81 COTLのみんなでいやっほい
司祭 ザビエル (pimeles)
そして結局この案は通らなかった。
くどいようですが、これで『なんだか狼組の策略にしてやられた感がひどい』は明らかに感覚としておかしいかと。
お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベストだったはず。
それをカムフラージュするかのような、不必要なネガティブ発言に見受けられました。
司祭 ザビエル (pimeles)
少し誤解を招く部分があったので補足。
『お二方が狼だった場合、今日の結果は考え得る限りのベスト』→『不必要なネガティブ発言』は主観的に過ぎる分析なので。
お二方が仮に真占・村だったとしても、村CO吊が無駄吊になるのは予測の範囲内であり、狼にしてやられたと嘆く事情はどこにも見当たらない。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・村人視点で考えてみた】
・ルナ真とした場合：ザビ狼、セリアは狂人か狼。
・セリア真とした場合：クロウ狼、ルナは狂人か狼。
ただいずれにせよ狼両騙りは考えづらい気がする。狂人どこ行ったのって話になるし。
あと占いCOが2人だと、どっちかは真だと考えたくなるはず。最初に噛まれでもしてない限りは対抗で出るだろうし（実際は噛まれてるんだけど）。
で、そうなると「たぶん潜伏狼がどこかにいそう」って話になるんだけど……。
とりあえずパンダ吊って霊能の結果見て、それ参考にして真占いを当て込んで、その結果から潜伏狼探そう……っていう流れがなんか安全な策に見える。正直最悪のパターンだけど。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
じゃあセリアさんは人狼か狂人だね。
ふふ、うれしいな。ぼくにとっての情報が増えるっていうのはね。
だからルナさんが信用できるかって言うと、占いが狂・狼のパターンもあるだろうから完全には信用できないけど、ルナさんとザビエルさんのどっちかが偽物な以上は、ルナさんが真っぽいかな。
最悪狼・狼・狂総出で騙ってきてる可能性もなくはないんだけどね。
あしたなんでザビエルさんがCOしたのか聞かないと。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・狂人視点で考えてみた】
ザビ霊CO、ルナ占COが出てそれらが対立、その一部始終を見ての占いCO。
自分が狂人である以上、どちらかが狼であることは間違いない。
となると、狂人としては狼サイドに「私狂人ですよ」アピールをしたいところだと思うけど……。
ルナが白出ししたクロウへの黒判定。これはパンダ作って一手消費させようとしてるようにも見えるけれど、少なくともクロウは白だと思ってないとこれはできない。狼以外に黒出しするのがたぶん一番手っ取り早いだろうから。
となると、もしかしたら「ザビ狼・ルナ真」で考えているのかも……？
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
パンダ状態ってたのしいな。それで吊られたとしてもね。
昨日自分が吊られるように動いてた僕がとても村人っぽいって、誰か言ってくれないかな。
自分で言うのはさすがになー。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・狼視点で考えてみた】
セリア狂人で確定。したがって自動的にザビは真霊。また対抗占いCOがないことから、いずれソニア占いなのがわかるはず。
ところでどう考えてもザビ噛みは悪手だと思うんだけど、一体なにを狙っているんだろう……？
普通に考えたらザビ・セリア・クロウは噛めない。村人に情報を与えてしまうことになる。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
ただし、僕を狂人と考えた場合こそ、僕を吊る合理的根拠はどこにもない
なぜなら、その場合僕に●を打ったルナさんの狼が確定するからだ。そして、同時にセリアさんの真も確定する。狂人は二人もいないからね。
結果、セリアさんに●を打たれたクロウさんも狼確定。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
【個人的まとめ・その他】
たぶんハゲ司祭と銭ゲバムスカはホモップル。直接はそんなに絡まないのにお互い信頼し合ってる感じがひどく淫猥。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
なんと恐ろしいことを……。混沌を呼び込もうと言うのですか！
セリアさんが狂人確定しているので、狂狼狼の3占い師は面白くはあります、けれど。
ただ、村視点で占狂狼－霊と狼2残りがほぼ確定してしまいます。
おそらく、強行採決阻止のために占い師の誰かが吊られると思います。
そしてその場合、霊能真と見た場合に確定で狂人か狼となる私が吊られると思います。
あまりお勧めはできません。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
このまま放置すれば、今日はパンダのクロウさんが吊られると思います。というか、私はクロウさん吊るなと口で言いながら、投票はクロウさんにしますので、票合わせをお願いします。
明日朝の時点で、ヘレンさん、私、狂人のセリアさんが残っているので、強行採決で勝利可能、です。
強行採決の手順としては、今日の噛み先を私の●であるザビエルさんにすることで、私が偽物だとセリアさんの中で確定させて上げると良いと思います。
その状態で、私から人狼COを行い、相方としてヘレンさん、狂人としてセリアさんを指定すれば、勝ち、です。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
>>12
ああ、分かりにくかった、ですね。
私は、狼が霊能を騙るとしたら、占い師に狼だと告発されたときに「私は狼ではない、霊能だ。昨日吊ったのは村人だった」と言いながら出てくる、と考えていたのです。昨日吊ったのは狼だったと言ってしまうと、残り一匹だし、もう霊能はいらないから吊ろう、という流れになると考えられます、し。それに、狼が吊れていたのなら、占いに告発されるまで隠れている意味もありませんから。
そして、ここが重要ですが、村人が吊られた時の真霊能でも、宣言のタイミングは騙り狼と変わらないだろう、ということです。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
けれど昨日のFOを肯定する流れの後でしたら、朝一番に村人が吊られたと言って霊能が出てくる必然性があります。
昨日の占い先候補は、村人なら議長役として、狼なら後の誤誘導を防ぐため、多弁であったザビエル司祭、クロウさん、私の三択だったと思います。クロウさんは吊られる可能性があったため、二択と言ってもいい、です。（私にとっては一択でしたが）
ザビエル司祭はFOを促すことで狼が吊れなくても名乗り出ることのできる環境を用意し、多弁になることで占い先を誘導し「狩人なしの村で狼2残りの状況にも関わらず、占い師から狼告発を受ける前に名乗り出た霊能」という歪なくせに吊りづらい存在になりおおせています。
私がしてやられた、と言ったのはこの事についてです。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
私から見えている村の状況をメモに貼り、ました。
真霊能が死んでいるっぽいのが痛すぎます。生きていたら早く出てきてください。
このままだと霊能結果が見れるから、とかいう理由でパンダになってるクロウさんが吊られかねません。
司祭 ザビエル (pimeles)
>>17
僕がルナさんとクロウさんをセットで扱った理由です。
①>>6でしてはならない失言をした。
『最悪、狂・狼のパターンもあるけれど。』
ありません。いくらなんでも狂が誤爆を恐れなすぎ。
一見ルナさんを疑っているようでその実、僕に●を打ったルナさんの発言を擁護してる。
村CO誘導の件といい、二度もミスリードを招いてる。一介の村人の所業じゃないですよね。
ルナさん擁護の件と合わせて、狼組のチームワークと考えざるを得ない。
もっともこの時点で『最悪、狼・狂のパターン』ならあり得た。ソニアさんが真でも狂でも、僕に●打てば狼的に保険になるわけで。>>6ではそのことを意図的に回避した挙げ句撞着を招いたのかな。
司祭 ザビエル (pimeles)
セリアさん狂人はあり得ません。
狂人視点、真偽がついてないのにルナさんの占い結果と真逆の結果を貼っている。博打が過ぎるしそのメリットもない。
マッチ売り クロウ (salvager)
箱からじゃないと発言しにくいな。またポイント無駄にしたくないから、後でちゃんとまとめるね。
とりあえずこれだけ。
可能性は全部考えるべきだよ。ぼくは霊、占が狼、狼、狂の可能性も捨ててない。
スッキリ考えるならザビエルさん狼、セリアさん狂人だけどね、もちろん。
ザビエルさんこそ失言したね。狂人が誤爆を恐れない？ぼくはどっちが狂人か、なんて言ってないよ。あは、まるで自分は狼と思われて当然、みたいな意識だね。
占が狼、狂のセットでザビエルさん真も可能性として考えてたけど、ちょっとないかな、って思いはじめたよ。
ぼくとルナさんが狼ペアだったら、もうぼくは切った方がいいとおもう。白出しは危険だ。特にぼくは真に占われる可能性高いって簡単に予想つくし。
そこで騙ってわざわざ表に出るとか、一網打尽にされにきただけじゃん。メリットに対するリスクが高すぎるよ。
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
なんか発言の意図がお互いにしっかり伝わってない感が……誤解が誤解を生む、というか、誤読が誤読を生んでるような。
とりあえず真霊vs村人で互いに狼勝利を目指してる構図っぽいのは理解したオワタ
【独】 家庭教師 ソニア (wdzm)
ザビメモについて思ったこと。
潜伏狂によるPP懸念してるっぽいけど、これ厳しくない？ 狼側からは狂人がいるかいないのかわからないし、狂人だって誰が狼か確定できないだろうし……。
翌日に狂や狼がCOしたとしても、確定できる要素があるのかどうか……。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
うわあ、これちゃんと相手しないとだめ？めんどくさいー。
片方があり得ない組み合わせなら明記する必要なくねー？ぼくあり得ないなんて思ってないし。
狂人に夢持ちすぎだし、楽観的すぎるし、これでハゲが真だったらかわいすぎる。ぺろぺろしちゃう。
高利貸し ワット (aratan)
一晩空けてたらえらいことになってるやん。
まあ、ソニアはんが噛まれたのは順当な流れやろな。
ワシが狼でもソニアはんかザビエルはん噛むもん。
高利貸し ワット (aratan)
ちなみにワシはクロウはんに一票入れててん。
理由は単純に「言い出しっぺやから」。
あの時点では人か狼か、区別は正直つけられへんかったけど、悪意の介在する余地が一番大きいのは、村人COを先導した瞬間やんな。
高利貸し ワット (aratan)
あと、これは独り言やけど。
クロウはんがビタイチ悪意なく【さるべった】可能性も大いにあるとは思ってたな。最初は無駄吊り覚悟やったから、その辺はどっちゃでも良かったんやけどな
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
メタありって言ってたしこれくらいのメタ白アピールはしてもいいよね！？＞＜
てへぺろ。
ザビエルさんが狂人か狼か真か迷ってたんだけど、もう狼でいいかな。推理する気まったくないよねあの人。推理しなくてもいいのは狼だけだよ。
家事手伝い ヘレン (yukimi)
なんかえらいことに……
占い師が確定したとして吊るのは占い先かな。狂人の可能性があるから
わたしも真占い師はメイドさんだと思うけど、後出しっていかにも偽者っぽくてそこだけが微妙
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
村CO誘導は<<狼>>陣営にとって有利になる行為です。
主導したのは誰ですか？
FOは<<狼>>陣営にとって不利になる行為です。
嫌がったのは誰ですか？ FO案が流れるよう、時間切れを既成事実化しようと動いたのは誰ですか？
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
良い流れです、ね。
私、ヘレンさん、ワットさん、ザビエルさんの票がそろえば、セリアさんが私を狼と見たとしても、クロウさんが吊れます。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
首尾よくクロウさんが吊れれば、明日の朝はたぶんこんなことを言います。
人狼COします。強行採決ができます。
相方の狼はヘレンさん。
狂人はセリアさん。
セリアさん狂人は、クロウさんを狼だと占ったことから分かっています。
私が偽占い師であることは、占い結果を狼としていたザビエルさんが噛まれたことで証明できると思います。
ヘレンさん、セリアさん、確認をお願いします。
マッチ売り クロウ (salvager)
もうぼくしゃべらないほうがいいの？はかあなほってるの？
皆メイドさんが真っていう…ぼくそんなに狼っぽいの？がおー。
もう自分で言っちゃうけど、昨日ぼくは自分が吊られることを厭わなかった。むしろ主導したよ。イリスが一位だったけど、仮にイリスが役職者だったら嫌だからだよ。だってイリスは数少ない発言の一つに村人CO者の中に役職者がいたらどうしようって言ってたんだ。
そこに一声かけてくれたソニアがいなければぼくが吊られてただろうね。そしてソニアは村人だ、噛まれたんだから。
最初のCOはぼくのミスだ。でも、もっとみんな考えて欲しいな。一度のミスはそんなにゆるせない？いつもみんな大喜びするくせにひどくね？
ところでみんな狂人に何を夢見てるんだろう。狂人は何したっていい人だよ。狂人は偽って見破られても別に困らないんだから。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
逆に、ザビエルさんが吊れてしまった場合の、セリアさんに私たちが狼であると信じさせる手順も考えておかないと、ですね。
マッチ売り クロウ (salvager)
>>22
？？何を言ってるのか分からない。ぼくあたまわるい。
あり得ない組み合わせって分かってるのは狼だけだよね。
僕から見たら、占霊が狂狼の狂人誤爆の可能性も、狼狂の狼の狂人切りの可能性もあの時はあったよ。
禿さんが狂人は慎重だろうって勝手に夢見るのはいいんだけど、もし禿さんが真なら、禿さんこそがもうちょっと慎重になってほしいんだ。
僕から見たらまだ占が狂・狼セットで禿さんが真の可能性もあるし、禿さん視点だとルナさんは騙りだろうけど、だからといって僕とセリアさんの真贋が確定したわけじゃないんだ。
あまりにも結論ありきだから、ぼくは禿さんが狼って疑う方向に行ってる。セリアさんは狂人かな。
禿さんのは推理じゃなくてゴリ押しだよ。そして、村で推理する必要のないのは二人だけだ。内約が見えてる、ね。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
独り言をご覧の皆様。
お楽しみください。
『もし生きてたらクロウ氏に投票した人たちを今後疑いながら過ごします』
などと宣ってたアホ神父の、「お前が言うな」コーナーをお送りしております。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
俺からしたら最初から誤爆したっぽいクロウはわりと白に近いグレー扱いだったんだけど、そうでもないのね。確かにあれは致命的なミスだったかも知れないけど、それを狼側の策略と取るのは少々ヒネくれすぎでしょう。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
重ねて言います。
【セリア＝狂人は無い】
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
そう、『狼ならこんな稚拙なことはしないよね』と吊り逃れたり出来てしまうからね。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
確かに俺も最初はクロウを疑ったけど、実際俺みたいになにも考えずに村人COしちゃうやついるわけだし、クロウも俺と同じうっかりさんなんだなという結論に至ったんだけど、よく考えたらそんなうっかりさんは俺とクロウしかいないわけで、しかも俺死んでるからクロウ孤立無援ｗ
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
この流れなら、吊り対象はザビエル司祭かクロウさんで確定だと思いますので、強行採決までは確実に持って行けますね。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
ザビエル司祭が吊れてしまった場合の人狼CO手順ですが、
1.私が人狼COを行い、相方へCO促しを行う（ヘレンさんの名前は出さない）
2.ヘレンさんが人狼COを行い、相方はルナであると言う。
3.私がヘレンさん相方であると認める。
の流れなら問題ない、と思います。
1の段階で相方を指定しないのは、仮に私が真占い師だった場合、今日の占いで村人が確定している人に向けて人狼CO促しをできてしまうからです。
（真占い師が○を出しても●を出しても、最低一人は村人が分かる）
4として、相方を指定しなかった理由について、ヘレンさんから説明してもらうとベターかもしれません。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
僕が延々独り言を垂れているのは、発言ポイントが惜しいからです。あわよくば相手陣営がpt使い切ったところで、怒濤の反撃に出るためです。
【独】 メイド セリア (wizxenon)
クロウが人狼だったら俺様戦犯？ｗ
でも、ルナが人狼だったとしたら真占いはソニアしかいないよね。ここに来て黙ってるなんてことはないだろうし。
真占いが黙って吊られるとも思えないから、やっぱり真占いはルナなんだろう。
するとやっぱりザビエルは人狼で。
もう一人潜伏してるのか、それとも俺様の最初の予想通りイリスなのか。
潜伏してくれてたら明日PP成立するんだけど。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
不合理な行動を推理に組み込むのならフェアなプレーは成り立たなくなる。
自分で言っといて何ですが、至言ですね。
だからこそ、不合理な行動を犯して負けに導いたプレーヤーが戦犯となじられるのです。
無論、双方が不合理な行動に出てにっちもさっちもいかなくなったり、印象に流されてついついその原則を忘れがちにもなるんですが。
【独】 高利貸し ワット (aratan)
推理ゲームやのうて、疑心暗鬼ゲームやねん。これ。
その点で、クロウはんルナはんの言動はミスやねん。真やったとしても。
孤児 ルナ (bnskbsoa)
村視点で見える内訳 ※狼2騙りは考えていません
私が真:占狂-狼 潜伏1（クロウさん以外） 吊るべきはザビエル司祭
セリアさん真：占狂-霊 潜伏2/占狼-霊 潜伏1/占狂-狼 潜伏1 吊るべきはクロウさん
ザビエル司祭真:狂狼-霊 潜伏1/セリアさんの霊能真パターン 吊るべきは私かセリアさん
まとめはしたけど、私はザビエル司祭から投票を動かす予定はありま、せん。
【墓】 悪戯好き イリス (1111)
人狼の悲しいところは君は正しいよと言ってあげられる状況のときにはその声は相手には届かないところね。だって死んでるもの。
マッチ売り クロウ (salvager)
残り50pt近いもう無理ぽ黙る
とりあえず禿吊りに行く。
FO非成立での霊の結果に意味はない。禿が真でもね。
確実性求めるなら偽ってわかりきってるセリアさんだけど、だって禿さんって推理する気なさそうだしさ。決めつけてばっか。ぜーんぶ結論有りき。イリスさん吊りに行ったのは僕残した方がSGにするに都合いいからでしょ。
禿吊ったら狼がどこ噛みに来るかも見れるのが理由としては一番大きいんだけどね。
【独】 マッチ売り クロウ (salvager)
発言ptきっつ！RPして遊ぶ暇ないじゃん！？わたしあそびたい！推理やだ！きらい！COTL内でお馬鹿枠でしょ私！？なんなの！？きらい！
ザビエルさんにもうちょっと理詰めでいきたい気はするんだけど、感覚で結論付ける人には感覚で勝負したいからそっち優先にしちゃった。もうそれはルナさんががんばってくれると思うんだよね。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
もしあなたが狂人だったら。
<<狼>>かも知れないルナさんの占い結果に反する形で、<<狼>>かも知れないクロウさんに●を打ちますか？
仮に僕が限りなく人外側に見えていても、失敗した時に比較的ダメージの少ないやり方があったんじゃないですか？
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違って私が吊れてしまった場合、生き残りはヘレンさん、セリアさん、ワットさん、ネイさん、クロウさん。
強行採決が起きないのはルナ狼だったから、でクロウさん吊り。
強行採決が起きないのはザビエル司祭狼だったから、となった場合はセリアさん吊りになって辛い。
まあたぶん、ワットさんとセリアさん味方につけてクロウさん吊りに持って行けると思う。
【独】 司祭 ザビエル (pimeles)
なんかこのままだと僕がすごい性格の悪い子みたいだから（否定はしないけど）そろそろしゃべろうかな。
【赤】 孤児 ルナ (bnskbsoa)
まかり間違ってセリアさんが吊れてしまった場合は、私とヘレンさんで票を合わせれば、だいたい誰でも吊れると思います。
ただ、ザビエル司祭が噛まれてる関係上、私の狂、狼が確定してるはずなので、とりあえずで私が吊られる可能性も高いです。
その場合はえーと、どうしましょうね。
とりあえず口では私吊りに賛同していただければ。
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