95 mixiアプリIJT665村再戦ガチ会場
【赤】 ミハイル (sirou)
でナツの終盤のパターンをどうするかだな。
終盤ナツには二つのパターンが残されてる。
①霊 灰 灰 灰
②灰 灰 灰
この二つの形だな。
ナツがニキータいた方が良いと思うか。
いない方が良いと思うかによって襲撃の手順も変わる。
【赤】 ミハイル (sirou)
フィグネリア狩人の可能性も考えたんだけどな。
今日の上の投票と昨日の非狩り吊りに賛同してる辺りリディヤが狩人だろう。
ナツの終盤理想で一番良い形だと俺が思ってるのは、
灰 灰 灰 という形にするのと
ナツ・サーシャ・リディヤという形に持ってく事。
多分これなら勝ち目は大分上がると思う。
ただしリディヤ狩りだと俺は思ってるので、②の形は
ナツ・サーシャ・フィグネリアという形しか無理だと思う。
【赤】 ミハイル (sirou)
フィグネリアもリディヤもパターン考察しながら洗い出しするんだが、リディヤは見てると可能性高いのを確定していく形で考察してる。
フィグネリアの場合は矛盾があってもパターンとしてあり得るならそれを考える形の考察をしてる。
フィグネリアの方が多分真実には近づくと俺は思ってる。
ニキータは考察落してないからどいう考えで考察をしていくかについてはちょっと定かじゃないな。
だから偶数進行の方が良いと安易に考えるのも危険な気はするね。
あとサーシャは多分ナツに票入れると思うから。
サーシャがナツ以外に入れてくれればラッキーくらいだよね。
【赤】 ミハイル (sirou)
②の形は必ず狩人抜いてからじゃないと霊が残る形になる。
だからフィグネリア・サーシャ・ナツこの形しかあり得ないと思う。
①の形に関してはかなりの選択肢がある。
【赤】 ミハイル (sirou)
1ニキータ・ナツ・サーシャ・フィグネリア
2ニキータ・ナツ・サーシャ・リディヤ
3ニキータ・ナツ・リディヤ・フィグネリア
この三つの選択肢か、かなりつっても狭い選択肢だったな。
【赤】 ミハイル (sirou)
この時2、3の場合はリディヤが狩人COしてくるだろう。ここに対抗してはいけない。
何故ならＧＪを起こさずに進めさえすれば狩人が生きてるかどうかは村には分からないからだ。
下手に狩人COした場合狩人のどちらかが狼であるという状況になる。
むしろそれよりは本当に狩人なのか？この疑念を村に持たせた方が良い。
何故ならはっきりとした情報を与えると視点がクリアになるからだ。
狩人に対抗がいた場合は必ず狩人がいて必ず狼がいる。これは村にはっきりとここに狼がいるというのを教えてる事になる。
だからこそ村側に本当に狩人か？くらいの疑問を抱かせておくのが良い。
【赤】 ミハイル (sirou)
①にするための手順だが、今日灰の誰かを襲撃してモロゾフを襲撃する事で偽装GJを起こす。
そして①の状態に持っていくのが理想か。
この国では偽装とGJの区別がつくのか分らないが、これでリディヤが狩人COするなら疑念を持たせる事ができるだろう。
という形で戦うのがナツの最終日までの手順だな。
【赤】 ミハイル (sirou)
本当はこれはサーシャじゃなくてナタリーという形で進むんじゃないかと思ってたんだが、ドミニカの選択肢は絶対なかったから途中でどうせ抜くつもりだったしな。
ナタリーじゃなくてサーシャという形で進んだ事が吉と出るか凶と出るか判断がつかないな。
だから本来の俺の終盤でのイメージは実はサーシャじゃなくてナタリーという形だったんだよな。
でもまぁナタリーよりサーシャのがまだナツも楽だろう。
【赤】 ミハイル (sirou)
灰の殴り合いに置いて狼として一番大事なのは疑われてすぐに疑い返しをしない。
自分に疑いが向けられたらしっかりと考察をして相手を納得させる事。
序盤は別に納得させずに疑わせておくくらいでもいいんだ。
本来狼3入れば占い師の真偽がついて真占い抜いた挙句霊や占い吊りという手順で吊りミス誘ってLWに任せられるんだけどな。
今回2Wだったからな。本気で初日は失敗したわ。
視界がそれでロックオンしてくれれば勝手に疑って吊ってミスリードするからな。
ドミニカの説からミハ＝キリルがなかったからな。本当にそう思ってるのかブラフなのか判断つかないけど。
俺は結構ブラフで表で嘘ついたりするからな。
【赤】 ミハイル (sirou)
殴り合う時に相手が提示して来た事に疑問や否定を安易に行うんじゃなくて。
より可能性がありそうだろうと言う方向に誘導する。これは実際に誘導するんじゃなくて。
明言して誘導は避けないといけない。
ドミニカみたく白視とってたり確白や霊が誘導明言するのはいいが、疑われてる人間がそれやると負けるからな。
可能性をいくつか提示して疑念持たせるくらいかな。
あとニキータには質問だけ解答するだけにして、特に否定したりせずやり合わない。
確白とやり合ったりすると印象的に確白は疑いにかかるからな。
何か疑問あったりしたら聞いてくれ。うまくはまるといんだけどな。
【独】 モロゾフ (mammoth)
リディア ただのぉ、お前さんで白が出たとしてもグルグルは一緒でわしの真偽もこの状態も一緒だったと思えるのじゃよ。
ミハイル (sirou)
俺吊りになるかキリル吊りになるかは分からんが、先に▼キリルで俺はセットしておくぜ。
明日の夜の日替わりいられない可能性が出てきたんでな。
また夜に顔出すよ。
【赤】 キリル (有夏月)
いっそわおーんしましょうか？という願望はおいといて
カイジさん吊りならＬＷサーシャさんで見て、明日吊りを言いつつ、モロゾフさん狼考慮で先吊りもありでラス日私、サーシャ、ニキータでタイマンとか考えてました
まぁけど私が残るのって結構な綱渡りですよね、作戦の大半自分で決めてる訳でもないですし…
なので吊られる展開を用意しようかと
ＬＷをリディヤさんと想定し、そちらを黒視しつつ、リディヤさんを黒塗りする。恐らくこれでリディヤさんの票は私の方に来ますね。後は多弁に引っ張らせて吊られる。ついでにサーシャさん白っぽいと庇っておけばそちらが明日吊りやすいかなと
【赤】 ミハイル (sirou)
携帯で発言になるんだが、明日夜いられない可能性はまじだから頑張ってくれ。任せる事になって申し訳ないが。ここで、殴り合いするのは盛大なライン切りになるからな。携帯で、発言まじ辛いんでな。
【独】 リディヤ (ぽか)
キリル-ミハイルが狼とかいうパタンさえなければ、ミハ-サーorミハ-サーなので、わたし視点安牌は、実は▼サーでW1減らせるんだけどな…ｗとか。
やっぱりドミの言うこと聞いて▼サーしとけばよかった。
白確状態の▲フィグじゃなく▲ドミなのは、フィグSGしてリディに疑いかけるためなのかな？っていうか、ただ単にドミがミハ-サーロックだったのが邪魔だっただけかもだけどｗ
フィグネリア (onecat)
只今…からものすごく時間が経っていた。
ざっくり1Dからのログを読み返してみた。
■占真偽整理、これまでの私目線…そして今。
まず、CO順。ニキータがFO希望過半数(ニキ・ミハ・オリ・キリ・リデ)時点から霊CO。その直後オリガの占CO。ここから、ミハ・フィグ・キリ・リデ・ナタ・ユリの非対抗、ドミニカの占CO。
ナタリーの「オリガ占なのに占希望無し？」の質問など挟みつつ、サシャ非対抗、ドミ占CO。
ドミニカCO時点、強いて言うなら「ニキータの第一声、とりあえずFOか？からの過半数越えスピードCO」直後「オリガCO」の流れから、この2人はどちらも真狂の可能性…狼がこの速度で出るとは思い難いと考えたなら、村騙りに出てもおかしくは無い。
逆に狂なら「スピードCO＝狼の可能性は低そう、ニキ・オリ両真なら占騙ろう」で有り得る。
フィグネリア (onecat)
そこからの撤回。狂なら「霊スライドでロラされて霊機能崩壊」「その時点でニキータ真要素は皆無だったと言える故、上手くいけば真視取りつつ占に残した狼とライン繋いで盤面を狼陣優位に築くに努める」「3-1陣形のまま真視取り、真占抜ベーグルの役に立つ」…など策は多そうな中での撤回→灰へ収まるメリットは薄いと思った。
故に、ドミニカ村＞狂と判断。
次いで、モロゾフのタイミング。モロゾフ真なら「占：狼狂or狼村騙りor狂村騙り」…なんかややこしいなと思いつつCO。モロゾフ狂なら「占：狼真」。モロゾフ狼なら「占：真狂」。
狂狼どちらにしてもあえて3-1陣形を取るメリットは
①「内訳：真狂狼」ロラで占機能崩壊
②真占ベグって占機能崩壊…しかしその後ロラになるだろう。
…これ、どちらにしても狂は1W巻き添えに役職を潰す事になるため、そうすべきか否かかなり悩む所だと思う。偽がこのタイミングから3-1に持って行ったなら、モロゾフ狼≧狂かなと。
フィグネリア (onecat)
村騙りを想定して保険をかけた可能性だが、そこを懸念し動いたにしては>>1:73あたり物凄くズレてる。村騙り懸念で騙ったのなら、狂狼どちらにしても、いきなりドミニカに「それとも君は黒陣営で尻尾を巻いて逃げていくのか?」とか言わんような気がする。村騙り想定していたなら、村騙りなど後々のSG候補としておいて、まず真視取れという話だ。特に狼の場合は。モロゾフ狂なら、撤回したドミニカは狼or村。狼に黒陣か？と言うのもいかがな物かと思う。狼目線で狂が撤回したのだと思ったにしても、無駄に狼と狂で殴り合う場面を持つ必要などあるまい。狼同士でライン切るならまだしも、狼が表で狂気にしたら負け。
故に、モロゾフ真＞狼≧狂…だがしかし狼狂ならモロゾフかなりうっかりさんな印象。
ついでにオリガ。議題回答時、占方法は「■まだ保留よ」からの>>1:25「2COなら統一、それ以外なら自由がいいわ」。そしてその後>>1:98「村が自由を推すというのなら私はそれに従うまで。ただ少し、私が自由占い不得手なだけよ…」…それ、オリガ真なら議題回答時にまとめて言えただろう。おそろしく狂っぽいなと思った。
フィグネリア (onecat)
●先と結果。1D2Dはまあどっちがどっちでも有りかなと思うのだが、3Dモロゾフ狂だともはや4人のうち誰がご主人様であってもおかしくない状態で…何で黒出したんだ？黒出してもしご主人様に当たって▼…うっかり過ぎると思う。
モロゾフ狼なら、ミハイル白囲いで村キリル黒出し。しかしそれなら今日は適当にもう一度白出しておいて、モロゾフ真視を強くした上での余吊り手0になったタイミングでの黒出しの方が効果的かと。もちろんモロゾフ▲は無いので結果は出せるしな。そもそも▲ドミで変に占真偽揺らす意味がわからない。
■噛み筋
▲オリガ ：オリガ真の可能性を出したかった
▲ドミニカ：占真偽を徹底的に揺らしたかった。ついでに狩霊鉄板を恐れて＋モロゾフ狼＝▲モロゾフ不可能…も視野に入れさせるためか？とも考えられる。
…というところから考えた結論として、モロゾフが偽ならもっと頑張れ、と思ったので、モロゾフ真でほぼ決め撃って考える。
フィグネリア (onecat)
■狼の居場所
モロゾフ真で考えるなら、狼キリル。相方は、サーシャorリディヤ。現時点で狼の可能性を感じるのはサーシャ。
>>3:155で上げたが、リディヤ・サーシャ／ナタリー・キリルの二択…と思っていたんだが、とてもミスリードでしたごめんなさい。狼キリルを軸に考えると>>3:157理由からサーシャ個人の黒要素を感じ、後半理由からリディヤ≠キリルを感じている事。キリル＝サーシャも…>>3:155の通り、マゾ2Wで余り考えられないパターンではあるんだが……。リディヤとサーシャを比べるなら、サーシャ黒と取る。
狼：キリル・サーシャ≧リディヤ／狂：オリガ
フィグネリア (onecat)
>>17のリディヤが出しているパターンだと
①【▼キリル ●リディヤ】
リディヤ白：▼サーシャ／リディヤ黒：▼リディヤ
これでEPだ。
なのでここは●リディヤであっても●サーシャであっても差異は無い。リディヤを占いに当てるのは、黒狙いよりも、万が一の可能性としてモロゾフ狂の可能性を考慮して。サーシャは、発言数少ないため、もしモロゾフ狂を想定すると、サーシャ白で黒出された場合に反論出来るとは思えん。その点で考えると、リディヤなら心配は無いだろう。
7(5:2)>5(3:2)>3(2:1)EP
万が一の可能性が有り得た場合はPP。
リディヤ白仮定／モロゾフ狂・ミハイル狼仮定で、リディヤがいくら論議をし白視取ったところで、だ。
ほぼ無いと思っているが、モロゾフ狂・ミハイル黒を考慮するなら、ミハイルの相方としてはサーシャもリディヤも有り得る事＋先に上げた個々の要素からの狼：サーシャ＞リディヤを決め撃って【▼サーシャ ●リディヤ】もう浮かぶ迷いどころ。
占結果からモロゾフ狂だと判断し議論出来るのもリディヤ＞サーシャなので、モロ狂の可能性を考慮するならこれに賭けるしか思い浮かばん。
…と、気付けば朝だったので寝る。
【独】 ドミニカ (okisin)
もう駄目だな。文化の違いとはいえ流石に失望する。
ミハイルを吊れば解決することｗお何故ここまでだらだら考えるのか。そして不必要な決めうちに何故走るのか。リディヤだけならまだ分かる。
でもこれは文化だ。文化だというならそれの是非はともかく私には絶対に馴染まない。
IJTと人狼はベツモノなんだな、と今はっきりと肌で感じた。
【墓】 ドミニカ (okisin)
▼サーシャは現在村が取れる最大限の譲歩且つバランス吊りだね。
モロゾフ真の可能性に最大限に配慮しつつサーシャの判定でモロ真での全て内訳が判明するのでモロゾフ護衛の必要性を完全に取り払ってる。
ちなみにサーシャが狩回避してリディヤ、フィグから対抗があるとモロゾフが内訳破綻して偽確定する。
【墓】 ドミニカ (okisin)
▼ミハよりも個人的には▼サーシャが好みではあるね。
狼が反対したくても反対ができない、という手ということで。
昨日の▼サーシャのように狼が反対したくても辺にごねないと反対できず怪しさが増えるような進め方が大好き。それがドミニカ狂話国。
【独】 フィグネリア (onecat)
リディヤすまん。2Dから割とロックオンで申し訳無い気もしているんだが、寧ろもう、キリル×サーシャ狼だったパターンを考えると、多弁同士随分遣り合った時間が切なく思えてくるので、もうリディヤが狼であって欲しいと思って疑いたいくらい。……というか、キリルサーシャの発言がこのまま伸びなかった場合、この2人狼ならものすごい切ない時間を過ごしている事になるね。
キリル (有夏月)
おはようございます
昨日は夜出れなくて申し訳ないです
一応考えは纏まりましたが今鳩からなんで考察は後で出します
先に結論だけ、狼：ミハイル、リディヤ 狂：モロゾフでFAです
【墓】 ドミニカ (okisin)
とりあえず表は何故か狩候補が死んでないから狩出すべきなのよね。
そうすれば灰に候補いればモロ視点ではっきり見えてくる。
フィグが狩でもフィグが霊守って灰吊りでモロ視点何ら問題はない。
【墓】 ドミニカ (okisin)
キリル狼ならエロゲーも真っ青なマゾ路線なんだけどね。
2/3で真確定する狂襲撃(そもそも狂襲撃でマゾい)、自分を村決め打ちしたドミニカ襲撃、そして襲撃理由に触れず考察の材料にもしていない。
これで狼ならマゾ過ぎてマジリスペクト。
フィグネリア (onecat)
>>52リディヤ
>>17②▼ミハイル ●リディヤのパターンを外すに至ったのは>>45から書きだした占真偽を改めてやり直した結果だ。
改め読み直しても結果は変わらなかった。その上で「▲ドミニカで占真偽含め盤面揺らしてきた」と考えると、1Dから持っていた、>>45から書き出している印象・要素＋3D●キリル黒の結果から推測出来る「モロゾフ真＞狂」を揺らす事こと狼の意志だと思った。
この盤面、私はミスリードを誘うに最適な立場。自分目線で硬いと思える部分「モロゾフ真想定での吊り」＞「モロゾフ狂想定での吊り」…ここは譲らない方が良いと判断している。
1Dでこそ目立ち過ぎていて黒か？と思ったミハイルだったが、2D3Dから今日にかけての発言はとても白いからな。冷静に判断しつつ、自分目線でしか見えない物をゴリ推すではなく、村全体として考えた時に情報が増える・勝ち筋に繋がる流れを考えてくれている気がする。
モロゾフ真視が強い中、ミハイルが狼ならもう少し強引に勝負に出るor白要素稼ぎに▼ミハイルの手を提示する必要も余り無かろうと感じる。
【墓】 ナタリー (サビス)
全然発言に追いついてないナタリーさん登場ッ！！
>>+76->>+80
オリガが票を突っ込んでいた場合、ミハ吊りになる可能性も出てくるため、狼はキリルかユーリーを吊らなきゃいけなかった
ユーリー吊りを明言し、キリルを吊る気のないと見えるドミ・ナタとミハイルのユーリー票は確実
ニキータはサーシャに、キリルは寡黙じゃないし吊るならユーリーがいいんじゃないかって言ってるから▼ユーリーになる公算が大きかったわけで、そしたら▲オリガ以外ない
だから、ミハとキリルならキリルと言っておきながら、ラスト黙ってユーリーに票を合わせてきたサーシャは狼っていうのはわかった
キリル白談話の方はまだよくわかんないから、後から>>+99の方見て考えるﾉｼ
【墓】 ドミニカ (okisin)
サーシャ吊りいやがれはまあんだけミハイルがサーシャ吊り嫌がればアホでも分かるかと。つまりなにがいいたいかと言えばサーシャ吊りおしまくったドミニカが狂人にアシストしまくったっていうことだよコンチクショー
【墓】 ドミニカ (okisin)
どっちにしても今日サーシャ吊りで黒でたらミハイル先吊り確定だけどね。
ミハイル吊りなら最終日真村狼でＰＰ起きないし。
これでサーシャ黒でてキリル先に吊ったらエビで説教タイムと称して手順を叩き込んでやりたい。
まぁサーシャ黒と決まった訳じゃないんだけどね
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