25 野苺の村
メイド セリア (maysea)
>>15 ユリ
思考探ってる。最後まで判断はするよ。
これへの返答は要らない。
>>4:32で私は、「今灰吊ると狩炙る」と、灰吊りじゃない理由を明確に答えてるのね。その思考だと、この答えで充分通る筈。でも、ユリは>>4:35で「《今》吊る必要があるんですか？」と訊き返してる。テレサを吊るか吊らないかに意識いってるの。
↑をもう少し詳しく云うと、灰吊りで狩炙っても、灰3→灰吊り灰占いもある。でも、人狼に狩回避されて対抗が出ない場合、白吊り白占いでガル視点の黒誤認して吊っちゃう可能性もある。テレサ放置出来ないから、その場合縄が足りない。
確実にガル視点の黒を得るには、▼テレサ→▼灰●灰なの。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
まあ、テレサニセならセリアを食べないのだけはおかしいという見方はあるのだけどな
でも、自分が残されたときに「なぜそこが食われたか」ではなくて、「なんで自分が残されたか」っていう風に考えられることってあんまりないよね
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ガルシアが徹底して「こうすれば信用を取りやすい！」という動きをしていってるので、地上は騙されてしまうかもわからんな
灰考察が人狼にだけ上手く利用されまくってしまってる
メイド セリア (maysea)
まあ、それを避けるには▼テレサ●狩で確認すればいいんだけどね。
対抗出なかったら、狩妄信してガル吊りに走る可能性もあるし、んな回りくどい事するなら吊っとけよと。
私がいつ抜かれるか解らないと思ってたしね。
んで、私が云ってるのは、昨日にこっち方面に話が進んでないって事ね。
それでユリの思考を確認したのだけど、残念ながらスッとは通らなかった。
メイド セリア (maysea)
でね。「ガル真決め打つなら、灰吊り灰占いしないの？」と思ってたなら、それを昨日云ってたら白かったのよ。
私とビンバの疑いから、▼ユリになってた可能性高いから。
でも、今頃になって出してきたのは、「解ってたのに云わなかったの？」という感想。
メイド セリア (maysea)
上記前提は、占い先襲撃喰らって灰が狭まらなかった場合ね。
ぐるぐる考えてた思考晒してるだけだから、どっか間違えてるかも。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
>>18
昨日は違和感。さっきの理由はなぜ違和感を感じたのかさっき考えたから。あとビンバだけじゃなくジャネットも僕黒視ですよ。白い白い言ってたのはガルシアとミーアだけです。灰で僕を黒視していない人間はみんな▲▼で墓場です。ちなみに僕からみた狼はガルシア−ミーアです。ガルシアが狂だと4日目の発表を先に出すのは怖すぎると思うんですよね。5時更新直後に発表してますし。
>>5でガルシアが言ってますが、たしかに少し無理やり考察を出しました。
それはミーア狼にしか見えなかったのでです。でもガルシア真だと思っていたので白が出たならしょうがないかと思い、他の灰から考えました。
ダンサー ビンバ (ochata)
今日ローラーしたところで明日ミーアとユーリーの投票になってどっちみちユーリー吊りでしょ。結果一緒。
仮にユーリーが吊られないとしたらユーリーが狩人で明日GJ出たらミーアは非COしてるから逆転だろうね。狩人ならCOしてみたらどうだろ？
ユーリーはガルシア吊り主張より、ミーア黒主張するほうがいいと思うよ。
ダンサー ビンバ (ochata)
襲撃は狼の答え。僕は結構襲撃考察重視するんだよね。
仮にユーリー白だったら何故同じ確定白のザビエルが喰われて、ユーリーが残り、灰のジャネットが喰われてユーリーが残ってるのか。
【独】 ダンサー ビンバ (ochata)
同村したリア充村のミーアは全員みゃ口調なんですなｗｗｗ
そして全員村側なんですなｗｗｗ
可愛い以外ありえないｗｗｗ
少年 ユーリー (rheanrau)
>>23
ザビエルにはガルシアが白を出してますし、ガルシアより僕のほうが▼しやすいでしょう？実際今僕黒視しか残っていないわけですし。ジャネットはそもそも昨日僕が▲されたらガルシアが確定で偽なんだから僕が▲されるはずが無いでしょう？
>>21
狩人COして明日どうやってGJを出すんですか？仮にCOして今日僕を吊らないならロラ続行で▼ガルシアですよね？僕が狼なら▲されなかったビンバかセリアを守ってましたといいます。それとも守る先を明言するんですか？それは狼がそこを避けるだけです。なのでCOするのはほぼ意味が無いでしょう。それに、今COして信じますか？
それとたとえ明日吊られるのが僕であろうと、村側としてロラは完走しないと意味が無いと言ってるんです。
メイド セリア (maysea)
・敵を作らない。
→結論の出ない考察。ここが狼だ！という追求は、ユリには無かった。
「白を取る」と相反する部分があるので、全部が合致する事は無い。
白を取ろうと敵を作って、占吊りにかかる場合もあるしね。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
もしもユーリ狩人なら絶対に狩人CO一択で、明日のGJに賭けるしかないとこだと思うんだけど、狩人じゃないからな
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
しかし、ユーリからすると占いロラ完遂よりも、ミーア吊りの方が終わる可能性があるからそっちだと思うのだが。
【独】 メイド セリア (maysea)
占い先と襲撃筋見るなら、ガルシア狼の場合、真っ先にガル真視口にしたイリス占って襲撃、に違和感あるな。
ガル偽偽云ってるザビ占→襲撃の方が利がある。占う順番逆なんじゃ。
【独】 メイド セリア (maysea)
で、やっぱりテレサの「偶然知ってる」が視点漏れに見えるんだよなあ。
イリス統一が偶然なのは、ガルシア真視点だけだ。
【独】 メイド セリア (maysea)
んー。
やっぱり何度見返しても、ガル-ミアラインの方が、テレ-ユリラインより白い。
ガル偽なら、初回テレサ喰って、▼霊→▼霊→▼ユリ→▼ジャネで勝てるじゃん。
わざわざミーアに黒付けて、テレサ吊らずとも。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>26
逆に僕黒視の村しか残ってない現状をみることはしないんですね。
>>27
2日目時点から占い希望がミーアです。印象が一人歩きしてませんか？特に3日目はここにしか狼が居ないとまで言っています。指摘があったからですが。>>2:95>>2:113>>3:90
>>28
今日吊るべきなのはガルシア一択です。今決め打ちされるのと、明日決め打ちされるのでは、説得に使える喉が500も違います。なので今日▼ガルシアを説得するのが僕としては正解です。また、そのほうが受け入れられやすいです。
▼ガルシアでは絶対に終わりませんが、今日で負け。ということも絶対にありません。ならば考えることが出来る時間は少しでも長い方がいいし、材料も少しでも多い方がいいと思いませんか？
それともそんなこと考える余地も無い。お前が狼だと言うんですか？
>>29
>>20でガルシア狂はない。と言っています。僕視点狼です。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
│･ω･`)＝３＜ﾊｧ
そんなに▼ミアがしたいならそれでいいよ。
あと170でどれだけ落とせるか│･ω･`)＜・・・
確定情報以前にじゃあなんで昨日の時点で▼ミア、今日▼私、明日真占いを決め打ちにしなかったんだよ。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
墓下のみんなあんまり期待しないでね。
うし、頑張ってテレサ真要素を探すかー！テレサが確定真だー！これだー！って言うのを見つけられるといいんだが│･ω･`)＜・・・
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ちょｗｗｗｗｗテレサｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真っぽいところが見つからないｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん私やっぱガルシア真派だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
LW？私じゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
ユーリが落ち着いて弁舌したらひょっとしたら一日置くことになるかもしれないけども、わからんねえ
今日は人狼も忙しそうだ
【独】 メイド セリア (maysea)
不安になって何度も読み返してるけど。
ガルシアはネイ吊ってんだよなあ。
ガル狼云い立てるゲイリー残すかなあ……。
CO順的に、霊に狂ならネイの可能性が高いのだから、ゲイリー吊るんじゃないかな。
【独】 メイド セリア (maysea)
うん。ガル真時だとそうだよなあ。
というか、ガル真ならそもそも襲撃できない。
世論がガル真で護衛が付いてる。
ユリはガルに白視されてたから、すぐには占われない。
昨日も、ガルの各評価を見ると、占われそうなのはジャネットだった。
【独】 メイド セリア (maysea)
ガル狼時は、こういう状況を作ったと考えられる。
誤算はミア占？
いや、ミアはテレサに占われそうになってた。
もし、ジャネットが占われてたとして、ザビ襲で対抗視点の灰を狭めてどうするという話でもある。
ユリ襲でもいい。
ユリをSGにするつもりなら残すか。
【独】 メイド セリア (maysea)
むー……。
白取りも勿論考えられるけど。
片白襲撃させたいという考え方は、私も理解。
ユリ占いたいが先に立ってたが、あれは補完タイミングじゃなかったのは事実だしな。
【独】 メイド セリア (maysea)
ガルはな。
わざわざ早朝に保留利用の遺言で、ミア占い宣言してるんだ。
無記名投票だから。
そういう無駄なエネルギーの使い方は、やっぱり真のものだよな。
【独】 メイド セリア (maysea)
まあ、リア充国は、自分の吊りたいとこ吊る国でもあるから。
私はずっとユーリー吊りたかった。
だから吊る。
それでいい。
【独】 ダンサー ビンバ (ochata)
がんばる人は好きなので狩人COしたらミーア吊っても良い。
私も金土日とほとんどログ読めてないし、考察できてないし。
まぁブラフ対抗COはもちろんするけどね。
【独】 メイド セリア (maysea)
というか……。
テレサがミアの狩COが云々って云ってたけど、黒引き占が黒引き先に狩CO促すかなあ……。
しかも対抗出るなて。対抗せずに抜かれたらどうするんだと小一時間。
ガルがミアに狩CO促すのはアリだけど。
【独】 メイド セリア (maysea)
ミアが狩COして対抗が出たら、そこはガル視点の黒だから襲撃されない。
狩候補は自分に有利になる確白を護衛しつつ、最終日にいけば良い。
上手くいけば2GJが出て吊り手が増える。
……のだけど、な。
あの対抗禁止が黒かったんだよなあ。
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
御機嫌よう。ああ！もう！やっぱりガルシア偽ではありませんの！
昨日謝って損しましたわ！
私に黒だししろって言っているんだから正々堂々闘いなさいよねっ
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
というか、この展開が一番嫌でしたわ。ユリ、理詰めで推理するタイプですが、灰を説得するには、チェスや将棋の様に理詰めでは参りませんもの。
だからこそ、ガルシア偽なら、私が戦いたかったのですけれど…
【墓】 貴族の娘 ジャネット (tlover)
それにしても、今日、占い決め打ちというのは酷すぎますわ。
どう考えても、今日は▼ガルor▼ミアでしょう？死んだ私たちの為にも、最善を尽くして頂きたいですわ。
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
最初はジャネットに黒出しする予定だったっぽいけど、昨日のビンバとセリアの灰考察見てユーリに変えたっぽいね
【墓】 流れ者 ネイ (AICE)
決め打って勝てる時もあるからねえ
「前日までは合ってたのに！」みたいなことも実際あるから、あえて決め打ちを考え直すのは余計に難しいのかもしんない
少年 ユーリー (rheanrau)
>>33
僕が人外ならその2分の1を外したと言うこともできるし、真狩りで護衛先を宣言したら狼がそこを避けるだけです。
僕の狩人COを信じる条件(逆転する条件)がGJなら、それを出すのは5分5分になってしまい、確実に証明出来ない時点でそこに任せるのは考えることを放棄しているに過ぎません。
>>22に答えてもらえますか？
1つ目の質問は僕の行動がこうだから狼だ、というのを聞いてるのではありません。ビンバが一体どういう考えで狼を探しているのか聞きたいのです。
>>31
▼ミーアで勝って終わる可能性もありますが▼ユーリーで負けて終わる可能性もあることを忘れないで下さい。
>>二人
なぜ《今》決め打ちなんですか？今日▼ユーリーはただの思考停止です。▼ミーアも同様です。考える余地を作る事が、考える為の初手です。
【独】 メイド セリア (maysea)
ユーリー。
確白にそれを訊くのは、意味が無い。
ユリ村なら、やらねばならない事は、ミア狼説得であって、確白を責める事じゃない。
いやいやいや。
▼ミーアは思考停止じゃないってば！
どうしてそうガルを吊りたがるんだ（汗
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
今日▼ガルシア出来なかったら明日ガルシアを吊れる自信が無いんです。
私自身もガルシア真だと思ってたんですから。
だから流れを止めたら駄目なんです│･ω･`)
今日吊られたらみんなごめんね。そんなに私黒かったかな│；ω；`)＜ｳｯ
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
ああ、イライラする。
ダメだ落ち着け│･ω･`)
墓場のみんな、オラに力を分けてくれ│･ω･`)
独り言は後から見れるんだから衝動的な発言は慎むべき。でも一言言いたい。
ま、リアルでつぶやくだけですけどね。
さて、ミーア村人論なんか今はどうでもいいんだ。
それは明日でも出来るでしょう。
少年 ユーリー (rheanrau)
>>35
答えを求めてるのではなくて、貴方の狼像と僕が合致してるか再確認してください。って言ってるんです。どうも結論ありきで話しているように見えるので。可能性をちゃんと考えていたら今日▼ユーリーに朝の時点でならないはずです。
色々居るってそんなことは分かりきってるんですよ。その中で何を指標に探しているんですか？って聞いてるんです。
>>3:81で言ってますが、多少の誤差はあれほぼ合致するのはミーアです。
それに僕が聞きたいのはミーアの村人っぽさではなく僕の狼っぽさです。僕のどこが狼っぽいと考えているのか聞きたいんです。さっきから言ってますが、今日ミーアの話をするのはミーアが白塗りしてほしいとでも言わない限り喉の無駄です。
狩人については貴方方視点での可能性の話からCOの無意味さを言っています。@42
【独】 メイド セリア (maysea)
いや、それこそ無駄だから。
ユリは、こういう抵抗の仕方は村っぽくないんだよな…。
ビンバは「何故自分がユーリーを吊りたいか」を説明しようとしてるんだ。
占灰ライン戦は、斑対斑、占対占の比較だ。
ビンバは、斑対斑の比較で、ユリ狼の判断をしてる。
【独】 メイド セリア (maysea)
で、ユリの云う狼像にミアが当てはまってないのは、昨日私が反論したんだがな。
まだ、ユリ黒が出てない時に、だ。
【独】 メイド セリア (maysea)
んー。何て云うか。
ユリには、テレサからのミア黒を見て、「これ、テレサ真ミア狼でしょ。吊ろうよ」ってのが無かったんだよ。
【独】 少年 ユーリー (rheanrau)
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼時村終了
▼ユーリー:ゲイリー狼時村終了
▼ガルシア:↓
▼ミーア:ゲイリーorテレサ狼時
▼ユーリー:ゲイリーorガルシア狼時
村視点今日に▼私はゲイリーが狼だと断定するということ。今決めるとはそういう事。
黒くてごめんなさい。きつい言い方になってごめんなさい。戦犯ごめんなさい。
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合