301 【誰歓】初心者が集う村【48h】
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ロベール占い師でいいよね(断言)
ミーア─アニーは切れてるよね、微妙に。
ここは見極める場所(演出かどうか)
ドネルスは狼有り枠。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルス、アニー、スーザン、ミーアに2狼
ロベール占い師でFA
①ドネルス─アニー
②ドネルス─ミーア
③ドネルス─スーザン
④ミーア─アニー
⑤ミーア─スーザン
⑥スーザン─アニー
少女 アニー (taraba)
イリス
☆>>18
今回３ｄに占いを出す方針、イコール最終日は来ても灰の殴り合い濃厚。
最終的に勝てる盤面を形成するため、発言から色が取り辛い灰は能力を当てる。
灰のまま残すとＳＧ枠になり得、最終的に村が負ける。
吊り手余裕が２あれば両吊りで、別灰を占う方針はあり。
けれど今回は３縄２狼なので、両村なら吊りで２手は使えない。
故に１手は占い。ミーアとユーリ比べれば、発言数が多く黒目があったユーリが占い適。
今日になっても発言伸びないミーアは占い枠じゃない。直吊り枠。
今仕事中リア充実。仮って２３時だよね。
【▼ミーア▽スーザン ●ロベール○スーザン】で出しておくよ。
イリス、ドネルスは白目で見てる。
ドネ非占吊りは、１/６の確率の占い守る為に村目でミス１手使うのは余り賛成できない。
特にミーア残すなら、明日占い抜かれて灰の殴り合いになったらどう色を判断するのか知りたい。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
遅くなっちまってすまないね
う～ん、本見てみたけどジンってやたらマティーニだらけだね、
マティーニだけでどんだけ種類あんねんっっ
って感じで結局ググったよ
ホーゼス・ネックってヤツが見た目が面白かったよ
ロングカクテルでレモンの皮をリンゴ剥くみたいな剥き方して
そのまま飾りとして突っ込むみたいだよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>7☆
あたしゃもともと統一占いに反対ではないが賛成ってわけでもないからね
それにドネルス、あんたを一番黒い、と思ってたわけじゃないよ
あたしゃ黒よりに見えてるとは書いたが3人の中で一番黒っぽいとは言ってないだろう？
アンタの非占ＣＯが天然か作戦かは決めかねてるから
寡黙のミーアと位置的には大差ないねぇ
黒よりに考えてたのがアンタとミーアとユーリーで、
ユーリー占いの流れだったから統一占いなら
ユーリーを希望した、それだけのことだよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>16 ☆
これに関しては>>1:5の時点ではルナのＣＯを
非ＣＯと見間違えててね、文章的にそこまで不自然でもなかったから
そのままにしたんだよ、読み返していて気がついて一応>>1:7を書いたんだよ
確白を1人でも増やしたかったもんで1ｄ時点では
両潜伏があたしとしちゃ理想だったからね、
その時点でルナに不満があったかなかったかといえば
あったと思うよ、あたしが狼でも村でもその不満は出てただろうねぇ
ただそれはあたしの考え方だ、
最初に言っているようにルナの考え方も一理あると思ってるよ
宿屋の女主人 スーザン (meitu)
23時に来れる保証がないんでね、希望置いておくよ
▼ミーア▽ドネルス
●ドネルス○ミーア
どっちもあたし目線黒よりなんでね、どっちかの白確、どちらかは吊る、方向でいきたいね
ただドネルスは多弁なのもあるから白確なら残ってて欲しいが、
ミーアは発言が少ないから二人のうちで吊りにするならミーアだね
忙しいだけか初心者って理由で寡黙だってんなら
この選択は申し訳ないが、墓場で見学もいいだろう
それだって人狼の楽しみ方だからね
黒くないんなら時間の許す範囲、わかる範囲で構わないから
自分を白塗りする努力がほしいね
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
今のところはユーリーセットしておくよ
うっかり寝落ちしちまったら怖いからね
アニー目線あたしたち吊りでこそないがどちらも疑われているようだね、これはアニーは要注意だ
ユーリーが真占ならこいつは回避できるが、
大分賭けだね
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ユーリーとミーアが村かもしれん前提とちゃう？“ミスは1手までなので片方は”って言い方が。
うちが穿ち過ぎなんやろか。
ミーア─アニーは無い、>>1:48>>20から非仲間感
あと、ここ繋がってるんならミーアサポートするやろ
これはロベール─ミーアにも言えることや
ミーア─スーザンは>>1:62ミーア占い希望からの>>1:76
切れたとは断言できやんけど、アニー>>1:48見てるやろし、庇うんちゃうやろか
ミーア─ドネルスは>>1:41でユーリーの発言次第で手のひらクルーするかも発言
アニーはミーアの相方誰やと思うん？
村やろうけど最終日勝てる盤面にするためにミーア吊るん？
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
アニーに対して柔らかい口調、アニーに対して柔らかい口調……
結局ミーア自身から白を拾えてるわけやない
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
うちはミーア村や思てるけど、狼の可能性もある。
正直ミーア狼やったらうちは立ち直れなくなる気が
かといって▼ミーアで白判定見ても何もメリットない
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
昼寝してたら夜までぐっすりだったわ。すまん。
アニーに疑われてるなぁ。
どっちかと言うと、白度が劣るってだけで、明確な発言ミスとかが無いみたいなのはまだ再起可能なところだと思うが。
ユーリーセット了解。
議事読んで表出るわー。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>*4
ググッてみた。すげぇなこれ。考えた人の頭の中どうなってるんだろう。レモンをこう剥くって発想はなかなか出ないわ。
ジンと柑橘系は合うんだよな。基本甘いカクテルが好きなんだけど、ジンライムとかもシンプルで好き。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
ユリ占だろうからユーリーが●上げてたとこは●▼避けようと思ったらイリスか……わかるそれな、そりゃ白だ、安心した
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
>>＊6とりあえずユーリー放置は怖いから噛みはいまんところ
ユーリーで、●はアニーの候補だけで決まるわけでもないし
様子を見よう
>>＊7果汁じゃないから多分酸味は少なくて香りが強いんだろうね
こいつはさっぱりしてて飲み口が良さそうだね
ロングってことはそこまで度数も強くないしねぇ
しかしジンベースでググったのにカクテル名でググると
ブランデーベースになってるのは何故だい…
ブランデーベースなら相変わらずあたしは飲めないんだが
ニコラシカが面白いよ、ショットグラスに入ったブランデーの
ロックの上にスライスレモン、さらにその上に
たっぷりの砂糖がのっていて、
まず最初に砂糖とレモンを口に含み、
口のなかにいれたままでブランデーをのむって代物さ
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>22スーザン回答感謝だぜ！
単にプレイスタイルの問題かも知れねえが、方針に関しても疑い先に関してもあんまり「スーザン自身の推理・意見」が強く感じられねえなあ。
どっちつかずというか、どうとでも流れられるようにというか……その辺ちょっと俺的には白く見られねえ。
>>16、別にイリスはスーザンに疑問を持ってたワケじゃなくて、むしろ村っぽいって話をしてたと思うんだが、
あえて補足で言い訳>>23する必要あっただろか……
ってとこにも、なんつーか防御感を感じてな。
また邪推かも知れねえが、「占いアリ」に過剰反応したんじゃねーの？ ……なんて思っちまったりしてな。
悪戯好き イリス (kiiron)
ユーリーとミーアが村かもしれん前提とちゃう？
“ミスは1手までなので片方は”って言い方を置き換えると両方吊りは村人やった場合村負けるから片方は占い処理って意味やと思うんやけど
ミーア─アニーは無い、>>1:48>>20から非仲間感
あと、ここ繋がってるんならミーアのことサポートするやろ
これはロベール─ミーアにも言えることや
ミーア─スーザンは>>1:62ミーア占い希望からの>>1:76>>24から繋がってるようにみえん
ミーア─ドネルスは>>1:41でユーリーの発言次第で手のひらクルーするかも発言
ミーア狼であるとしたらドネルスかロベールやと思うけどドネルスは低く見える（相方がミーアとしたら>>8が悠長過ぎへん？）
ロベールはまだある範囲やけど、ここ繋がっとんなら>>1:64に答えるんとちゃう？
仮に、相方であるミーアを切り捨てて霊結果見せて白くなる作戦やとしても、今日占われたらどうするんっていう
よほど占い師抜く自信ないと詰みやで、狼
こんなかんじで灰のミーアに対する扱い見ていて、ミーアは村やと思うんや
せやから（盤面的な意味で）▼ミーアよりかは▼灰で攻めたい
酒場の主人 ロベール (alone)
やべぇ、昼からずっと寝てた。
仮決定直前ですまんが、今大事そうな部分だけ先にぱぱっと言っちまうわ。
◆ドネルス >>8
もし、俺の言い方が責めてるように見えたならすまんかった。正直俺もやったことあるし、そう言うなら俺はぱっぱかぱーだ。
この発言からは「潜伏枠狭めちまったやべぇ」って感情がすげえ出てるんだよなー。
これが狼ドネルスが作ったものか？って言ったら、違うように見える。もっとストレートに、心から出てきた感じっつーの？
「手順的には俺吊り」っていうのも、狼なら言い出しにくいと思う。
総合的に見て、かなり白さがアップしたかな。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ミーア村として
アニー、ドネルス、スーザン、ロベールに2狼
ロベールは占い師思てるから
①ドネルスーアニー
②ドネルスースーザン
③スーザンーアニー
②はないやろな。
③は微妙。ある範囲やけど、初日のスーザンのアニー評が微妙や
酒場の主人 ロベール (alone)
てなわけで、 現状ドネルス吊りには反対だな。
だったらどこ吊るのか、って言ったら、まあ>>20がもっとものように感じる。
「ミーア狼だったらもっと疑われないように喋るんじゃね？」とか、「流石に赤で仲間から何かしらフォローあるんじゃね？」とかは思わなくもないんだが、寡黙で吊り逃すのも嫌だしなぁ。
暫定▼ミーア ▽スーザンかな。
スーザンはどこか決定的に黒く見えたってわけでも無いんだが、共感できるところがあんまり無くてな。何か違う視点から見えてるものがあるんじゃね？って気がした。
ちょっとちゃんと考えられてないんだが、ミーア村だったら結構きついことになると思う。
ルナとかユーリーは昨日の質問まとめたりとかして、なんやかんやフォローしてやってくれや。
あんまり灰がやると喉かれちまうし、それに隠れて色が見えにくくなるんでな。
悪戯好き イリス (kiiron)
ドネルス狼として、うちを白視し続けるんってなんなんやろな
うちはドネルス白く見てない派やのに、あんまり反応が狼っぽくはないなあ
疑い返ししてもええんちゃう？
でもロベールとドネルスを天秤にかけたらロベールの方がうちは白くみてる。
初日色々うちに質問とか疑問投げてたのが村っぽいと感じたからや
そういうわけで▼アニー●ドネルス
アニーは特別黒いかっていわれると微妙
▼ミーアが黒く見えたわけでもない
せやけど、アニーは狼探す気あるの？って思ってしまう。
多分、アニーとはスタイルが違うから狼探してるように見えへんのやと思うけど、ここまで白飽和してると誰かを黒視して敵を作りたくないんやろかって思えてくる。
酒場の主人 ロベール (alone)
ギリギリですまん！
●スーザン 〇アニー
スーザンは前述の理由で、アニーは発言している割には色が見えにくい、っていうところか。後でもう少しちゃんと見て言語化する。
もし▼ミーアじゃないなら、●ミーア一択で！
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
ロベール→ミーア
アニー→ミーア
ドネルス→ミーア
スーザン→ミーア
ミーアの相方おらんやないかーい！！！
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
んー、すまん。村視点だとどうしてもばーさんが疑わしく見えてしまった。
本決定前にアニーやイリス辺りにずらせればいいんだが。イリスは昨日から少し崩れてきたし、深夜にもう少し見直してみて何とかしてみるよ、
本当すまん。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
やっぱ本命はドネルス―アニーなんさなあああああああ
でもなあ……うーん。
アニーがどう動くかで見るか。
猫娘 ミーア (miho)
遅くなってごめんなさい
忙しくて
何言ったらいいのかわからないかな
なんの質問だったかしら
ちゃんと見つけられてなくて
まだ見れてなかったわ
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>*8
まあ▲ユーリー安定だろう。
直近イリスとアニーが殴りあってるので、また色々変わるかもしれんな。
口の中で作るカクテルって感じか。面白いな。
砂糖の話なら、カクテルじゃないがスピリタスを角砂糖に垂らして齧るとか、アブサンスプーンに乗せた角砂糖にスピリタスを染み込ませて燃やすとかもあるよな。
度数高過ぎて飲めたもんじゃないけどなー。
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
大丈夫だよ、占いになったときは遠慮せず切り捨てとくれ
あたしは墓場でお勉強させてもらうよ
素村でも同じ感じだから素村でも狼に見えるんだろうねぇきっと
孤児 ルナ (vw7t****)
遅くなったわ。
今までのみんなの意見のまとめよ。協力ありがとう。
今晩は少し忙しくて方針整理するのがむずかしいかも… ごめん。
◼︎一言でいいので投票COの賛否について言ってくれると嬉しいわ。
また明日の朝に改めて整理するわね。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
表見るとミーアとユーリーが鍵だなぁ。
しかし表という文化に親しくないせいで、しばらく「なら」が何のことかわからんかった。
ならず者なのね……なるほどね……
ならず者 ドネルス (nasubi)
>>19イリス
☆それは、俺が皆の>>1:1への触れ方を見て感じたことは無いか、っていう俺への質問でいいんだよな？
考えたことなら2つある。
ひとつは、「手順で俺を吊る」という大義名分が出来たな、っつー点だ。
狼は村を何人か吊れば勝てる。つまり、適当に吊りやすそうな村人を吊りに行くのが勝ち筋だ。
そういう狼にとって、手順っつー大義名分は格好のエサかも知んねえな、と考えた。
……だから、>>1:52地点で俺を白めに見てたイリスが、もしも今日「手順だから」って理由だけで俺吊りを強く主張するようなら、俺はあんたをじっとり疑うつもりだったぜ。
もうひとつは、こりゃ考察ってより願望だが、>>1:1で俺を「メタ白放置」枠に突っ込むのはやめて欲しいなってトコだ……
発言で堅実に取った白に比べたら、メタ白って奴は脆い。非占してる以上▲される可能性は低い、となれば灰殴り合いの土俵に立つワケだろ？
「メタ白だけで放置してたけど発言からは白取ってなかったな」って後半戦で思われて、その落差でロックされたらツラいからなぁ。
そーゆーワケでアニー>>47は正直怖かったし、ロベール>>49中段やスーザン>>76みたいなフラットな目線は嬉しかった。
酒場の主人 ロベール (alone)
ライン考察はその人の主観で決まるからあれだけど。
ちょっと考えたが、ミーア-アニー、ミーア-スーザンは全然ありえるラインだと俺は思うよ。
両者が忙しいって点で、サポートが無いのもうなずけるし、初日から切り捨てていくのもアリアリだと思う。
「絶対村！最終日まで一緒に残ったとしても絶対にそれは覆らない！」って確信があるなら別だが、今後それが僅かでも変わる可能性があるなら、村目で見ていたとしても▼ミーアは必要経費なんじゃねぇかなって思うよ。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
投票COには賛成なんだが、これ村の意見まとまんのかなぁ……
俺的まっしろしろすけ枠のアニーとイリスがだいぶPS違って双方向ロックかけてんの、……二人とも村で疑い返し祭りしてるにしても、俺の推理ポンにしても、どう転んでも、ツライ。
少女 アニー (taraba)
んー…
ごめん。スーザン占い集まり過ぎだなって思ったんだけど、やっぱりＳＧ保護と単体黒感高い方で、ロベールよりスーザンにしとく。
【●イリス○スーザン】
今日は吊り先の回避有無を聞く日で、そのために仮本決定があるから、
仮決定の時間はいつと明示しておくと、皆がチェックしやすいかもね。
おやすみー♪
【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)
おやまぁアニーの●候補変わってくれたね助かるよ
相変わらずどっちかは◯だけど
今のところ今日はやり過ごせるかもね
悪戯好き イリス (kiiron)
アニーの言いたいことはわかるし、ライン考察は絶対的中するもんでもない。
けど、この編成で初回に相方を吊り先に挙げるメリットってなんなん
仮に霊判定ミーア狼落として白視からの逃げ切り狙とるんなら、もっとミーアを下げる発言や黒塗りがあってもええんちゃう？
そうすればそうするだけより白視されるやん
喉的な意味でこれ以上はミーア吊り関連に触れん
うちはミーア村置きする方向でおるけど、皆が出来へんならミーア吊るんが一番やと思うよ
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
スーザン一番疑ってっけど、イリスの言うのも尤もっつーかスーザン-ミーア狼は無い感あんだよなぁ……
スーザンが狼なら今日は適当に吊りやすい村吊ろうとする日じゃん、って考えるとその目線だとドネルスとミーアが村人ってロジックになるよね。
…………んー、でも白置きは怖いなぁ。
占は今日の地点で透けてるから詰まない、って俺は思ってるし。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
っていう愚痴ｗ
アニー狼から思考動かなさそう。
多分ロベール占いっていうのは自信あるんさな。
アニーが占いＣＯして他におらんだらアニー信じる。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
①ロベールードネルス
②ドネルスーアニー
③スーザンーアニー
④ロベールーアニー
⑤スーザンーロベール
⑥スーザンードネルス
⑦ミーアーアニー
⑧ミーアーロベール
⑨ミーアードネルス
⑩ミーアースーザン
酒場の主人 ロベール (alone)
■投票COありで。
そんな感じで、直近のアニーの盤面整理思考はすげー理解出来た。
◆イリス
逆にイリスは、少し突っ走ってて危ない気がしてきた。自分の推理が間違ってた時、どうなるか先をあまり考えてない感じ。
狼かどうかで言うと、イリス-ミーアなら赤で何かしらしそうだし、そうじゃなくても今日吊りやすそうな▼ミーアに流れず、>>26で細かくアンカー引っ張ってまで他の▼先を探すのは不自然、と言ったところか。
状況白くはあるんだが、主張は共感しにくくなってきたなぁ。
>>42 ミーアが吊り回避し続けると見なかったら、▼出してライン切るのは良い相方の使い方なんじゃないかな。人狼の勝利条件は両生存じゃないんだしさ。
イリスが村側なら、もう少し「イリスが狼ならどうするか」じゃなくて、「〇〇が狼ならどうするか」って視点で物を捉えてみてもいいんじゃないかと思うなー。
【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)
>>*14
アニー占だったら怖いところだったけどな。
あとはみんなのドネルスの●ばーさんがどうなるかか。
あんまり乗っかるとアレだから白く取っておいたけど、イリスが結構崩れてきたから、みんなの灰考察も変わってくるかなー。と淡い期待をしている。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
んー
ミーア狼なら目からうろこではあるけど
結局村だろって気しかしないんだけど、どうなんだろう
逆におまいらミーアにこれだけ吊り票集まっててよくミーア吊る気になれるな……（褒め言葉）
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
確かにミアが相方狼だとして、最後まで吊りを免れるって考えるのは希望的観測が過ぎるな そう考えると早々なライン切りはアリアリか
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
いささか強く言い過ぎてしまったかもしれない。
これは狼ロベールの印象操作とかそういう打算的なものではなく、村ロベールの本心なんだよな。
最終日に生きてそうな人には、広い視野を持って灰を見て欲しいって心情。
まあ、俺経験そんなに無いし、上から目線に見えたりしたら申し訳ないな、って思っている。
【独】 酒場の主人 ロベール (alone)
最終日はドネルス、イリス、アニー、ロベールになりそうな予感。
イリスが多分ユーリーから白判定貰うから、疑えるのはドネルスかアニー。
ドネルスと思考が同じなので、ドネルスは疑えないかな。やっぱりアニー狼の路線で行くしかないか。
イリスがこのままアニーと対立軸作ってくれれば何とかなりそうだが、はてさて。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
昼に起きる→23時過ぎまで外出→コアタイ24-26時っていうならず者生活だからコアタイに人がいなくてとてもさみしい
孤児 ルナ (vw7t****)
おはよう。昨日はバタバタしていてごめん。
ミーア、ユーリー以外は吊り希望出してくれているし、
【仮決定は14時】【本決定は23時】にしておくわ。
それまでは希望は変えてくれて構わないわ。
14時になったら暫定▼にCO聞くことにするわ。
少年 ユーリー (歌う珊瑚)
僕はミーア吊り希望だしておくよ。
理由
要素取れないし、ここを村置きするのは怖いのと、ラインが見えないので占うのもなんだかなっておもうから。それならしゃべっている人の中から狼狙いで占うべきだと思う。
孤児 ルナ (vw7t****)
投票COについて意見ありがとう。
じゃあ以下のとおりにしたいわ。
・ユーリー以外
占い師ならルナ(霊能)に投票。
占い師じゃないなら本決定で決まった▼に投票。
・ユーリー
占い師なら1d占い先に投票。
占い師じゃないならルナ(霊能)に投票。
反対意見なければ、本決定のときにまた改めて言うわね。
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
あ、そっか。
▲霊からの占い騙りで占決め打ち失敗すると狼の2狼生存勝利になるっていうのを皆はあんまり考えてないんか。
▲霊で占い確定して白判定出たら、白白占灰灰灰
▲霊で占い確定して黒判定出てしまったら、白黒占灰灰灰
▼黒
【独】 悪戯好き イリス (kiiron)
あ、そっか。
もしかして対抗出るの薄目でみんな見てるんか。
んー……
対抗出るん良い手なんやけどなあ。
ちなみにアニーは印象アップしたかな。
イリス占いが狼探してる姿勢に見えるし。
【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)
俺占われても俺視点情報増えないし
ポン推理で村を滅びへと導くから占わないでほしい（スーパー自己中）
……明日まで占がいるとは考え難いが
酒場の主人 ロベール (alone)
【仮決定了解】
◆スーザン
>>1:61 ばーさんの言ってるグレスケって灰って意味だったりする？したら、共感出来ないっていうのは俺が読み解けなかっただけだわ。
誰かも言ってたと思うけど、ばーさん村側なら無理に言い訳とか考えんでいいのよー。言い訳するのは大抵心に疾しいことがある狼だからなー。
てなわけで、ロベ的黒ポイント+1なんだが、ばーさんの場合疑われるのに慣れてなくて出た性格要素と取れなくはない。+0.8ぐらいか。
あと、ばーさんの意見ってあんまりとんがったところが無くて、目立たないようにしてる感じを受けるんだよな。>>1:62で多数決先に票を入れたりな。>>1:66→>>22も突っ込まれて矛を引っ込めたように見える。
そんな中●ミーアはちょっと目立った意見だったな。それが白いか黒いかは俺にはまだわからんが。
質問。
★自由占いだったらばーさん自身はどこを占いたかったんだ？
★>>1:5 >>1:7 初回は霊能襲撃だと思ったのか？例えば、狼が両潜伏して占い抜いてくるとかは考えなかった？
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