343 【暑い！】やるぞ！【クールに！】
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
元々の論点から軸が外れて別の論点で議論を始め、最終的な結論が変わらないためにジャネットの脳内では整合性が取れている。
という奇態な状態になっているかと思われる
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
★潜伏→スライドする占い師って自由すぎて真印象狙いやすいし、
その場合の狙いは占い師襲撃か信用勝負勝ち、どっちでも狙いやすい作戦かなと。
※妄想乙
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
ルナの場合、ディンの見方に対しても上記の妄想が根付いているので一貫しているといえば一貫している。
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
最も簡単な論破は、潜伏スライドする占い師が真印象狙いやすいのなら、潜伏スライドする占い師騙りは頻発せねばならんのである。
事実、潜伏スライドする占い師騙りが多発しないのには理由がありそうである。
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
ワット視点で気になるのは、クロウちゃんもそうだけどユーリィ君なんだよね。昨日co一巡するまで待つという姿勢がさ、逆にきな臭いというか。
※一巡するまで待つという姿勢は自由すぎて白印象狙いやすいらしい。
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
ヘレンは黒引いて判断材料増えた上に、真なら明日噛まれているかもしれないのに全く推理伸びなかったでござる。
セリア吊りたいみたいな熱意や誠意を感じないのもあるでござる。
※どうやら黒判定を吊るのに熱意や誠意が必要らしい
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
熱意や誠意だけあって、理論も戦術も無い奴を逆に風刺しているのかもしれない。
逆にとは便利な言葉である。
貴族の娘 ジャネット (Frog25)
あら？生きてるわね。
【セリア黒だったわ】
素黒じゃなくてマジ黒だったのね。
私もセリア投票よ>>2:75下段
4縄…双方の灰吊りがいいかしら。
私まだワット疑えてないわ。
マッチ売り クロウ (kiiron)
>>21ですよね感
ワット真として
もしヘレンの身内切りだったとしたならセリアの黒見せたいんじゃ？希望も込めてのユーリー投票？状況ユーリー白くなるリスク背負ってでもやるんだろうか（ユリ狼の時は省く）
素直にヘレン真として
偽占ワットがセリアに投票していた+ユーリーに5票入ってるのもみるとうーん？白アピ？ワットなら▼ユリでも黒要素にはならないっていうのもあるからなあ
そう考えるとユーリーは狼ありそうだけど、白くもある
ヘレンの>>17みると尚、ヘレユリ同陣営はなさそう
ヘレ狼ユリCはあるかも知れないけど、どうだろうね
勝てなさそうなのと、折角のC狂を活かすために狼は灰にいるんじゃ？
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
セリア投票が見かけで6人いる。
投票詐称が戦略で行われており、投票詐称が戦略として有効だと思ってそうなのがワンちゃんしかいないのだが。
犬少年 ディン (kima)
ワットはほぼ偽わん！
しかし、当然ヘレンの身内切りでワット真を吊ろうとしているパターンもあるんだわん。
ヘレンに白を開示させて情報を増やし、狼予想をの考察をして楽しむべきゲームなんだわん、荒らしPLの独断ゲー反対するわんわん。
犬はルナ>ポーラ>バーニィあたりにLWと思っていて「ヘレン吊れなかったらバーニィ吊ればいいじゃない」と心の中のアントワちゃんが囁いている状態だわん。
クロウミーア村予想わん、ルナポーラ狼なら村勝つわん、バーニィ狼なら身内切れるのでここが一番村負けあるんたわん。
ユーリーは白取れてないけど、状況白いわんね。
でも、今日灰吊ったら明日から占いロラになりそうわーん。
こんなこと言って狼にチャンスやる犬は優しいわんねー。
【独】 家事手伝い ヘレン (Ivanovich)
＞しかし、当然ヘレンの身内切りでワット真を吊ろうとしているパターンもあるんだわん。
※当然らしい
マッチ売り クロウ (kiiron)
で、昨日のミーアに回答すると、ユーリーはCO状況理解できてない（読んでない）のが微妙だったから、だね
本命はミーアよりもポーラだったけど
ワット真ならポーラは白だそうな、現実はそんなに甘くない
バニヘレは二人揃ってCO保留してるんよなあ
ユリヘレならディンはワットの白だし、この二人ならユリ吊ろってなるよね（割愛）
ミーアとルナとバニなあ？
女学生 ポーラ (nobumasa)
狼吊れて役職全生存なら結果オーライでござるかなぁ。ヘレンの態度がアレだから何かイヤでござる。
ヘレン真ならなぜ生きてるのかとか、ワット偽ならなぜユーリーに投票しないとか思う所はあるでござるがな。ヘレンとセリア両赤でセリア狼に黒出す必要が無いと思うでござる。
再確認したけど拙者はユーリー投票でござる。セリアに投票された６票の内訳はユーリー、ジャネット、ヘレン、クロウ、ワット、バーニィ、ディンの７人で嘘つき人外が居るという事でいいでござるか？
女学生 ポーラ (nobumasa)
普通に考えればワット偽がユーリーに投票したのにセリア投票と偽っていると思うでござる。
この後の発言でユーリーに投票したという人が増えて数が合った場合、ワット−セリア−ユーリーでどうにもならないからワット偽はセリアに投票したみたいな事が考えられると思うでござる。
犬少年 ディン (kima)
ワットのセリア投票発言、今気付いたわん！
ヘレンがユーリーに入れてる事も考えられるわんね。
犬はヘレン真の状況でも荒らしに心を許さないんだわん。
マッチ売り クロウ (kiiron)
ワットはもし灰吊るってなったら誰吊りたい？
ミーア、バニ、ルナ、俺なら誰が一番相方ありそう？
理由付きでよろしく
孤児 ルナ (ann)
あー、でもワット偽は確定していないのか。両視点詰みを考えるなら、セリア狼基点であらためて考えたほうがよいのかもしれないね。
セリア狼の相方って
昨日の投票▼セリアでラインきってそうだけどね。先の短い騙りワットやセリアと組織票で運命を共にするのかなー？と
【独】 マッチ売り クロウ (kiiron)
ミーアも昨日の感じから▼セリアっぽいんだけど
占霊ユリ俺で4
残り2
ディンも白くみてるんよね
ミーアかバーニィ偽じゃね？（（
女学生 ポーラ (nobumasa)
ヘレンは分かってて判定伏せてるんだろうから大丈夫だろうけど、判定聞きたいと言っているディンとバーニィがよく分からないでござる。
ジャネットは仕事終了してるし、ヘレンは明日もまず生きてるから明日聞けば良かろうでござる。
白引き先を伏せておけばヘレン視点の灰が襲撃されて、ヘレン視点の灰が狭まる可能性も高いでござる。
学生 バーニィ (ABCDE)
投票状況についてはミーアの投票先を聞くまでなんとも言えませんが（聞いた上でも何とも言えないかもしれませんが）黒放置でグレー吊りを選ぶ理由が全くわかりません。
狩人COが発生していたのならまだしも、そうではないわけですから。
何よりもそういう思考を持った村人が存在してる事実におどろかされます（ディン以外で）
猫娘 ミーア (akihi)
昨日のユーリィ投票は私だにゃん！！
なんでだって…？それはな、セットし損ねたからだにゃ…初期セットのままでした…いやほんとうにごめんて…
猫娘 ミーア (akihi)
身内切りは相当いい位置にもう1wいてヘレン狂人かなってくらいしか考えにくいにゃ。
ヘレン狼はロックだね、ふぅぅ↑ということで。最終日間近まで死んでなければ吊りでいいのでは？
返答されてないこととなにいってんのかわかんないのと判定伏せる意味がわかんないのでヘレン>ワットくらいの印象にゃ。
灰を両視点詰めていけばいいんでにゃいかな。
猫娘 ミーア (akihi)
襲撃回避いうのはわかるんだけど、そんなに吊られなそうな位置にゃの？
1w見つけてそのあと占うならSGを粛々と潰していくスタイルだから共感は出来ないにゃ。普通に村人の手で吊られる可能性もあって、開示しないことでワット吊らせたいようにも見えるにゃん。
女学生 ポーラ (nobumasa)
>>39
無いとは言わないけど、かなり低いと思うでござる。
真贋トントンぐらいなら、たぶん満場一致でセリア吊りだっただろうし、その場合はワット真の可能性を考慮してワット護衛が一般的だと思うでござる。
ヘレンが７灰からＬＷを引き当てる可能性は低いし、真でも護衛する価値が低いでござる。ヘレンにはワット−セリアと見えているのにＬＷの目星が付いてないようだったし、なおさらでござる。現にヘレンの今日の判定は白でござる。
加えて、ワット真だった場合に抜かれてヘレンＣだと灰２狼を手探りで探す事になるのはかなり痛いでござる。
ワットを護衛しないにしてもセリア護衛までが一般的にありえる範囲だと思うでござる。
よほどヘレンの信用が高ければ話は別でござるが、人外が３人ユーリーに投票していたとしても村側２人は手順をすっとばすぐらいにヘレン真を疑問視してるし、もしユーリーが村で人外が３人でユーリーに投票すれば吊れると踏んだのなら人外から見てもヘレンの信用が低かったという事でござる。
こういう状況でヘレンが護衛されていたというのは考え難いでござる。
マッチ売り クロウ (kiiron)
投票ミスってうっかりしてるとしそこねるんだよ（経験者）
んで、だいたいセットミスが原因で縄がかかるのはある意味仕方無い部分もあるからミーアは狼でも村でもどんまい（経験者）
C狂なら上手な動きだね、まあ、占騙りはC狂だろうけど
孤児 ルナ (ann)
わんちゃんは単純にセリアさんと一番切れてるからなぁ。
次がクロウちゃん。わんちゃんを巡る意見の対立に加え、ここが狼なら、相方へのレスで名前を間違えるというお茶目をしてて妙だもの。セリア→クロウは黒評価一定な点をみても素直にみても非仲間っぽい。
バーニィ君は、初日セリア→⚫バーニィでやや切れ要素。ただ、セリアさんは勿論バーニィ君も初日疑われてる灰でなかったので、タイミング的に仲間を売るのは早すぎる気がする。
ポーラさんは初日の会話をみる限り、戦術面でセリア→同調の姿勢がみえる。ここが狼だと狼同士揃って占い師潜伏を容認の図式でいけいけなのだけど、細かい部分で連係がとれてなく違う気がする。
孤児 ルナ (ann)
残るはミーアさんとユーリィね。
共に２日目セリアさんの考察で吊り対象にされてる事実がある。でもセリア狼の情報が流出したらラインを一気に詮索されるリスクがあるので、切ってる可能性は十分ありえそう。
感じ的にはユーリィ君が気になるのなぁ。
「様子をみたい」→「▼ユーリィ」となし崩し的な扱いになってるから。ミーアが仲間だと切った意味がなくなる。
案外昨日両狼が吊られ位置にいたのではないかと予想中。
マッチ売り クロウ (kiiron)
ワトユリは否定出来ない（昨日の感じから▼セリの方が多いと思っただろうし、切り演出やユリを吊りたい人外票が入ったように見せたい可能性は切れないから)▼ユリは許容
俺は自分の白取りを信じる系ナルシストなのでセリア黒だろうな→ヘレン真の思考だったのだけど、占い師単体みるとワット真もありそうには見えてる
ワトが真の場合はルナバニミアの中に狼がいるわけだね（俺視点）
ワットはバニ占って、ワト真時ルナ白目は変わらずだから
ルナが初日●クロウだったのも込みでね、占われたらアウトなルナ狼に見えないから
ヘレンにはルナ占ってほしい（希望）
孤児 ルナ (ann)
あとワットさん真なら、狼は▼セリアにしてヘレンさんの真度をあげないと、仲間を売った意味がないので。普通に考えれば▼はセリア組に狼はいそうね。
でも疑問なのが、
現状ワットさんを吊ろうとする灰がいない(ヘレンさんもやろうとしない）点と
セリアさんはLwになりえる灰だったのに、なぜいきなり売ったのか
ここらが解決していないので、私がヘレン真へと傾きつつある要素ね。
高利貸し ワット (まか)
身内切り確定かぁ……スライドといい、よーやるなぁ
昨日セリア狼以外の仮定で占い先を選んだのは、セリア村のがリスク高いからだったというよりセリ狼だと俺がＬＷ見つけると詰むリスク高くなるからなんだが。
高利貸し ワット (まか)
昨日も身内切りについて考えてた際に最初に考えたのがヘレンーセリアで信用上げつつ決め打ち残し狙いなんだが、これ否定要素ある？
この発想の起点が俺想定、ヘレンが従者役職（自分の行動が狼に影響する）の場合、はたしてできるのかという考えに基づいてるからなんとも言えないんだけど。
犬少年 ディン (kima)
クロウが最初からこれを目論んでいたとするとレベル高過ぎわんね、じゃあ占ったらいいわんよ。
ワット真ヘレンCならLWを白囲いするのが妥当わん。
今日灰吊りはあるわんよ、囲わないのは危険わーん。狼ならロラで終わるわんな。
ヘレン真進行するのが妥当わん、狩人はヘレン護衛するわんね。
【墓】 傍観者 dop (dop)
ワットの黒吊れないような縄の数だっけ？
あと4でしょ。狩人が頑張れば5でしょ。今日灰ロラするくらいなら今日から占ロラして灰殴り突入するほうが好きかなぁ
犬少年 ディン (kima)
なにか面白いことを言おうとして失敗してる感はんぱないわん。
結構うんざりしてるわん、きっと皆そうわん。
早くバーニィ吊って終わらせるわん、▼バーニィわん！
犬少年 ディン (kima)
あのさ、ヘレン偽としてさ、クロウの性格で真面目にこれ許すと思ってるわん？
ヘレンの仲間なんてバーニィしかいないわんよ。
ミーアなんて放っといてバーニィ吊ろわん！
少年 ユーリー (gintetsu)
ふむふむ。
吊られるのはゴメンでござる。
【狩CO】
対抗出れるもんなら come on please ！
昨日はジャネさん護衛だよ。
セリアさん色を開示したくなかったんだろね。
残念でした〜 ベロベロバァー (￣3￣)
少年 ユーリー (gintetsu)
▼ワットさんでよくね？
ジャネさんに従うよ。早く意向を提示してくれると助かる。
灰吊りなら▼ポーラさんだね。
ヘレンさん襲撃を企画してなかった事がポロって出てる
ジャネさん襲撃を知ってる視点漏れじゃん？
昨日のユリ５票は人外の組織票だしょw
少年 ユーリー (gintetsu)
ワットさんを真目に見る人が多いようだし、ヘレンさんは半ばお仕事終了だからヘレンさん以外を護衛するよ。
昨日の▼ユリした人をロラって行けば勝てるからね。
少年 ユーリー (gintetsu)
あ、僕は間違いなく確るだろうから決定出せる立場かな？
でもリア充的にまとめは不要なんたけど。
灰吊りなら【▼ポーラ】しようぜ！
学生 バーニィ (ABCDE)
こんばんは
ミーアの昨日の発言でいけばセリア投票のはずです。
しかし意図の組めない理由でユーリーに投票したと答えるなら、まあ黒なんじゃないですか？ミーアがセリア投票といえば、ユーリー、ルナ、ポーラが確定白になるところでした
その場合、占い騙りが勝手に投票誤申告して、仲間に迷惑をかけている前提がくっついてきますけど
学生 バーニィ (ABCDE)
ところでユーリーが狩人COした遠因は当然ディンにあるんですが、こういったマイナスは非常に大きいので、例えばこれがある種のチームだとして、命をかけていて、ディンが味方であることがわかっていても、僕がチームの先導者であればディンをまずチームから外しますね
今日の投票先とは関係ありませんが
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