人狼物語@リア充

41 流刑の村

娼婦 ノーマ (comomo)

モートン>>17
私は霊潜伏そのものには反対してないわよ。反対なら>>11は言わない。

バーニィ>>23
単なる好みよ、で終わってしまうのもなんなので。
統一占いって狂が偽黒出しやすいでしょ。この編成だと占2COになって対抗は狂の可能性が高い。狂に楽させてあげる必要ないわ。

あと実際問題、統一占いするにしても占い先の決定がグダつきそうよね。多数決って意見もあるけれど、この広い灰の中、多数決なんて消極的な方法で狼を占えるとは私には思えないのよ。
私はこの村で最も情報量の多い立場。私からしか見えないものがきっとあるわ。

(32) 2011/04/19(Tue) 09:35:14

娼婦 ノーマ (comomo)

でね、ここまでさらっと議事読んでて思うけれど、既に何人か占われたくないオーラを漂わせている人がいるのよね。私にはそれが霊だからなのか狼だからなのかがわからない。かと言って、遠慮して灰考察やら占い先決定やらしてたら、とても狼見つけられないわ。
私は初日から全力で行くから、霊は狼以上に全力で素村偽装して。占い先にしちゃったらごめん、とあらかじめ謝っとく。

なんか、ちらっと見えた。ポーラ>>30【占い師は私だっつのー】なにこの勘違い。白過ぎて、あ、眩暈が。

ひとまずCO回りきるの待ってるわ。

(33) 2011/04/19(Tue) 09:37:12

隠居人 モートン (ジャク)

あ〜すまんのう。アンカミスじゃ。
上はバーニィ>>23宛てで。

で、多数決ってこの国ではダメなのかのう？
まとめ役はいない、占い師同士が話し合って占い先を決めるのも非現実的。
ならば多数決が一番の落とし所じゃと思ったのじゃが。

(34) 2011/04/19(Tue) 09:38:57

司祭 ザビエル (sheep)

おはようございます【占いに対抗しません】霊潜伏はおまかせします。

(35) 2011/04/19(Tue) 09:44:51

【赤】 女学生 ポーラ (nobumasa)

表でも言ったけど、ワット占い師だと思ってたわ（キリッ

なので、>>*11を言った時点では３ＣＯだと思ってたの。ということで今は普通に真狂だと思うって事で。

統一の方が狼も狂人も楽だよねー。

(*15) 2011/04/19(Tue) 09:47:57

【赤】 修道女 テレサ (2G)

>>33おー、ブラック白印象取れましたね！まあ勘違いでも結果オーライですよ。
うっかりミスは効果的、と（ﾒﾓﾒﾓ...φ(．．)

第一印象でいくと、暫定ですがご隠居様あたりがなんとなく狩っぽく見えますね。ついでにブラックも狩に見えます。うまく活用できればいいんですが‥‥

そしてワット様はやり手な気がして怖い(汗)ここは非狩に見えますが、のちのちサクッと消しておきたいです。

(*16) 2011/04/19(Tue) 09:59:47

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ざっと読んできた。

ワットの霊潜伏の提案>>2自体は白黒ない。でもそれに続く>>6>>10は結構よく考えられてて白く見える。
ノーマ>>8｢しっかり村人は〜｣が真アピ臭い。
ゲイリー>>13ん？ポーラ反対してないんじゃないか？
ポーラ>>21>>30の勘違いはちょっと非狼要素か。狼なら占い師は重要だからこんな間違いしなそうだ。
バーニィ>>25いいとこ見てるなと思った。

(36) 2011/04/19(Tue) 10:24:46

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

まとめると
今のところ占い師はノーマちょい落ちのイリスフラット。
バーニィワットポーラ白寄り。
な感じ。

(37) 2011/04/19(Tue) 10:25:14

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

で、話題の占い方法なんだけど、統一が推奨なんだが、こればっかりはまとめいないし占い師に任せるしかないよな。多数決ってのは、ちょっと無理かなと思うぞ。だって嘘つくやつが３人いるからな。
みんなの希望見て占い師が決めればいい。真の方が『対抗が狼囲ったかも』とか考えれば統一になる可能性あるし。

(38) 2011/04/19(Tue) 10:34:58

ならず者 ドネルスは、空を舞った。

2011/04/19(Tue) 10:35:19

隠居人 モートン (ジャク)

ドネルス>>38
嘘つくやつが３人いてもそんなに問題ないんじゃないかのう。
人が減ってきた状態ならまだしも、今はまだ圧倒的に村側の人数の方が多いからのう。

自由だと潜伏霊に占いが当たる確率もそうじゃが、当たらなくても非回避COで潜伏枠がゴリゴリ削られるぞい。

(39) 2011/04/19(Tue) 10:54:52

隠居人 モートン (ジャク)

ポーラ白寄りの意見は同意で、バーニィもワシの中ではやや白いかのう。
理由はやや言いづらい部分なので省略するがのう。

多数決は一つの意見として検討してみてほしいのう。

そも、霊潜伏策は狼探しよりも占い師保護を重視した消極的な作戦じゃからガッツリ狼探しとは両立はしにくいでのう。

(40) 2011/04/19(Tue) 11:03:47

司祭 ザビエル (sheep)

占いは占い師のモチベーション的に自由でいいと思いますがね。統一にするなら最終的に対抗に合わせればいいですし。どうでしょうイリス？

(41) 2011/04/19(Tue) 11:17:30

娼婦 ノーマ (comomo)

モートン>>39
人数だけ見ればそうでも狼には白黒見えてるし。村側のパッション希望と精度違う。
ついでにこの私に多数決統一占推しまくるモートンは若干白めか。

>>41見て釘刺し。イリスが合わせてくるなら私は後出しするからネ。

(42) 2011/04/19(Tue) 12:15:09

司祭 ザビエルは、娼婦 ノーマに頷いた。

2011/04/19(Tue) 12:19:38

娼婦 ノーマは、司祭 ザビエルに手を振った。

2011/04/19(Tue) 12:23:10

娼婦 ノーマ (comomo)

ガルシア来ないわね。ま、この編成で対抗の芽は少ないと思ってるから吐き出しちゃいましょ。

ゲイリー>>13見るに、ゲイリー-ポーラ切れ。ワット>>15の諌め方からゲイリー-ワットも切れ気味か。後者は弱いけど。ついでにバーニィ単独感ありまくり白い。ヨッ孤高の男。

眩暈ポーラと孤高バーニィは今日占わないの決定。
んじゃまたあとでね。

(43) 2011/04/19(Tue) 12:26:16

娼婦 ノーマは、空を舞った。

2011/04/19(Tue) 12:26:28

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

>>15　おお本当だ。
>>23　＞多数決は国のコンセプトに反する
んなこたーないよ。もっかい読んでみ。

(44) 2011/04/19(Tue) 12:55:56

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

バニ>>25
>>19はワット灰認識でも普通に成立する質問に見えたので、何言ってんだと思ってたらポーラ>>30でビックラこいた。

＞ポーラ
ノーマイリスと比べてワット真よりだった理由ってなに？

(45) 2011/04/19(Tue) 12:58:39

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

占い方式について話してる人が多いけど、占い師の数が確定してないのは気にならないもんかね。３人と２人じゃ霊との絡みも含めてだいぶ話が違ってくる気がすんだけど。

(46) 2011/04/19(Tue) 13:05:02

学生 バーニィ (tsubaki)

>>34ご隠居>>44ゲイリー
あれです、多数決だと僕らは勝手に希望出せばいいですが、誰かが、おそらく占い師が集計取らないといけないですよね。それが国のコンセプトに少々反すると思うんです。

僕が集計取るの面倒に感じてるだけですかね。

(47) 2011/04/19(Tue) 13:27:50

学生 バーニィ (tsubaki)

>>43ノーマ
僕、狼でも単独感ありまくりは言われるんですよね。白要素と捉えられる事多くて便利なんですが。性格要因だと思います。

そういう狼もいますんで、あんまり単独感を手がかりにしない方が良いかな、と僕は思います。

(48) 2011/04/19(Tue) 13:28:32

学生 バーニィ (tsubaki)

>>46ゲイリー
この人数で3-1あんまり見た事ないんですよね。
いや、有効っちゃ有効だと思うんですけど、あんまり同意された事ないです。
狼が占い騙り得意なら、っていう限定付きですし、ロラされたら意味ないですしね。

(49) 2011/04/19(Tue) 13:29:01

学生 バーニィ (tsubaki)

ユーリー
>>29『【非霊】』
FO希望に変更という事ですね。どうして最初からそうしなかったのか聞かせて頂けます？或いは、何処で気が変わったのか。

(50) 2011/04/19(Tue) 13:31:29

司祭 ザビエルは、学生 バーニィに首を振った。

2011/04/19(Tue) 13:36:00

学生 バーニィ (tsubaki)

>>28テレサ
『【吊り先、（占い希望）は必ず明言するように】』
この国じゃそれ普通だと思ってましたがそうでもないんですかね？

(51) 2011/04/19(Tue) 13:38:11

学生 バーニィは、司祭 ザビエルに首を傾げた。

2011/04/19(Tue) 13:38:41

司祭 ザビエル (sheep)

>>7読んだらわかるのではバニー？
>>51霊回避でしょう……

(52) 2011/04/19(Tue) 13:41:44

司祭 ザビエルは、学生 バーニィに首を傾げた。

2011/04/19(Tue) 13:44:11

学生 バーニィ (tsubaki)

>>52ザビエル
ああ、ポーラ案に乗るっていう事ですね。
非占だけの人はそのままでも問題ないように思ってましたので。

(53) 2011/04/19(Tue) 13:54:32

学生 バーニィ (tsubaki)

でも出来れば本人から答え聞きたいかな。テレサについても同様。

(54) 2011/04/19(Tue) 13:55:33

学生 バーニィ (tsubaki)

>>17ご隠居
★根本的なこと聞き忘れてました。個人的には回避出るの自体は人外表に出す的な意味で歓迎なんですが（だってこの編成大抵狼2潜伏しますし）、回避を抑えたい理由ってどういった点でしょうか。

僕としては統一に関してはどちらかと言うと>>31『霊潜伏だと偽黒が出にくい』メリットの方が大きいですね。

確定白出来ても喰われたら勿体無いというお話もありましたが、個人的には占霊喰われるよりまし、と思うので非能力者の確定白喰われる、はさほどデメリットには見ません。灰削れないのは確かに勿体無いですけどね。

自由だと補完しない限り喰われて初めて確定白ですから、生きてる確定白ができるのは悪くないと思います。

(55) 2011/04/19(Tue) 14:07:04

司祭 ザビエル (sheep)

>>54バニ
答えもくそも神もない気がするのですが
ふむ…いい見方をすれば、灰に絡みたい村と言ったとこですかねえ。悪い見方をすれば答えを知ってて絡みアピ。

>>48黙って白視受け取っておけばいいと思うのですが。非霊してしまったから占われたいとか思ってます？

(56) 2011/04/19(Tue) 14:18:40

娼婦 ノーマ (comomo)

バーニィ>>48
あら。私は性格要因に付随する部分は「その人が狼ならやるかどうか」で判断していく。「今のところ」占いから外したけれど、今後のあなたの動きに齟齬が出れば変わるかもよ？。

以上建前で、本音言うと真占へ向かっての白アピに見える。狼からは後CO＋占い方法あやふやなイリスが狂に見えてると思うし。ついでにバーニィ狼なら霊潜伏推しまくりの中に狼いるでしょうね。でも>>48周辺の発言の展開見えてない感じは素白いので、やっぱ今日は放置かしら。皆の客観意見求む。

>>46ゲイリー慎重ね。ここは発言で見れるかどうかの見極めが難しそうだわ。誰かがっつり絡んどいて！

喉自重。次は夜に来るわ。

(57) 2011/04/19(Tue) 14:20:24

娼婦 ノーマは、司祭 ザビエルに感謝した。

2011/04/19(Tue) 14:21:06

娼婦 ノーマは、学生 バーニィをじっと見つめた。

2011/04/19(Tue) 14:21:23

娼婦 ノーマは、空を舞った。

2011/04/19(Tue) 14:21:31

修道女 テレサ (2G)

バニ>>51
ええ、無記名投票のこの国では明言するのが普通です。しかし最近は外国からの来訪者も多いので念の為にという意味と、昔の自身への戒めの為にで改めてお知らせさせていただきました。

司祭様の仰る通り、今回は霊回避も絡むので、なおさら皆様には共通認識を持っていただきたいと思ったのです。

バーニィさんは単独感が素晴らしいですね、積極的に質問して情報を集めに行くスタイルが白黒関係なく便ｒ‥‥頼もしいです。今日占う必要はないでしょう。

(58) 2011/04/19(Tue) 14:23:12

隠居人 モートン (ジャク)

バーニィ>>55
それが狼の回避COだったら歓迎じゃよね。
じゃけど、霊の回避COだったらショボーンじゃよね。
ワシが言ってるのは【潜伏霊の回避発生を防ぎたいのじゃよ】


バーニィはもう少し落ち着いた方がええとばあさんが言ってるぞい。
残りptに気をつけてなあ

多数決の集計程度なら言い出しっぺのワシがやるぞい

(59) 2011/04/19(Tue) 14:26:55

司祭 ザビエル (sheep)

>>58テレサ
バニーの単独感ってどこですか？

(60) 2011/04/19(Tue) 14:40:17

修道女 テレサ (2G)

ザビ>>60
え、もしかして単独感の使い方が間違っているのでしょうか‥‥？

具体的には言えませんが、多くの人と対話していることから、あまりライン関係を意識していない様に感じたのです。

でもたしかに、その中に相方との会話を混ぜ込んでいる可能性も充分にあるんですよね‥‥。もう少し精査して考えてみます。

(61) 2011/04/19(Tue) 14:55:36

【赤】 修道女 テレサ (2G)

うわー、なんかボロ出しそうで緊張する！もっとガッツリ灰に絡んだ方がいいんでしょうけど(;´д｀)

とりあえず雑感を落としていきましょうか。ブラックはちょっと印象落とす路線でいきますよ。

(*17) 2011/04/19(Tue) 15:04:16

司祭 ザビエル (sheep)

>>61テレサ
間違ってはないと思いますよ。私は対話の多さが単独感には繋がらないですね。ノーマもテレサと同じですか？
テレサの狼像は独特な気がしますがどうなのでしょう

(62) 2011/04/19(Tue) 15:16:42

青年 ガルシア (ochata)

モーニン、レディーと獣達。遅くなって申し訳ないね。ちょっとレディー達に追われてしまって。いやいや僕の本命はテレサ君だよ。修道服に隠した素顔･･･僕だけに見せてくれないか？

【占い師ではないよ。非占CO】

(63) 2011/04/19(Tue) 15:17:26

娼婦 ノーマは、司祭 ザビエルに首を振った。

2011/04/19(Tue) 15:19:41

青年 ガルシア (ochata)

悪いが今日は超絶リア充なんだ。更新するまで来れないかも。

霊潜伏に関しては正直あまり乗り気ではないが、流れ的にそんな感じなので任せるよ。
ただ、占い回避と吊り回避は絶対だね。その為に占い師はある程度余裕持たせて占い先指定する必要があると思うよ。それができなきゃ今すぐCOするべきだねベイベ。

(64) 2011/04/19(Tue) 15:20:01

青年 ガルシア (ochata)

特に言うこともないなー。さすがワンデイ。
占い師は統一になる可能性も含めて占い師の自由でいいと思うよ。どこ占おうが好みでしょ。それがたとえ統一になってしまったとしても。
僕は占いがなんでそこ占ったか理由が聞ければいいかな。

それじゃちょっくら行ってくるよ。更新前鳩になるけど極力除くように頑張るよ。シーユーレディー達。僕がいないからって泣くなよベイベ。

(65) 2011/04/19(Tue) 15:26:46

司祭 ザビエル (sheep)

ノーマ＞そうでしょうな。どこですか？

(66) 2011/04/19(Tue) 15:33:40

【赤】 修道女 テレサ (2G)

ガル>>63
素顔ですか‥‥見せた後に貴方を美味しくいただきますが、それでもＯＫならお見せしましょう（ﾆﾔﾘ

(*18) 2011/04/19(Tue) 15:36:33

司祭 ザビエル (sheep)

ん？>>58では「他人への絡みが白黒関係ない」のに>>61「他人への絡みが単独感で非狼要素」になってませんかテレサ？

(67) 2011/04/19(Tue) 15:42:55

隠居人 モートン (ジャク)

はてはて、余裕をもっての早めの希望出しじゃ。
【暫定で●ゲイリーかのう】

>>46がワシ的にちょい目が止まったかのう。
別に言ってることは変じゃないがのう。むしろ正論じゃのう。だけど編成やCO状況を見るにあんまり素直じゃないのうという印象を受けたと言えば伝わるかのう。

って、ばあさんが言ってたぞい。
今後の発言もモチロン見ていくが、他に気になる人がいなければこのままじゃ。

(68) 2011/04/19(Tue) 15:50:56

隠居人 モートンは、空を舞った。

2011/04/19(Tue) 15:52:35

娼婦 ノーマ (comomo)

喉少ないけれど今言っておいたほうがいいわね。
【私の●先決定は24時過ぎ】遅いかしら？

ザビ>>62
私がバニに単独感を見たのは初っ端の非占霊CO。
その後の全体的な霊潜伏推しの流れ見るに、占い師や村の性格によっては占われる可能性あるわよね。しかも統一になるかも。あの時点ではバニの動きからは相方が存在しないのでは？と思ったわ。
読み返して気付いたけど、ノマ>>57中断「バニ狼なら霊潜伏推しの中に狼いる」←これ逆かも。保留させて。

ガル非占ね。今日のところは素直にイリス狂の狼2潜伏で考えてる。

(69) 2011/04/19(Tue) 15:53:50

修道女 テレサ (2G)

ザビ>>67
司祭様、それは言葉のかかるところが違いますよ。

>>58は「バーニィが白であろうと黒であろうと、情報を収集して来てくれて役に立つから、しばらく占いを当てずに放っておきたい」という意味です。分かりにくい表記で申し訳ありません。

(70) 2011/04/19(Tue) 15:55:43

ならず者 ドネルス (kanakatsu)

ちょっと考えてみたんだけど、やっぱり霊潜伏じゃない方がいいんじゃないか？

例えば、今日占い回避があってそいつが狼だとしたら真がＣＯで出てくるよな。まぁ、いわゆる占霊２―２だな。このパターンはいいんだが、逆に霊が占い回避して狼が対抗霊ＣＯしてきた場合、真霊の信用度が著しく低下しそうなんだよね。
なんか勿体なくないかね。
なら、今日ＣＯしちゃって確白作った方がいいような気がしたんだけど。どうだろう？

(71) 2011/04/19(Tue) 15:57:12

【赤】 修道女 テレサ (2G)

うはあ、私黒い！黒いです〜っ司祭様やめて〜！

。・゜゜(>_<)゜゜・。

(*19) 2011/04/19(Tue) 16:04:02

司祭 ザビエル (sheep)

>>71ドネ
いや、ロラ
>>69ノマ
いや即非占霊はあまり要素に取れなくないでしょうか。この編成、狼は騙りに出づらいです
>>70テレサ
情報を収集している他人への絡みが白いとは思っていたが、白黒関係なく占いは当てないほうがいい？ということですか混乱しています。

(72) 2011/04/19(Tue) 16:30:50

娼婦 ノーマは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。

2011/04/19(Tue) 16:36:16

娼婦 ノーマは、司祭 ザビエルに首を振った。

2011/04/19(Tue) 16:37:12

娼婦 ノーマは、空を舞った。

2011/04/19(Tue) 16:37:34

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

>>57
ここまでのバーニィの印象はそうだなぁ。俺とはちょっと違う視点から質問を投げて波紋を起こしてる人だな。

きっと大方の人とも視点が違うから「単独感」が出やすくて、ザビエルみたいに同じ部分に違和感を憶える人もいる、みたいなことなんじゃないかね。自己申告ともマッチするし。

個人的には白も黒も決定的な要素は拾いにくいタイプじゃないかと思うが、推理フェイズを見てから判断すればいいや。

(73) 2011/04/19(Tue) 16:39:08

司祭 ザビエルは、娼婦 ノーマに首を傾げた。

2011/04/19(Tue) 16:48:39

隠居人 モートン (ジャク)

ドネルス>>71
回避COした方が信用が下がるのは世の常じゃのう。
しかし、ワシ的には余程でない限り確定していない霊を決め打つ気など毛頭ないのでそんなに問題はないかのう。
ここに来て霊潜伏の流れに乗らない風なドネルスは白っぽい感じじゃな。

ノーマを説得するのは無理そうな感じじゃなあ。
イリスはどうかの？

(74) 2011/04/19(Tue) 16:59:45

悪戯好き イリス (lunas)

リア充なう。
バーニィ単独感とは思わず。よりは、この周辺の話題だとテレサがノーマへ乗ってる雰囲気。この線でいけばバーニィ白。
ゲイリーがどう見ても白。

盤面的に必要なら統一するけど、そういうのはあとで考えるべきこと。あたしは好きにやるんだぜ

(75) 2011/04/19(Tue) 17:03:32

旅行者 ゲイリー (flatfoot)

>>72
なんで合成するんだ。
ラインなさげで白い。質問飛ばすし白でも黒でも放置で考察のネタ出しが期待できる。ステラの意見はこの２つの並列だろう。

>>68モートン
ちっとも伝わらないので説明くれってバアさんによろしく言っといてくれ。

っつーか、ちょうど>>46でも思ってたんだが、占い師の発言からして自由占い以外になりそうもないんだし、ptはもっと残しといて欲しかったね。

(76) 2011/04/19(Tue) 17:03:52

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