人狼物語@リア充

179 ８人でちと変わった配役で遊ぶ村

犬少年 ディン (トト)

>>12
狩がいますので、判定を確実に落とせます。更に灰が一つ狭められる。
潜伏の時、灰でのグレランに耐えなくてはいけないのと、グレランだと投票COが難しくなります。

>>13
ライン戦好きならわかりませんよ。
しかし、>>8の発想あるなら、村狩ギドラしろよと思ってしまいますが。

>>14
。o0（やべえ、一人で会話してるよ…この人）

(16) 2013/10/07(Mon) 08:20:46

犬少年 ディン (トト)

なお、ゲイリーは投票COをする気がないとはいってませんよ。エリザは主観が強めだということは覚えておきましょう。

狩人が投票COをする意志があるのならすればいい。個人戦ですし。村人には関係ありません。指示は出しますが、強制はしません。

僕はこの辺で黙ります。後は灰考察を出しにきます。

(17) 2013/10/07(Mon) 08:30:17

【独】 犬少年 ディン (トト)

私がFの文化で育ったからか、投票COに違和感がない。

(-8) 2013/10/07(Mon) 08:33:55

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

おはようございます。【非霊】です。

(18) 2013/10/07(Mon) 08:46:35

【独】 犬少年 ディン (トト)

騙りなしの場合は灰狭めで霊狩CO有効ですが、現在灰には狼１です。ここで狩COさせるメリットはほぼないと思いますが。
わからない状態から、情報が増えた時に村人が輝くのであって最初から情報を出すのは得策ではないと思います。

(-9) 2013/10/07(Mon) 08:57:59

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

原則３手ですし、最初の2手は霊ロラ最低ラインで進行させて最終日が安定と思いますわ。
ロラにせよ決め打ちに移るにせよ、初手は霊吊以外ありませんので、グレランで狩人に吊手かかる心配とか今のところそもそもないのですけどね。

(19) 2013/10/07(Mon) 09:00:46

旅行者 ゲイリー (DARKSOULS)

あー、わかった。狩人潜伏で初回投票COする場合、騙り出る率低いし灰襲撃GJ出れば狩人と護衛対象が確白になるんだな。そうなると3日目が霊狩白灰灰灰となる。

対してFOの場合は3日目霊灰灰灰灰となる。

最終日が灰3か白灰3かどっちがいいかとなると白灰3＞灰3だなぁ。どっちにしろ灰3に変わりはないんだが、白いた方がいい気がするなぁ。そうなる可能性がある狩人潜伏の方がいいかな。初回投票CO必須でな。

(20) 2013/10/07(Mon) 10:11:50

犬少年 ディン (トト)

騙りなしの場合は灰狭めで霊狩CO有効ですが、現在灰には狼１です。ここで狩COさせるメリットはほぼないと思いますが。
なお、>>2下段は狩ブラフです。

投票COの指示今のうちに出します。非狩は霊に投票。
ゲイリー⇒ネイ　
ネイ　　⇒エリザ
エリザ　⇒ワット
ワット　⇒ヘレン
ヘレン　⇒ゲイリー　
それぞれが狩なら上記に投票お願いします。F編成での投票COは個人的にメジャーだと思いますが･･･。

(21) 2013/10/07(Mon) 10:12:44

【独】 犬少年 ディン (トト)

①　GJなし霊ロラ　2d狩CO
2d　霊霊灰灰灰灰灰　▲灰▼霊
3d　霊狩灰灰灰　　　▲狩▼霊
4d　灰灰灰

②　GJあり霊ロラ　
2d　霊霊灰灰灰灰灰　▲灰▼霊
3d　霊狩灰灰灰白　　▲狩▼霊　
4d　白灰灰灰
白わかるのは占いの代わりになると僕は思います。

(-10) 2013/10/07(Mon) 10:32:38

【独】 犬少年 ディン (トト)

③　霊ロラ初手　▲狩
2d　霊霊灰灰灰灰灰　▲狩▼霊
3d　霊灰灰灰灰　　　▲灰orなし▼霊　
4d　灰灰灰灰or灰灰灰

④　FO
2d　霊霊狩灰灰灰灰　▲狩▼霊
3d　霊灰灰灰灰　　　▲灰orなし▼霊
4d　灰灰灰灰or灰灰灰

(-11) 2013/10/07(Mon) 10:38:23

【独】 犬少年 ディン (トト)

⑤　霊きめうちGJなし
2d　霊霊灰灰灰灰灰　▲灰▼霊
3d　霊狩灰灰灰　　　▲狩▼灰
4d　霊灰灰

⑥　霊きめうちGJあり
2d　霊霊灰灰灰灰灰　▲灰▼霊
3d　霊狩白灰灰灰　　▲狩▼灰
4d　霊白灰灰

(-12) 2013/10/07(Mon) 10:42:26

流れ者 ネイ (iceTEA)

おはよ～

【僕は非霊だよ】

ディン君とルナちゃんが霊ＣＯしてるの把握。
灰狼にとって、最も安全そうなパターンで来た…のかなぁ？

霊ロラ進行で、狩は初手投票ＣＯと言うのは賛成だよ～

(22) 2013/10/07(Mon) 10:58:08

【独】 流れ者 ネイ (iceTEA)

村人はちょい気楽でいいね。

ゲイリー
エリザ
ワット
ヘレン

この中に１狼かぁ

(-13) 2013/10/07(Mon) 11:09:28

【独】 流れ者 ネイ (iceTEA)

気になるのは
・ゲイリーが狩を出そうとしてた点
・エリザの村人ＣＯ

現状だと、>>14エリザ一人だけが投票ＣＯに反対？っぽいので、投票ＣＯがなければココが狩って事になるのかなーとか。
狩ＣＯ促してるのに本人のＣＯ無しで、非狩装ってるとか出来ちゃいそうな人だね。

(-14) 2013/10/07(Mon) 11:10:19

犬少年 ディン (トト)

僕は基本朝コアです。あらかじめご了承をお願いします。
ヘレン（>>19）はまともですね。ネイ・ワットはまだわかりません。

【灰は狩回りは言及しないようにしてください】

エリザ
僕真よりの理由は納得のいくものです。
>>9は、ルナとは微々切れですかね。少なくともリアルタイムにはいなかったと思います。

単体での突っ込みどころは多い（>>17ゲイリーに謎の同意＆村狩ギドラしない）投票COしたくないは気になります。

(23) 2013/10/07(Mon) 11:47:03

犬少年 ディン (トト)

ゲイリー
FOにこだわって（>>1>>10）、僕の>>11を受けて独自に思考したすえに>>20に至ったのは印象がいいです。

僕はさっき計算しましたが、FOと初回▲狩の場合の最終日予測が抜けてます。これはどちらも似た盤面になります。最終日灰灰灰灰の可能性が高いです。狼側は４灰を選ぶと思います。白灰灰灰と比較すると、占結果がでるのと同じだと思います。

FOの場合：霊霊狩灰灰灰灰　▲狩▼霊
初手▲狩：霊霊灰灰灰灰灰　▲狩▼霊
3d　霊灰灰灰灰　　　▲灰orなし▼霊　
4d　灰灰灰灰or灰灰灰　　　　
夜来れるとしたら遅くなります**

(24) 2013/10/07(Mon) 11:55:11

高利貸し ワット (dop)

昼飯。箱の調子が悪い。

ディンがいいな。偽なら狩として炙る選択肢もあるが、発言挟まず撤回したのは真ぽいですね。
その後の投票COへの流れも自然である。他はエリザに同意。

ルナは>>1を見てギドラせず｢霊｣COした理由をお願いします。

(25) 2013/10/07(Mon) 13:04:49

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

つかぶっちゃけ狩人CO戦略とか些細過ぎて、わりとどうでもいいんですけどね。出たい時に出るでいいんじゃないかしら。
気を悪くしたらごめんなさいね＾＾

現状「霊ロラしてからLWを吊る、あるいは霊を決め打って灰2手でLWを吊るゲーム」になってるってだけで、狩人云々はオマケ的なもので、究めたところで勝率に関わるってことはあんま無い気がして、さほど興味持てないわね

(26) 2013/10/07(Mon) 13:05:16

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

これ誤爆こえええええw

傍観垂れ流しの天のお告げごばく

(+0) 2013/10/07(Mon) 13:06:15

高利貸し ワット (dop)

>>1非狼アピ疑っていたんだが、その後の思考が素っぽいのでゲイリーが騙り出す狼にみえず。うっすら白い。

エリザとは次元が違うらしい。
ちな初回投票COのデメリットがわからんのだが。灰にでも埋めておいてくれ。
時間切れ。また夜に。**

(27) 2013/10/07(Mon) 13:15:55

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

個人的初回投票COのデメリット→狩人が暗躍プレイできない
狩人を楽しみたいなら潜伏、そうじゃないなら折を見てCOで良いんじゃないかしら。

狩人についてはこの辺にしといて。

霊能者はディンが情熱的すぎて、おまえ役職希望で霊になってるだろこいつぅに見えるレベルですわね。
戦略の内容的な部分にはさほど興味持てないけど、熱心なのはわかりましたわ。あとディンが狼で霊騙りを選ぶかというと、選ばないかなぁ～という気はするんですけどね。ステルスでいいんじゃないかしらという。

(28) 2013/10/07(Mon) 13:38:19

【独】 犬少年 ディン (トト)

>>28
wwwwwww
いつもDさんの村では、おまかせです。

(-15) 2013/10/07(Mon) 13:42:32

【独】 犬少年 ディン (トト)

霊当たるとは思わなかったw
朝、霊COかギドラか迷った。

(-16) 2013/10/07(Mon) 13:56:24

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

ルナはまだＣＯ発言しかないのだけども。ヒマつぶしに考察とかしてみましたわ。

【霊能です。】←ＣＯ
おはよう（←挨拶）。CO理由は>>1に賛同。（←霊COするだけならゲイリーの意見を引用しなくてもいいかな。霊は第一声CO以外ないでしょ）
朝は忙しいから、とりいそぎこれだけ。←細切れ超許します

総評：んー。

(29) 2013/10/07(Mon) 14:01:08

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ヘレンが狼でこれやってるなら愉快犯すぐる
仲間の対抗に>>26からのちと間はさんで>>28>>29って

白でいいんだろうなあ

(+1) 2013/10/07(Mon) 14:22:07

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ワットもなんか違うような気がするなあ

(+2) 2013/10/07(Mon) 14:22:30

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

エリザもなんかこう。

(+3) 2013/10/07(Mon) 14:22:58

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ネイがなんか。うん。どっち騙りでも。わりと

(+4) 2013/10/07(Mon) 14:23:20

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

エリザかネイだろうなあ

(+5) 2013/10/07(Mon) 14:26:35

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

ネイだなぁ。あってエリザ
なんかふたり以外残らなかったなぁ

(+6) 2013/10/07(Mon) 14:27:22

流れ者 ネイ (iceTEA)

ディン君が張り切ってたくさん話してくれてるから、戦略部分について新しく話す事は無さそうかなぁ。

霊の２人はまだ見比べる段階じゃないねぇ。
多く話してくれる方が印象はいいけどね。

＞ディン君
決め打ちしてほしいなーとか、そういう思いってどのくらい持ってる？

(30) 2013/10/07(Mon) 14:37:22

流れ者 ネイ (iceTEA)

気になるのはー…
・ゲイリーさんが狩を出そうとしてた点
・エリザさんの村人ＣＯ

この二つくらいかな、今のところは。
ゲイリーさんについては、>>1狩確定を高く見ていたなら、襲撃される懸念が出て来てもいいかなぁというのと～
エリザさんは灰の狭さ＝狩の潜伏幅とか気にしなかったのかな、というトコロ。

(31) 2013/10/07(Mon) 14:37:54

流れ者 ネイ (iceTEA)

>>28
「ディンが狼で霊騙りを選ぶかというと～」
これ以降の部分、今のところは僕も同意だよ。


コアタイムもいちお話しておこうかな。
夜中の０時～４時なら多分いるよ～。
そして誰もいなくなった…というのをよく体験しちゃうのさ…(哀愁)

(32) 2013/10/07(Mon) 14:46:04

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

一撃程度

投票ＣＯをしたくない。って言うのは、メリットとかデメリットじゃないのよねぇ～。
出尽くされた議論だから説明は要らないと思ってるのだけど。

格闘ゲームで永久コンボができるから、やるかやらないかと議論の方向性が似てると思うわ。

(33) 2013/10/07(Mon) 16:08:51

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

ゲイリーは投票ＣＯが頭の中にない視点で、狩人ＣＯしたら？と言ってるので、あたくし同意見といってますのよ。

投票ＣＯの件に関してはゲイリーと比べたつもりはございませんのよ。

(34) 2013/10/07(Mon) 16:11:12

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

とりあえず、灰4人から要素があまり取れない（言及対象が似てる）ので、とりあえず横においておくわ。

ディン君が狼の場合って、霊狩ギドラで３ＣＯからの狩人確定を狙いにきたって言うのが有力で、天然なのかキレ者なのかルナの霊ＣＯであっけなく瓦解したって言う線しかないのだけど、ここら辺は雰囲気見て考えるわ。

(35) 2013/10/07(Mon) 16:17:45

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

強いて灰で気になるかなーと言うのをあげればネイかしら。

>>31上二段
とか、「狩人は潜伏するもの」って言う一般論を軸に展開している所とか、>>30「能力者の決め打ちを急がない」辺りも軸っぽい印象。

ま、そんなに差はないと思うけどねぁ。

(36) 2013/10/07(Mon) 16:20:56

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

>>16犬
霊潜伏の一長って何かしら～って聞いたつもりだったのだけど、霊ＣＯの一長について喋ってる？

ちなみに、村人ＣＯって狩人ＣＯを含んでることもございますのよ。
文脈によっては占い師や狂人だって村人の場合だってございますしねぇ～。

(37) 2013/10/07(Mon) 16:26:08

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

あたくし、>>31ってあんまり質問には見えないのでスルーしてたのだけど回答させて頂くわ。

潜伏の幅、考えてましてよ。
ただし、考えているのは狩人の幅ではなく人狼の幅でしてよ。
ゲイリーも発想としては同じだと思うのだけど。

(38) 2013/10/07(Mon) 16:29:17

貴婦人 エリザ (とおすりがり)

うっかり見逃す所だったけど、別にあたくしディン君を真っぽいと思うとは言ってないのよねぇ～。>>23

まあ、どうとろうと今関係のある話でも無いからどうでもいいのだけど。

(39) 2013/10/07(Mon) 16:39:42

旅行者 ゲイリー (DARKSOULS)

>>31襲撃される懸念て？狩人が狩人として襲撃されるの前提で狩人出ればいいじゃんて言ってたが。潜伏して狩人が灰として襲撃されたらまずいと思ってたからな。

(40) 2013/10/07(Mon) 16:43:19

家事手伝い ヘレン (ABCDE)

ゲイリーの中では、この村の狩人は名乗って死ぬためだけに存在しているってことでいいんですかね。
白いのか黒いのかは他灰見つつおいおい考えるにしても、魅力的な考え方とは思わないかな～

(41) 2013/10/07(Mon) 17:33:30

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

へえ、投票CO反対派って健在だったんですね。
数年ぶりに見た気がします。
個人的には、記名投票がデフォであるF国等で投票COに反対するのと、無記名投票がデフォの国で記名投票に設定された村で投票COに反対するのとは性質が違う行為のような気がしますね。
戦術以外の部分で投票CO不可にするなら記名投票に設定されてる意味がないな、という印象ですね。
村建てる時に記名無記名を選ぶのって投票COの可不可選ぶのと同意ぐらいに思ってました。

(-17) 2013/10/07(Mon) 17:54:04

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

うん、でも記名投票に設定した意図って何なんでしょうね。
８人村で人狼勝てないからこの村建てたってことなので編成の意図を読み解いたりしてたんですが。
Dさんは、手順を延ばすと村がダレて狼有利になる派なのでこの霊ロラの流れは望むところなんでしょうね。
狩人がいなければ霊騙り出す必要ないのでこの展開を見越して狩人を入れたのでしょう。
記名投票は、投票CO可能にして狩人に潜伏させる為のものかな。
狩人を潜伏させることで、狩人の潜伏臭を追加して狼を探し難くさせる狙いでしょうか。
１GJは１白判定と一見似てますが、襲撃は狼が選び占は村が選ぶ点で等価ではないのですよね。
1占い師に比べて霊狩の方が狼が状況を作れる状況なんですね。

(-18) 2013/10/07(Mon) 18:22:12

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

投票CO不可(無記名投票)だったら普通に狩人は>>41になってたように思うので。
やっぱり投票CO反対派は想定外っていうか村建ての意図を一つ潰しかねない発言な気がしますね。
少なくとも、かなりの想定外の事態なんじゃないですかね、これw

(-19) 2013/10/07(Mon) 18:31:24

【独】 傍観者 流 (nagare-s)

ついでに、パッションLW予想を落としておこう。
ヘレンで。

(-20) 2013/10/07(Mon) 18:33:17

【赤】 高利貸し ワット (dop)

帰宅なう。
ディンが仕切っているけどルナの方が可愛いから真。
もふもふ。

(*11) 2013/10/07(Mon) 18:42:00

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

あれ。ヘレンもなんか

(+7) 2013/10/07(Mon) 18:54:24

【墓】 傍観者 ddDd (ddDd)

なるほどね。粉っぽいハッシュドビーフ家事手伝いさんか狼なんだね

(+8) 2013/10/07(Mon) 18:57:49

【赤】 孤児 ルナ (misola)

届け伝書鳩。

……訳分からない。
とりあえずスタンスとしては「手順とかセオリーとか分からない真霊」でいこうと思うの。
帰ったら白にも顔出す。

(*12) 2013/10/07(Mon) 18:59:20

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