必要あるの？みんなは自分が真占い師だった場合、こんな事言っちゃうの？ヘレナは絶対そんな事いわないから、とても共感できないぞ〜。
家事手伝い ヘレン (ann)
それを言う事で灰の意見を聞きだし、狼っぽい人を探すの「なら」ｶﾅｰﾘ「やり手の占い師」として信用してあげてもいいんだけどねっ。
4.ネイさんの>>1:66参照。
説得力増すために、この際人の説明を利用しちゃうヘレナはプリティガール。
5.>>1:72 対抗ネイさんに対し無関心。イリスくん視点、がっつり信用をとりにきた偽占ネイみて気にならないのがこれまた不思議。
ヘレナとのやり取りでわりと食いつきっぷりが激しい人だと思ってるんだけどなぁ…、ｷﾆﾅﾗﾅｲﾉ？
6.>>1:74 「灰考察は明日になる」→真が信用の高い偽を意識しているよりは、逆にパターンにみえちゃったΣ
単純に占いで黒を発見すれば、真の仕事は半分終わるしその人物を吊る説得になるわけで、明日の灰考察はさほど意識する必要ないのでは？
家事手伝い ヘレン (ann)
その可能性を失念している発言ともとれる。
白判定をだすつもりで、手ごわいネイさんとの信用勝負を明日しようと考えてる偽にみえるよん。
7.>>1:72 ヘレナ狂予想ってなんだろ。潜伏狂人へレナが真か狼か分からない占い師にかみついて偽決め撃ちの動きをしてる。
変だと思わないのかな〜？
変と思えば、このヘレナってトンデモ人狼の可能性あるから占うって初志貫徹すればいいのにね。
イリスくん視点、ヘレナちゃん村っぽいから、狂人でも狼でもおかしくないという理由で今日の吊りにしたくなったんじゃないの〜？って疑っちゃいました、ハイ！
家事手伝い ヘレン (ann)
イリスくん真の可能性考えてる人って、ネイさん偽の可能性をみてるんだよね？
慎重にフラットに見る気持ちは分かるけどさ、ネイさんの偽要素あったら、頭の悪いヘレナちゃんに教えて欲しいなっ。
じゃないと、真面目に真らしい振る舞いしているネイさんに失礼だお。
【ネイさんは推理してるけど、イリスくんは狼探してないよー。】
それが真と狂の差だよー。何か反論ある？
（残りPTは温存です）
学生 バーニィ (kidachi)
うおぉいっ突然死か！
ネイ→ジャネ白、モートン白ね。結果確認した。
後はイリスか。
男を待ってから寝るってのも何かアレなので俺も就寝する。
みんな、いい初夢見ろよー
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
うーん、ヘレンのイリス狂要素にまるっと同意。
リュー護衛に期待して▲ネイでもいいし、ダーリンがリュー恐いなら▲リュー優先してもいいわぁ。リュー食っちゃうと占喰い大変だとは思うけど。
GJしたら手数増えるけど元通りなるだけだし、GJどんとこいの勢いでくっちゃいましょー。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
うん、俺も同意。それにしてもここまでガッツリ喋ってくれるとは思わなかった。律儀だな
先に占い食っとくほうがいいかなと思う。ネイにしろリューにしろ、あんな危険人物生かしておけない
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
ねー、ヘレンってばやるわぁ。
よしオーケイ、GJ喰らったらネイ喰いにくくなるけど、
その分リュー喰いやすいと思いましょうか。
イリス狼視されてくれたらいいんだけど。
早速▲ネイセットしたわぁ。
【独】 流れ者 ネイ (queen)
ヘレンは味方に付いたか。
せっかくの追い風だし、ヘレンを吊る意義がますます失われていったな。
バーニィあたりを吊るように誘導するか。
その前にヴァネッサだな。
ジャネット黒でたら吊らせないように全力で動くか。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
▲イリスもありっちゃありだけど、村がネイ決めうちしそうな様子あればなしね。若干ルナ・テレサ・ジャネット辺りが揺れてくれる気配もするんだけど。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
オーイエーイ！ ▲ネイ、セットした。
ちょっとだけ、ネイの○希望だったハニーが心配な気もするけど、世論見た感じと君の腕なら余裕だと思う。
イリス狼視か。うん、考えてみよう。
表でも言ったけど俺もそろそろ寝るよ。おやすみハニー。
【独】 流れ者 ネイ (queen)
問題は真占い師は予想外の馬力を見せるときがある。
だから最後まで油断をしてはいけない。
イリスを村に吊らせるくらいの覚悟で挑まないとね。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
今後のイリス次第かな。今の世論なら、▲イリスだとネイ決め打ちきそうな予感がする。ヘレンのアレ、何だかんだでけっこう効きそうだし。
狩人の護衛選択肢はネイorリューの二択かと予想
修道女 テレサ (bayonet)
あらまあ、すごい。ヘレニーヌの調子がいいわねえ。
このヘレニーのイリス狂人考察を見て、｢イリス狂人確定ね！｣とは思いませんけれど。
ヘレニーの感情、思い込み、で狼を探している感じが私と噛み合わないせいねたぶん。
ただ、この感情部分が嘘をついている、騙そうとしている、という風にはとても見えない。白いわ。塩素のお風呂にでも入ったの？というくらい白い。
貴族の娘 ジャネット (PH)
おはようございます。
真っ白なジャネットです・・・嫌なことですわ。
先日はあの後、親戚が来てしまいこちらに顔出しすることができませんでした。
モートンのことは残念ですが、11人開始と思えばよろしいですわね。占いは真狂が濃い用に思えますがまだ様子見でしょうか
貴族の娘 ジャネット (PH)
わたくしとしては黒1吊りあげてからの話になると思いますし、情報を出してない箇所から吊りしてしまうのがよいと考えておりますわ。皆さんがおきだすまで朝ご飯の仕度でもしてましょう。
貴族の娘 ジャネット (PH)
占いが図らず？も統一になった点で、今日も統一にしてみるという案はあるのでしょうか。
この点でちょっと皆さんの意見を見てみたいなと
もぐもぐしながら考えました。
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
【ジャネット両白・モートン白確認】
モートン残念だ。
ジャネットに関しては、先にネイ、その後イリスが占うと明言か。で判定出しはネイイリスの順だな。
イリス偽なら絶対に誤爆しないから黒出しそうだけどな。
貴族の娘 ジャネット (PH)
>>14
その点は同意ですわ。
黒来ているかと思いつつあけたら両○でしたわ。
ヘレンのようにイリスにロックをかけて見てはいないので、占い両者には真らしいアピールが欲しいですわね。
踊り子 ヴァネッサ (azubu)
ジャネット白確把握よぉー。
リューがあんまり真ぽいので、リュー偽モートン黒説は部屋の隅に投げとくわぁ。てゆぅか、ヘレン白ッ！
で、占内訳予想は真狂(ネイリス)≧真狼(イリスネイ)＞＞狂狼(イリスネイモートン真)。
ヘレンのイリス狂要素に同意できすぎちゃって。23世紀の真なら頑張れイリス。
ネイ偽時狼＞狂なのはCOのタイミング。ネイみたいに堅実なタイプの狂人がギリギリまでCO待つ理由が謎。
それじゃ、また後程。
孤児 ルナ (tomatoto)
昼間覗くだけになりそうだから今の内に。
占い師さんはヘレンお姉ちゃんのがすごいなぁ、と思いつつ、イリスくんが、だから狂だね、にはならないかな。
ネイお姉ちゃんのCOタイミングが『待ってた』で、『それまで顔が出せてなかった』ではない訳だよね。
待ってた理由もちゃんと説明してもらっているけど、狂CO待ってた狼の可能性も否定出来ないよね。
適切なのはネイお姉ちゃんだけど、偽が出せない真要素を出してるとも思っていないという感じ。
初日の襲撃されない時点よりも、今日の二人の発言を見ながら、真贋は判断していきたいなぁ、出来るなら真決め打ちたいなぁと思う次第です。占真贋見極めはすっごい下手だけどね。
孤児 ルナ (tomatoto)
灰で気になるのはヴァネッサお姉ちゃんかな。
意図的にヘレンお姉ちゃんに追従してるのか、素なのか分かりにくい。
昨日、占いたい候補に名前を挙げた理由にも通じるんだけど、発言の後出し感があるんだよね。個人的には。
バニくんやテレサお姉ちゃんと同じ他の人の発言に反応するタイプなんだと思うけど、言葉にならない違和感というかズレというか。ここは夜までに言葉に出来るかチャレンジしてみようと思う。
悪戯好き イリス (abc)
ヴァネッサは今日、まだ誰もリュー偽の可能性を指摘してないなかでそれを表で言うってのは無駄に疑いを集める可能性もあるので人狼では中々言いにくいんじゃないかってとこだな。
>>2から素直に続けて読んでパターン色々考えてた村人なんだろうなーという感想。あ、オレもリュー真だと思ってるよ。
モートンは村人＞狂人ってとこだな。狩人はしらね。
ネイ人狼だとすると狂人候補がヘレンちゃんくらいしかいないんだけど、灰考察が割と的確なのとあの占い師考察は狂人だと間違えた時が怖くてやり難いんじゃないかなってのもあり、ちょっとどうかなって感じなのよね。
なので、モートン狂ってのもまあまああるんじゃないかと。
孤児 ルナ (tomatoto)
後はざざーっと。
バニくんとロベールさんはもちっと自分が灰をどう見てる、能力者をどう見てるが聞いてみたいのです。占ってみるのはやぶさかではない感じ。
テレサお姉ちゃんはヘレンお姉ちゃんと噛み合わないけど白い、って言ったところから、じゃあどこ黒いと思うのかが聞いてみたいのですな。
と投げるだけ投げて離席。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
おはようハニー。朝は弱いんだ。
家事手伝い無職が不穏なこと言ってるなぁ。中庸黒マグロ一本吊りな感じか。
ハムサンドありがとう。お節に飽きて小麦粉が食べたかった
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
うん、なんだか私が人でルナが狼な気がしてきたわ。
よーしがんばろーう。
……ご飯食べたら。
野菜たっぷりスープ作ってきましょー。
貴族の娘 ジャネット (PH)
単独にさせるのはまずいでしょうけど
話題停滞のためだけに、わざと出ないっていうのはどうなんでしょう？それならすんなり出たほうが形として作りやすいと思いますわ。
準備時間だけなら、かなり取れていたでしょうし
文章の投下ペースからして事前にある程度下地を作っておいたような感覚は受けますね。
読書好き リュー (comomo)
モートン狂の可能性の話が上で出てるわね。
私も、占1CO状態が長く続いたのって、モートンが占or狂だからってのもあったりするのかなあってちょっと思っちゃったのよね。
で、モートン狂だったらいいんだけれど、占両偽とかだったらきついなーと。このあたり、どこまで真面目に考えるべきことなのか、まだわかんないんだけれども。
てか、ヘレンは喉セーブしなさーい！
【独】 流れ者 ネイ (queen)
んー。占い先をきわどいところにしまくって
白だししまくるほうが効果的な気がしてきたな。
今日ならルイか。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
能力者回りだけ触って喉枯らし、灰はとりあえず吊り希望先だけ理由なしにあげるってどうなのよー
ってつつくのはダーリンに任せるわぁ。
悪戯好き イリス (abc)
>>31
ここはちょっと説明する必要あるね。
ネイが狂人ならあそこまでCO引っ張る理由ってなに？
あそこまで非CO続いたら人狼潜伏したんだろうと思ってさっさとCOしないか。
「モートンまで待ってた」というのはおそらく本音だと思うけど、それで潜伏とCOを天秤にかけたくなるのは人狼だと思うってことだな。
オレから見るとヘレンちゃんモートン狂人ってまあまあ有り得るし、オレの中では自然な考え。灰見ても二狼いるか？って感じするし。ヘレンちゃんが何を自然だと思うかはオレはしらねぇよ。
突然死自体まず不自然なんだよ。その上でモートン狂の可能性に触れないほうがおかしいだろ。考えた上で否定するなら理解は示す。
貴族の娘 ジャネット (PH)
モートン真での狂狼-真
これが村にとっての最悪のケースですわね。
この場合の方が今の印象論で行くとすんなりしちゃうんですわ。ただ、これは噛むか噛まぬかとかもう少し情報でてこないとわからないですわね。
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
うむ。それ、俺村人でも恐らくつつくところ。ちょいちょいリア充なので夕方までにまた来るよ。
ハニーにはホントに救われている。愛してるよ
【独】 悪戯好き イリス (abc)
ptの使い方が下手だってのはわかるんだけど、こちとらリア充なんだ！！
オレに灰考察させたかったらオレが来る前にいろいろしゃべれー！！！！(自己中)
【独】 流れ者 ネイ (queen)
イリスの弱点は我慢が出来ない事。
それは同時に非常に人間らしくもある。
村が長期化すればするほど、
そこを拾われる可能性が大きくなる。
だからここで確実に理詰めでイリスは落とす。
【独】 悪戯好き イリス (abc)
聞かれたときの為にヘレンちゃんに対する完璧な反論を残しておこう。
１．ヘレンちゃんの好みなどしるか。ヘレン占うかどうかで情報得た人もいたし、オレ的には言って良かったと思ってるくらい。
２．ヘレンちゃん村だとしても、その考えに沿う必要はどこにも無いよね。それと庇ってねーつってんだろ。
３．オレが時間あって喉もある内に喋れよ村人ども。
４．ぴよぴよ
５．ヘレンちゃん狂人もありうるつーことで見解しめしてるよ。
６．黒見つけても全然仕事終了じゃないので灰考察する必要は普通にあるよね。オレ偽に導きたいだけの詭弁だよねそれ。というか、バーニィに求められたから(今日できないので)明日すると言ったまでなんだが。
【独】 悪戯好き イリス (abc)
ヘレンちゃんがとてもとても素村人にはみえねえんですけど。
人狼じゃなさそうっつーのはわかるけどさー。
オレ23世紀とかいう前にこの人23世紀じゃねー？
っていう感じなんだが。
修道女 テレサ (bayonet)
★イリスはネイ狼だと思うならどうしたい？村はどうすればいいかしら？
その辺りが見えないと、ネイ狼説唱えている理由がわからないわ
ネイ狼で不安だって感じがしない
孤児 ルナ (tomatoto)
一撃離脱〜。
ヘレンお姉ちゃんが喉無いのになんだけど、白いこと言ってるけど、だとしたら狼を探してるように見えないとつっこみ。
2-1の編成でモートンさんが何者だったか分からないイレギュラーはありつつ、占い師内訳を真狂で見てるなら、灰に喉を使って怪しいところ吊らないと狼が減らないと思うのです。
初日にGSを形だけかもだけど出して、灰を見てるっぽかったのに、微妙だなと。
ロベールさんにこのままじゃ吊られちゃうかも、って言ってたけど、吊るよ、じゃないのも、ヘレンお姉ちゃんのガシガシ結論出してくるキャラと違和感。もんにょりしてる。
性格の部分はあるかもしれないけど、見事に議事が占い師中心で回っていて、吊り縄4で2狼、占い師をロラしなくぢゃいけなくなるかとかリューお姉ちゃんの正体は？とか考えなくちゃいけないことはあるけど、それでも今日は灰吊りだと思ってるよ。
貴族の娘 ジャネット (PH)
まだ時間はあるんでしょうけど、このまま推移すると灰のうちで寡黙よりの人が吊られるでしょうね。
それは１つの手法なのですけど、突然死により変動して余裕がなくなってる点を考慮して、会話への積極的な参加をお願いしたいですわね。身内切り等々の話題も出てくるでしょうけど、初回の吊りで黒引いておけば暫定的な白候補まで引きあがりますし、村人がだんまりで吊られてもいいことありませんわ。
悪戯好き イリス (abc)
>>42
どう答えりゃいいのかわかんねんだけど。吊り順示せば良いの？
占襲撃なし▼バーニィ→▼占→▼占→▼ロベール？ルナ？ヘレン？
占襲撃あり▼バーニィ→▼ネイ→▼ロベールナ→▼ロベール？ルナ？ヘレン？
最終日まで想定してこんな感じ。まだどこ占うか悩んでるので(ロベールかルナだと思うけど)占い結果は抜いて考えてる。初手灰で白引いたり霊襲撃だと厄介だがその時は占決め打てば？
やることはやるんで頑張って見極めてね、っと。
書いてて思ったけどみんなオレ偽でも狂人だと思ってるつーか、内訳真狂だと思ってんでしょ？占真狂決め打って完全放置とか気合入った吊り順考えてる人いんのかな。みんなの吊り順聞いてみたいわ。占真狂と考えてる人は特に。
学生 バーニィ (kidachi)
おそよう。ルナに先越されたんだが俺からもヘレンに言いたいことがあるので先に言っとく。
能力者に関しては喉が枯れる勢いで突っ込んでいるのにも関わらず、灰に関しては吊り先希望に軽く触れる程度ってのが引っかかっている。
質問投げたらまた翌日その回答でpt大量消費で……みたいな流れになるとしたら本当何がしたいんだってなるぞ。襲撃の可能性だってあるんだから、誰にいつまで質問飛ばしたり答えたり出来るのか分からんのに。
学生 バーニィ (kidachi)
発言で白黒つきそうと昨日は言ったけれど、正直この調子ならヘレンの白黒判断、俺にはしんどい。ただ、やましい身の上なら少なくとも反撃用のptは残してると思うんだよな。そう考えると行動的には白い。
一方で、ヘレンが４で引用してるネイの発言を借りると、狂人認定しやすいイリスとばっかり絡んでるヘレンに関しても同じことが言える気もするね。ヘレンの喉消費の大半が対イリスだし。それこそガッツリ狂要素挙げられるほどツッコミやすい人物に触ってる印象を受ける。
他の灰と能力者に関しては、もうちょい待ってくれ
【独】 読書好き リュー (comomo)
ヴァネの発言引き出しポインツを考えてたんだけれど、私どうもヴァネが鬼門ぽい。
こう、相手の意見を認めつつ自分の意見をさらりと述べるのって私の潜伏スタイルとそっくりなのよね。逆に言うと、ヴァネを私が疑うポイントってそこだけなのかもしれない。
【独】 読書好き リュー (comomo)
正直、考察力だけで言ったら私が一番低いのよね。だから今日、私食われてもいいかとは思うんだけれど、狼2潜伏考えるときついよねえ……
【独】 読書好き リュー (comomo)
うーん、ヴァネが昨日から引き続き気になるんだけれど、相変わらず印象論の域を出ないわね。
絡む相手と理解し合おうという意識は確かに感じる。でも、それが白要素かと言われると微妙と思う。
かと言って吊りにしたいとまでは思わないし、占わないと判断できない場所っぽいわ。少なくとも私には。
【独】 読書好き リュー (comomo)
私、対個人での白取り合戦は得意なんだけれど、なにぶん先を見通すとかの計算能力が皆無だから、白確やるとほんと能無しになるのよね。
大抵最後まで残される。で、狼吊り逃す。
【独】 読書好き リュー (comomo)
そうだ。ちなみに確定したら、「私の第一声の『任せなさい』はただの真アピ！ だめ、任せないで！」って言おうと思ってたのに。
自信満々のお姉さまキャラとか真アピ以外でするもんですか。てか、できないわ！
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
>>53
うーん、イリス偽で、ジャネットに黒出さなかった理由はイリスが偽バレするのが怖かったから、かな。イリス偽なら狼じゃないかな。
ジャネットに黒出す→ジャネット吊る。リューから白出る。→イリス吊られる。リューから黒出る。
みたいになったら狼涙目どころじゃないよな。
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
うん、だからイリス偽なら狼だと思う。
逆に、ネイ偽ならこの白出しは納得。ジャネットが狼でも先に白出しておけば、真のイリスが後から黒出す形になるから、｢イリス偽乙｣な流れに持っていけそうだし。でジャネット吊られてネイ偽バレても、狂なら仕事した感じになるよな。ネイ偽なら狂がつよいな。
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
で、灰だけど、ヘレンは白いと思うよ。イリス狂まっしぐらなとこが。
それを見たバーニィが>>52白黒判断しんどい、にしてるのがあれだ、なんかひっかかるな。白黒判断しんどいから占ってみてほしい、なニュアンスじゃないだろ。吊って色見ような感じだろ。バーニィが今のとこ吊り候補だな。
ルナも白目かな。テレサヴァネッサはまだどちらとも。
学生 バーニィ (kidachi)
俺も今夜来れない可能性があるので思考開示だけしていく。
能力者。ヘレンの挙げたイリス狂要素に関しちゃ同意できる部分も多いけど、正直、真言動の範囲かなとも。まだそんなにネイが喋ってないのもあるし、昨日も言ったが発言時の情報量に差が有り過ぎる。ああ、でもネイが昨日落とした考察に関しては、キッチリ真印象取りにきたなと思えるね。
真なら真らしさが滲み出ると言うものだけれど、真占い師でも真らしさ以上に獣らしさを放つ人だって居るから、発言量に差のある段階で安易に真贋つけるのは危険と思う。で、占結果とか噛み筋から考えて行きたいところなんだけれど、能力者襲撃来そうだな。
学生 バーニィ (kidachi)
ネイ偽なら狼かと思ってるんだが、理由はヴァネッサ>>18と同じ。CO順考えるなら狂の出方見てた狼かと考えるのが妥当と思う。ただ黒要素それぐらいしか見当たらんので何とも言えん。占い結果なり何なりで取り合えず動きが出んと甲乙付け難い。
そしてまだ何とも言えないと言いつつ漠然と内訳予想。
内訳は真狂-真ならイリス狂かと思ってるんだけれど狂人ならここまで露骨に狂人やるかなとも。狂人なら真かと思われつつサクっと死ぬのが仕事だと思うし。イリス狼で仲間のヘレンと盛大に切り合ってんのかとも思ったけれどそれにしては悪目立ちしすぎで有りえん気がする。
学生 バーニィ (kidachi)
真狼-真だとしたらネイ狼だろうかね。理由は上でも言ったけどCO順。様子見で狂人とお見合いでもしてたかなってところ。ただそういえる根拠が状況ぐらいしかないので何とも。あとイリス>>38の「襲撃懸念してねーんじゃないの」ってとこにまるっと同意。ネイ狂イリス狼の可能性に付いては改めて考えてみる。
モートンに関しては正直話しがややこしくなるからあんまり考えたくない。まあ狂で真狼-真ならネイが狼か。それならまだいいんだが、モートン真占でイリネイ両偽とかマジ勘弁。リューは真霊決め打ってもいいんじゃないかとも思ってるけれど悩みどころ。
学生 バーニィ (kidachi)
灰。ヘレンに関しては先ほど言った通り。
テレサ。思ったことをポツポツと喋りつつ質問飛ばしてる。敵をつくりそうな発言もしれっと出すのが白い。「占拮抗してる」に関しては同意見。へレニーヌ白と思う根拠は感情部分だけか？ と気になるところ。繋がってんのかと思ったけれど、そうだとしたら初日あれだけヘレン占主張するはずもない。白寄りで見ている。
ロベールは発言そのものが少ないな。狂なら真の白に黒出ししやすいのはもっともだと思う。それ踏まえた上で占真贋と内訳どう重ってるのか知りたい。色さっぱり不明。
学生 バーニィ (kidachi)
ヴァネッサは昨日各人から言われてた人外要素に納得。どこ疑ってんのか分かりにくい。ヒョイヒョイと流れに乗って紛れてる感。ただ発言におかしな部分はないから、ネイがまだ占いたくないって言ってたのも頷けるんだよな。繋がってるのだとしたらどこだと考えて見たけれど灰の特定の何処かとガッツリ絡みがあるワケでもないので灰とのラインはわからん。占いならネイかなと。程良く疑いつつ、結局占わない感じで。人外疑われている理由が状況的なモノだけで、具体的に何処か黒いかと言われると特にこれと言って浮かばない。適当に難癖付けられて後々黒出しされる運命にあるのかもとも思えるのがなぁ……
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
別から反撃されちゃったわねぇ。
「〜だから白い（黒い）」
を分の最後にとりあえずつけておくと色々言われなくて済む、
逆に言えばルナリューはそれだけで安心してくれるはずよ。
学生 バーニィ (kidachi)
ルナ。占真贋の見極めについては似たようなスタンス。しばしば意見がシンクロする。疑わしいと思った所に素直に疑問ぶつけてる印象はあってその点で白いんだけど、内容的には無難な感じ。まぁ俺に言われたくはないか。ルナに関しては発想が面白いから占いたくない、もしくは白いみたいに言ってたのがヴァネとネイだったかな。この辺りの関係がちょい気になってるところ。俺自身とは比較的考えとかスタンスの近いタイプかなと思うので、俺的には疑問をぶつけて思考の違和感を探るのが一番難しそうな相手。それに早く気づいてたなら昨日占希望に挙げてたと思う。
で、今日の占い希望を挙げるなら●ルナ ○ヴァネッサ
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
ロベール読めん。なんでそこで違和感もたれたのかようわからんっ！！お前ら正直ヘレン白いって行動だけだろーー！！って叫びたい。俺村人でも判断に困ると思うよ、彼女。
なんか自分の首を締めるものをバーンと落としてしまった気がする。ほんとハニーごめん。EPで存分に殴っていいから。
悪戯好き イリス (abc)
やっぱロベール白い。バーニィ狼でネイ狼ってのが今日の結論。他全部白。ネイ狂も考えてはいるよと一応。
バーニィはね。うまくいえないけどね。吊れそうなとこ吊りたいんだろうなって感じの人狼に見えるよ
占いはロベールかルナに
踊り子はバーニィの色見えたら判断つきそうよね。俺は白だと思うけど。疑ってる人はバーニィから黒でたら考え直してみて下さい。完。
【独】 学生 バーニィ (kidachi)
とか言おうと思ってたら俺もやらかしてしまったあああああっ
ヘレンのこと言えねええええええええええ
ごめんっハニー本当にごめんっほんとごめんっ今頃頭抱えてるよね……ほんとばかでごめんね……新年早々……
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
せめてptに気を使っとけばと思う。本当に申し訳ない。
イリスが不穏なこと言い出したもんだな。襲撃どうしますかハニー
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
ptの扱いは慣れよ、慣れ！500しかないと難しいのよね。
ネイの投下見てからかしらねぇ。
イリスが頑張ったので、ネイに張り付きとも言いがたくなってきた。
今の感じだと、イリス食ってネイ吊り持ち込めなくもないわぁ。
【独】 悪戯好き イリス (abc)
つーか、占真狼があるかどうかと占真狼＋ヘレン狼があるかどうかをごっちゃにして考えないでほしいよね。
占真狼＋ヘレン狂で一回読んでみろってんだ。
なくもない気になってくるはずだから。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
これ、イリスくん真ってありそうな展開。
ま、まさか！！
バーニィ以外は、各灰から白要素あげられてるんだよね。モーガン狂の、バーニィ-ネイが妙にすんなりするんだけど！
【赤】 学生 バーニィ (kidachi)
うん。客観的に見てそのとおりだと思う。もっと切ってくれ。
イリス頑張ってるねぇ。うまそう。
いい感じに占真狼説が出回ってきたな。真狼なら占襲撃通ると残り一人は狼と言ってるみたいなもんだから、占襲撃はこない……と考えて狩人は霊張り付き？ 占襲撃なら灰２潜伏濃厚に見える？ とか考えてたけど何ともいえんな
表はまかせたハニー。君だけは生き延びてくれ。
１１時ぐらいには戻ってくるよ。
俺、明日誕生日なんだよ。生きて年をとりたかった
孤児 ルナ (tomatoto)
ちょっと時間空いたぁ〜。
色々話題を潰していこうかな。
モートンさん絡みだけど、真霊はない、逆に言えばリューお姉ちゃん真で信じてる。よろしくね。
で占い師が悩みもので、白判定出した二人から、『灰が狭まった』『黒引けなかった』みたいな占い結果に対する感情が見えてこないんだよね。二人とも実は偽でジャネットお姉ちゃん狼とかあり得るのか？って穿ってる。
理由として、確かに不確定確白なんだけど、ジャネットお姉ちゃんの発言が確白のキレに見えないことをきっかけにそう考えてみたんだ。
イレギュラーパターンだろうけど、発言しておこうと思いました。
貴族の娘 ジャネット (PH)
わたくし個人としては両偽あるのではと考えたりしていますが、発言のキレと言われましても普段からこんなですわね。ルナさんは常に想定する悪い方向を発言しておく趣旨なようなので、これはこれでよいことだと思います。
確かに占い２人から焦りとかその手の発言が見受けられない部分はありますわね。ふと、一方に発言を集中することで失言を引き出して、結果として片方を真よりに見せようとしているでは？とも考えましたが役柄的にヘレンさんがそれを請けおっていたとしても枯れるまで発言すると対応できなくて困りそうですわね。
【独】 悪戯好き イリス (abc)
ヘレンがこうなることくらいは初日の段階でわかれよ！と俺は言いたいわけですよ。発言で判断できるつったのお前らだからな！色みたいから吊りとかそんなヌルい理由で吊るすの許さねぇし。
普通にみたらこんな人狼いねーよ。(オレはあると思ってるけど、この際それは置いておく)あって狂人だろ。
とまあ責任押し付け気味に言ったが、じゃあイリスが占っとけば良かったじゃない。って話なんだが、狂人かもしれねぇしヤだったんだよ。
流れ者 ネイ (queen)
イアンは私を人狼と主張しているようだね。
実際問題として、イアンの言うような、モートンが狂人という蓋然性はどの程度あるだろう？可能性はあくまで可能性でしか無く、その可能性も私にはあまり高いようには思えない。
今日のイアンは、自分に対する弁明に終始し、肝心の灰考察も軽く触れるに留まっている。対話の中で真贋差を体感し、状況などから私を狂人と主張する事も出来ず、突然死したモートンを使って低い可能性にすがるしかない騙りのそれにしか見えない。
流れ者 ネイ (queen)
しかし、ひとつ気になっている点はある。それが今日の白判定。
イアンが狂人ならば、あの場面は明らかに黒判定を出すべき場面だった。
だって、黒を出してパンダを吊らせれば狩人は霊能者に貼りつきになる。そうすれば、私を襲撃することは非常に容易くなるからね。占い師と人間を同時に始末できるんだ。
今日、判定出した後にその事に気付いて、安易に判定出したのは失敗だったと思っていたので、杞憂に終わってよかったのだけれど、同時に不可解でもある。
もちろん、イアンのこれまでの灰の触れ方などを見ると狂人のほうが可能性があると思うし、生命力が妙に強い狂人もいるので、これだけでイアンが人狼だとは言えない。ただ、私が襲撃されても安易にイアンを狂人と考えるのではなく、少し慎重に検討したほうがいいと思う。
流れ者 ネイ (queen)
>>56 ロベール
ちょっとよくわからないな。狂人ネイを仮定すると、ジャネット白ならば黒を出して吊らせたほうが有効。ジャネット黒ならば白を出して狩人を霊能張り付きは確かに有効。しかし、ジャネットが本当に黒かどうか分からない中でそれをするより、初回に占われる人狼なんて切り捨てるくらいの覚悟で黒出したほうが有効な気がするよ。
>>60 バーニィ中段
私がそんなに能天気に見えたのなら心外だな。ヴァネッサ周辺でそのように見えたのかもしれないが、占い回数が限られているからこそ、ジャネットとヴァネッサをどちらを占うべきかを私なりに考え、結論を出したつもりだ。それを、明日占えばいいやとかそういう安易な気持ちで保留にしたと思われているなら誤解も甚だしい。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
明日誕生日ですって？
やだあたしったら、ダーリンの誕生日知らなかったなんて……
まだわかんないわよぉ。
一緒に迎えましょ、誕生日。
ダーリン見守っててちょうだいな。
後、私がやたら違和感持たれる理由とか、気付けたら教えてね。
貴族の娘 ジャネット (PH)
会話の流れを見ますに、みなさんが吊りたい場所とわたくしが吊りたい場所には少し差がありそうな感じですわ。わたくしはここまでの流れ的にヘレンさんが噛まれない限りはどっちか判断するのは無理ではないかと思います。吊りによる霊視を信頼するにしても、結局内訳で揉めて、ルナさんの懸念よりも悪い流れになりそうだなと考えます。
もう占いして判断にまわした方がいいような気がしますね。会話で判断する自信がないというのに多弁な方を見破れるというのは矛盾していると思うのです。
【独】 流れ者 ネイ (queen)
バーニィへの返事だけ語尾を少し変えてみた。
どれくらいの効果があるかしら。
この程度だと全くなさそうだけれど。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
しかし、イアンくんがきな臭すぎるわ〜
ネイさんが真すぎるんだよね。
23世紀の真ならいなかったものとして考えよう。
【独】 流れ者 ネイ (queen)
ちなみに今回の発言でイアンはあんまり真面目に灰考察していないよっていうレッテルを張ってみようと試みてみました。
どうだろ？どうだろ？
【独】 悪戯好き イリス (abc)
モートンが狂人である可能性(確率)に高いも低いもないよ。だって全員ランダムなんだもん。なのにモートン狂の可能性が低いと断定する方がおかしい。
一回イリス真で仮定して考えてみてくれ。ネイが狂人だと考えにくいことは説明した。では、誰が狂人かと考えた時にヘレンとモートンくらいしか候補がいないだろ？
イリス真時にネイ狂と考えるのならその限りではないが。
消去法としてモートン狂と言ってるだけであって、モートン狂に縋ってるわけじゃねーよ。
これメタじゃないよな？大丈夫大丈夫セーフセーフ。
貴族の娘 ジャネット (PH)
占い○ヘレン●ルナ
吊り テレサorヴァネッサ
今のところわたくしとしてはこうだと良いなと希望をもっております。昨日から今日にかけてヴァネッサの追従動き的にここ吊りによる霊視だと情報取れるのではという気がしてきたのが大きいです。テレサはどうも小出しに意見を出してはいるし、他に絡みを作っているけど最低限度の動き方であり、大きく目立ってはいない部分が逆に気にかかっています。
踊り子 ヴァネッサ (azubu)
ルナ>>73
ごめんねぇ、対話になると相手の白黒わかりやすくってつい。
私と>>66ルナ>>73のバーニィ評の差で思ったけど、ルナの灰考察は素直というか、人の言葉を額面通りに受け取るのね。
その割に考察読んでると>>21とか裏の意図読みしようとする痕跡が見える。
本当は深読みできる人が、黒塗り用に表面だけの考察とそうでないのを使い分けているのか、考察に慣れてきた素直な人が裏読みを試してみてるのか見えないわぁ。
ぐにゃぐにゃして白黒判別できる気がしないので、ルナは占ってみたいと思う。吊りまでは必要性感じないわ。
【独】 学生 バーニィ (kidachi)
>>78 ジャネット
うん、確かに襲撃が一番確かだね。で、ゆえに狩人ヘレンだと極めて面倒なんだよね。だからこそ、ってことでジャネットは俺に疑いを向けてもよさそうなんだけど。当てずとも黒い！って感じか。
ヘレンはヴァネッサも言ってたけど、能力者に絡みまくってる辺り張り切ってる狩人に見えなくもない。それこそがヘレンの狙いかもしれん……って。いくらなんでも単純すぎるね。
イリスの主張は正しい。いかにも吊れそうだし吊りたいとこを挙げた。いけると思ったよ。ヘレン生きてたら明日俺ロックオンきそうだな。バレバレよのう。フハハハ
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
アニーもぐもぐ。
女の子のお肉はやぁらかいわねぇ。
けど、占い師のお肉はきっともっとやぁらかくて美味しいでしょうねぇ。
うふふふふ……
修道女 テレサ (bayonet)
>>54
狼は真残す可能性があるから噛み辛いかなと思ったんだけどそうでもないのかしら。
狼騙り説、モートン狂人説、占狂狼説をちらほら見るけれど、あまりいい展開といい辛いわねえ。体力無くなっちゃうわよ。かくいう私もガリガリHP削れてますけれどね。何なのよこの毒沼ステージ。
そこで申し訳ないのだけれど占い師2人には噛まれて散ってくださらないかしら。
>>69
ジャネット狼はないと思うわよ。狼で白確ならば>>36モートン真なんて意図的に言わないと思うわあ。
ルナの>>1:16もそうだけど、こういう疑いの広さは白いわあ。
貴族の娘 ジャネット (PH)
ヘレンさんにはpt1000くらい必要そうですわね。
テレサさんがおっしゃってることとほぼ同じ意味あいだったりしますが、イリスさんは寡黙目のロベールさんを占いを実行するなら、改めてなぜそうしたいか、そこを占いするにあたって狼であるという要素を重ねて主張してもらいたいわね。そうでなければ無用というより判断材料として困ることになりますわ。同発言において白いと言っておいて、占いたいって思う点で納得できなかったりしますわね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (PH)
ヘレンの考えによると私はモートン真説をあえて押した部分で確定白もらえた狼がわざわざそんなこと言わないだろうとなっていますね。
私が狼で両○なんてことになったらひたすらお弁当トークと内訳推理でありそうなこと全部連呼してると思いますわね。
【独】 貴族の娘 ジャネット (PH)
ちゃんと考えてるんだよアピールといいましょうか
どちらにせよ。村にレアケースを考えさせて誘導する意味としても悪くはない。
【独】 貴族の娘 ジャネット (PH)
グレスケ
ルナ>ヴァネッサ>ヘレン>テレサ>ローベル=バーニィ
ルナの動き方がどうも見たことあるような気がしますわ
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
ふわぁ、仲良し村側陣営の進め方講座。
村側は自分より違う視点優れたタレントもってる人と同じ方向に向かって進むんだから、多角的視点で得られた白要素獲得者を残し、時間がたっても白さが得られない人物を吊っていけば勝てるよ〜。
注意すべきは、自分の考えは考えとして、他人の見解は素直に受け入れる、固執しない。その結果、白貯金組に狼がいても、圧死するだけなんだから。
では解説。ポン！
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
【白要素獲得組】
・テレサちゃん（7人から白予想）
驚くほどの白さね。発言少ないのに、的確に状況みてるわ。ヘレン（>>1:21)、リュー（>>1:43）、イリス（>>1:44）、ルナ（>>1:60)、ネイ（>>1:62）、ヴァーニィ（>>2:61）＋ジャネット信頼
と、6人から挙げられており、どれも納得できる根拠。
・ルナさん（4人から白要素）
白要素は、ジャネットさん(>>1:54）、ネイ（>>1:64）、テレサ（>>2:83）
ヘレナも彼女の白要素をあげるなら、>>1:5は霊2COになった場合の事を危惧して発言してる。彼女が狼なら、リューさん真にみえたんじゃないかな。狂人か仲間狼が霊にでる事なんて普通は考えないだろうし、それを狼ルナさんがあえて言及するのは不自然とみてた。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
この2人は吊る必要ないわ。占い側にまわすべき人達ね。その前に終わりそうだけど。
今日ルナちゃん占い希望したのは、ジャネット白情報＋【更には初日のテレサ予想を信じて】ヴァネッサ白とおくと…ラインでしっくりくる狼の組み合わせが>>2:17になった点につきます。
しかし、今日に至るまで白要素が誰からも挙げられていないヴァーニィくんに対し、彼女の場合仮にも白要素獲得者（4人も！）なのでさすがに吊りにまわせない。結局占いにまわすのが妥当、そう判断してヘレンちゃんは>>2:39の結論を出したわ。
ヴァネッサ狼なら、ヘレンを惑わしたテレサが悪いわね。テレサが余計な事を言わなければ、発言消費前にヴァネッサ占い希望したものを…。
それで、問題は次の2人ね。
お願いだから、村なら白さだしてくださいよ。白さが全然見出せませんよ。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
・ロベール（ヘレナ白予想＋ヴァーニィ）
ヴァーニィ（>>2:65）→根拠なし。ヘレンちゃん推奨白だけど、今後発言がなければ白度は落ちるのは止むをえない位置。イリスくんの>>1:50回答もかねて、その根拠。>>1:13 自由占いの村において、真かもしれない占い師に対して第一声で挑発的な態度を示している。
彼が狼なら、スルーするなり占い師達に話題をふれないとか、悩んでるふりして心証良くするんじゃないかな。
そのほうが潜伏人狼っぽいといえそうだから。
・ヴァネッサ（2人から白予想）
白要素はテレサちゃん（>>1:85）
ヘレナは第一発言が単純に狼にしては豪快すぎるというパッション。これは根拠としては弱い。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
結局、ヴァネッサは私とテレサの微白要素しか獲得できていない。誤認範囲の説得力のない白要素に過ぎないのね。2日目しゃべってはくれてるのだけど、誰も白いとはいっていない。白要素が誰からも挙げられていないのよ。
ロベールの方は、単純に発言量が少なくて白要素が見つけるまで至っていない。偽黒がでるまでもなく、ヘレナちゃん的には庇えないのよね。このままだと処刑欄に不名誉な村人として刻まれる可能性が高いわ。
踊り子 ヴァネッサ (azubu)
場が動いた気がしてないのよねぇ、モートン突然死も昨日終盤から想定内、判定割れも襲撃もまだ。ジャネット確白しても白黒マーブルな人複数いて、能力処理の優先順位付けが先決。今占の正体を真面目に考えると混乱するだけ、意味もptも足りないわぁ。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
私が懸念していたのは、ヴァネッサ-テレサのラインね。でも、それは一日目ヘレナを挟んで仲間テレサに対し理解を示す狼ジャネットはエレガントすぎる点
そして>>2:86でテレサちゃんが冷静にジャネットについて無白を指摘しはじめたので、私の不安は見事なまでに払拭された。ありがとう、テレサちゃん。
狼予想は、ヴァネッサ-ヴァーニィ。狂人イリス
ヴァネッサは村なら、ヘレンちゃんに誰が狼か根拠ある説明求めるわ。
>>2:81を見る限り、ヴァーニィかヘレンを狼前提で予想してるみたいなので、ヘレンの事信じられないと思ってるんだけどさ、ヘレンはヘレンで他村人から白要素獲得してるんだよ。それをどう思ってるのかな。
貴族の娘 ジャネット (PH)
狼陣営も動けてはいないと思えば気楽な気持ちになりますわね。ご飯食べて戻って来ましたがイリスさんは喉枯れでした。この点で確認はとれませんけど、確白として意思表示と見てもらえれば幸い。
もう遅めですが、吊り先明言は各自していただきたいですわね。票のごまかし等でまた話題を取られるのは困りものですし・・・わたくしは▼ヴァネッサにセット
残りの会話も見た上で変更する場合は再度発言
酒場の主人 ロベール (kanakatsu)
あんまり時間とれないんで、あれなんだが、誰かも言ってたがイリス>>65がおかしいな。俺を白く見てくれるのはありがたいが、何故その俺占い希望？黒引きたくないのか？かなり印象ダウンだな。
今のところネイ真寄り。
占い希望は>>57から、イリス●ルナ・ネイ●テレサorヴァネッサ。イリス偽なら偽黒出しにくそうなとこを。
これを>>67の返答に当てる。
【独】 家事手伝い ヘレン (ann)
ま、一瞬迷わされたけど、イリスくん狂だよねぇ。
ヴァーニィ-ヴァネッサ濃厚なので、占い内容は真狂。
真狼はないという結論になったわ。
いじょ。
流れ者 ネイ (queen)
そこで●ロベールを提案したい。
理由としては、判断がつかないことを理由に▼ロベールとするのはやや消極的であるように思えること。また、ロベールが人間であった場合、実質的にロベールを救えるのは占いによる救済しかないと思われ、明日生存して占い結果を発表できるとなったときのことを考えると、占いを最も効果的に使えるのが●ロベールだと結論できたからだ。
もっとも、ロベールを占うことに反対の意見がすでに出ているので、ロベールを占うなというならば、あまり気が進まないが▼ロベールがいいと思っている。
以上の理由でロベールを占いたいと思っているけれど、やっぱり占いは反対なのかな？
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (azubu)
真狼説落としたら惑ってれば良かったかしら。
村の流れ読むのって難しいわぁ……
襲撃はネイのまま、吊りはダーリンに。
どちらが残るにしても真っ向から切っておきましょうっと。
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