97 渓谷の村
ダンサー ビンバ (wbo6_on)
とりあえず霊から吊る
ガルシアとワットのランダムがいい、残りは明日吊る
ヘレンの判定にもう意味は無いが、占三人は対抗を続けて占ってほしい
ダンサー ビンバ (wbo6_on)
情報は占に集中してる
占の情報量高めるためにも占吊りより霊吊りから始めるべきと思う
明日には占対抗の情報出そろうのだから
読書好き リュー (ayatantan)
ビンバ、ちょっと待って。
>>9、訂正するわ。▼ルナ。
理由：占内訳が真狼狼の場合、占結果>>9から、ヘレン―ルナはあっても、ヘレン―バーニィ／ルナ―バーニィはない、と思うわ。それと、昨日の会話で、私個人はルナは真占の目を一番低く見ているから、霊吊り結果が白の場合、ルナ狂確定でいいと思うの。
さらに、占内訳が真狼狼の場合、霊内訳は霊狂。狼視点で霊内訳は見えてるかどうかは不明だけど、霊襲撃起こらず判定が出れば、占ロラ優先か霊ロラに移行かとか、判断材料が出てくるわ。
一番村に情報が落ちると思うのだけど、ダメかしら。
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
バーニィ吊れるなら吊りたいよ。
霊狼が黒出せば黒確するし、斑ならわたしには真がどっちかわかる。これルナ視点でも同じ話。
バーニィ真の場合をケアするなら、次にわたしを吊る？明日にはわたし視点の内訳は確定するので、仕事は終了する。
それならバニ吊れてLWも確定状態、6人LW＋狂だから、一応わたし吊っても大丈夫。ちょっとねむくて検証ちゃんと出来ないから、明日だれか検証してくれる？
あしたは午前中発言できるかちょっと怪しいから、よろしくね。
青年 ガルシア (primu)
狂人って真視されちゃいけないんだよな…そら大変。
ルナちゃんはもうわからん、狂人でまさか2騙りなってるとと思わずなんの確認もせず出ちゃったのか、うっかりさんの狼なのか、普通に真なのか。
正直昨日のヘイトは有利に傾いた村側にはさっぱり見えんかったけどねー
バーニィは地味。ヘレンは状況真ぽい。
って訳で【判定確認】
読書好き リュー (ayatantan)
おはよー。
寝起きの頭で考えたんだけど、霊ロラは、二日までは放置したいなー。狩人仕事しにくいだろうけど。
占狼狼―霊狂なら、霊ロラ、５０%の確率で真吊るんだよー私だいたい間違えるんだよそういう大きい博打。あと吊り結果は霊が生きてれば出るけど、霊吊っちゃったら出なくなるし。
でも、占狼狂―霊狼 の方が陣系としてはありだよね。とりあえず、
★１．対抗内訳予測。
★２．ライン考察。
★３．▼希望。と、あれば●先希望
は聞いておきたいかな特に役職ＣＯさんたち５人からは。私もあとで答えるー。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
ヘレン真の場合、 ルナ狂人に白だし。
ルナ真の場合、僕に黒だし。
…どっちも動きが狂人か不明。
ヘレンのテンションから、ヘレンが真と過程すると、
狂人ルナは僕が真だと間違えて、僕を吊りにきてるのか。
学生 バーニィ (zikonko)
おはよーございまーす。
これから出かけるため、考察は途中まで書いたんだけど、提出が少し遅くなりますのでご勘弁を。
>>ガル 僕評が地味だなんて…ひ、ひどい。
しかし僕的には楽なお仕事だけど、ゲーム的には面白いのかなぁコレ？なんだか占霊ばかり注目されて、1日目から時間コミット案が出るくらいだし。
村開始まであれだけ待ったんだから、狼の奇策だとしても、もうちょい面白い勝負にして欲しかった感はある。
こういうゲーム作りをする狼だから、もう一匹も、自己主張が激しいというか、視点が偏ったタイプなんだろうなぁと仮定してる。
ごめん時間切れ。続きはあとで
読書好き リュー (ayatantan)
現状占雑感。まず、ルナ。
>>1:70占内訳はミーア狼でないかぎり見えないしこの時点で3-2。>>1:67 にはロジックで反論しようよ。>>1:73 バニ狂視。実際には>>1●バーニィ。>>1:77 アンカ、73じゃなくて74ね。霊真狼断言できるのは狂か狼だと思う。ワット偽要素上げ特になし。ミーア指摘 >>1:68 同意。>>1:80 >>1:78 この提案の意義はあったよ、相互発生想定で。別に禁じ手じゃないし、ミーアは結局取り下げたけど、喉に余裕あったら私は再提案したかった。>>1:96 ●バーニィ。ここでバーニィとの相互なし確定。ヘレンは指摘済み。>>1:111
バニ
>>1:71 対抗占いは基本黒が出るだろうって考えがまず来るのはよくわかる。>>1:89 ●ヘレン。★この時点、相互って認識あった？
>>28 私個人は３−２は初めてだし、わりと考察必死よ？バニ視点占２狼確定でも、霊真偽考察は出してね。
読書好き リュー (ayatantan)
ヘレン
>>1:64 説得力あるけど、白出し可対抗占いの流れを作ってるし、ガルシア真視で役職乗っ取りが一番うまくいきそうな状況よね。>>1:61 ●バーニィ バーニィ狂視前提 → >>1:112 ●ルナ。ルナ狂視前提。矛盾ないけど。>>1:111 喉枯れてたすまぬる。
>>4 ガル真視で▼ワット？ ガルの偽要素上げはないよ？
占雑感：ルナとヘレンが特に、「村からは、真視されて当然」って姿勢ね。現状村視点では、占内訳は不明よ？
ガルシア：アンカ省略。ヘレンとは初日から仲良しさんね。対抗はいいから、占内訳の予測をしてほしいわ。
ワット：こっちもアンカ省略。昨日も言ったけど、ガルは質問特になし、ワットは占に質問してる。まだ内訳予測とかまでは出してないけど。
霊：真狂な気がする。ガル偽なら内訳予測とかテキトーに流そうって感じの狂。ワット偽ならご主人様探ししてる狂。
学生 バーニィ (zikonko)
見えたので先に回答だけ。
☆>>リュー、うん相互占いとしてヘレンを占ったよ。ミーアが詳しく説明してくれたメリットに納得したからね。あと、僕視点でも占二狼で確定してるわけじゃないよ、むしろ霊にもう一匹いる可能性も大きいと思ってる。ただ、皆より視野が広い僕の発言力が大きくなってるわけで、ミスリードが怖いから、考察は全パターン慎重に考えてから出したいと思ってる。だから、ちょい時間かかるけど待ってね。
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
リュー、ちょっと語弊あるな。
ワット偽は主張しない。ガルシア真だと思ってる。2-2にしたい狼？なら、バーニィとすれ以外にもほどがあるし。出方がさ、もうあれだけで真でいいや、ってちらっと思ったり。
ここらは猫人でいい、と近い感覚だから理解して、とは言わないけどね。
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ちょっと考えたんだけどさ、霊内訳真狂だと思ってる人、それもし確信レベルになりそうならさ、わたしが明日白と判定した霊残して能力者ローラーかけない？
検証するなら、わたしとその霊がダブル狼、って点だけ。そこに集中したらいい。
占2狼論は正しくないけど、そうするならば行動としては正しいので、というか、占ロラかければ2狼論は潰れるので後は霊決め打ちするだけのお仕事。
この方針なら、ルナバニにも霊占わせればいいと思うんだけどどうかな。
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
あ、ちょっと待って順番はルナ→わたし→バーニィでいいよ。
これで2手以内に、誰視点でも確実に1W潰れる。で、誰を真とするかでどちらの霊を吊ればいいかだいたいわかるし、3占吊るから占2狼論は否定できる。
で、バーニィは霊を占う。黒狙いで。まあ占2狼否定されれば霊への占い結果は白黒同値だけど、早く結果がわかるから今日の霊占いは黒出た方が美味しい。
霊が真狼なら、ヘレンとルナは同じ霊に黒出すよね。これは先にバーニィ吊って霊の判定が割れるケースを考えれば予測できること。
これの検証よろしく。ルナ真強く見るなら危険だけど、そうでないなら有効だと思うよ。
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ぐは訂正。2手以内に狼が、はバニィ先吊りの場合。
まず警戒すべきは6人中3偽になることだけど、6人になった時、
ルナ真→狂人（または狼）ヘレンが吊れている
バニィ真→狼ヘレンが吊れている
ヘレン真→狂人ルナが吊れている
なので、ひとまず4dRPPの可能性はない。で、仕事が終わるバニィも吊れば、誰の目にも4人LWは確実。
これでどうかな、どうかな。
学生 バーニィ (zikonko)
まだ出先だけど整理したとこから落としてく。
まず☆１雑感だけど。
先ほど言ったとおり、２狼騙りの状況を見ると、LWは、自分に自信がある、積極的な性格だと考えてまず間違いないと思う。それなりに実力があり、今回のギャンブラーな盤面も、「普通の進行じゃつまらなくね？２or３騙りとかどうよｗ」といった感じで、ノリノリで作り出してると考える。
それで、これらの像に当てはまるのは、ガルシア・ルナかなーという気が。ワットは、なんだか狼なら潜伏好みそうだなぁという感じ。これは性格要素のみを考慮した場合ね。
つづく
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
なので、
・バニィ真の時、つまり狼ヘレンの相棒は誰か、を考えるのが、今日を一番有意義に過ごせると思います まる
内訳真狂狼/真狼で確定してるわたしには明日の判定は白黒同値なので、予定通りワット●のまま。
あとは何か聞きたいことあったら投げておいてねー。リミット。
【独】 家庭教師 ソニア (ddDd)
誰も明言してないけど引っ込み付かなくなった村騙りやアニーに連絡やらなきゃいけない輩が紛れ込んでる可能性は排除していいと思った
学生 バーニィ (zikonko)
☆2.ライン考察。
僕視点では1.ヘレンールナ、2.ヘレンーワット、3.ヘレンーガルシアの三択。
1.だと、ルナはうっかり狼…？でも赤ログ見てればヘレンが出てるのわかるだろうから、うっかりは考えにくい。やってみたかったから、出た。うーんこれも何が得なのかようわからんよ。
2.だと、ここ絡みがないからなぁ。当たらず触らず作戦？
3.は、ガルシアとヘレンはお互いの真を主張する相思相愛だね。この盤面で、狼同士がライン切りする理由も見つからないので、ライン濃厚だと思ってる。
ガルシアとルナの絡み>>1D:50を見て気づいたんだけど、仮にガルシア狼なら、狂人のルナに対して、大人しく潜伏してろよ！という気持ちが出て、あぁいう棘のある言い方になったのかなと思った。
さらに続く
猫娘 ミーア (flatfoot)
あれ。ヘレンからルナ白出るにゃ？
じゃあミーのおすすめは▼ワットかにゃー。いちばん偽にゃから。ミーはルナもほぼ偽だと思うけど、ヘレン・バニの判定から狂人の目が高そう。
ワット偽なのはこの状況に対応した発言をぜんぜんしてないから。ガルシアの方が本音にゃろ。偽の本音を作るのは難しいにゃ。
猫娘 ミーア (flatfoot)
ルナ偽だと思うのでヘレン案でもいいけど、この判定ならワット→ガルシア→バーニィ→ヘレンで進めた方がよくない？ にゃ。
学生 バーニィ (zikonko)
☆3.今日の▼先は普通に考えれば▼ヘレンだけど、霊ロラ案も魅力的かなと一度思った。でも、よく考えると、占2狼の可能性がある限り、霊ロラは終盤にリスクが付きまとうね。今日、●霊を統一占いしても、狼が読みを間違えない限りあまり結果に意味がない気がするので、今日から占ロラを始めるのが一番低リスクに思える。
以上から、今のところ▼ヘレン●ガルシアでセットしておくよ。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
今日の裏議題
■1.狩人どこ？
■2.襲撃先どこにしようか
■3.占い判定どうしようか
■4.霊能判定どうしようか
あと、狂人はルナということでいいよね？
猫娘 ミーア (flatfoot)
占い師はヘレン＞バニ＞ルナなので、ミーはヘレンとバーニィのどっちが真であっても勝ち得る作戦をとりたいんにゃけども。
先にルナ吊ったところで、単にヘレン+ガルシアvsバーニィ+ワットのライン戦になるだけのような気がするにゃーね。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
■3.■4はややこしいな。
とりあえず村目線でもルナ狂人が確定しつつあるので、僕はワットに白出し、ガルシアに黒出し。大佐は、僕に白出し、ヘレンに黒だし。問題はルナを占うにせよつるにせよ、何を出せばいいか。
大佐の意見求ム。
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
うーんリアル事情をメタ要素として取るのは勘弁して欲しいな。特にこの国ではゲームに100%集中できる人ばかりでないんだし。発言少ないから狼でしょってのは負担が大きい。
高利貸し ワット (MIMIZUKU)
10分ほど時間ができたのでちょっと発言を
今日も本当に時間が無いんです。
>>43は時間が無く自分の感情面を一緒にだらだらと書いてる余裕がありませんでしたし、方針についても述べる時間的余裕がありませんでした。
霊ロラで構いませんが、ガルシアからローラーしてください。そうしないと村が負けるような気がしてなりません。
今日のガルシアの発言もわざとらしいものばかりじゃないですか。1dもそうですが、ミーアさんは何を見てそう思うのか、全然示してないじゃないですか。
時間がありませんのでこの一撃にて退出させていただきます。
【赤】 高利貸し ワット (MIMIZUKU)
□1はビンバかリュー辺りかなって思う。
□2はミーアかな。正直めんどくさい。
□3、4はもうちょっとログが進んでから考えた方が効率がいいと思う。
今度こそ本当の離席です。
猫娘 ミーア (flatfoot)
あとはそうだにゃ。もし霊能が真狂だとすると、先に偽を吊れば霊視で白が出てヘレンが破綻するにゃよね。
バニやルナからその視点が出ないのは、完全に真視点をシミュレートできてないのかにゃって気が。
猫娘 ミーア (flatfoot)
離脱したようだけど、ワットは偽のガルシアとやたらと仲のいいヘレンについては何か思うところはないのかにゃ？
とは投げておくにゃ。
猫娘 ミーア (flatfoot)
・占ロラ
完遂時点で4人狼側１。占い師に２狼なら勝てる。
・霊ロラ
完遂時点で6人狼側２。バニ視点の狼が霊にいるならルナは白確で無視できるので、ヘレンorバーニィを外しても0.5手を使える。
こうかにゃ？ 要するにバニの狼がどこにいるか、という話にゃね。
【独】 孤児 ルナ (dom)
まあ今更気づいたんだけどさｗ
騙り狼狂狙いで灰襲撃し放題戦略だったてことだったのか
すまんすまんｗ
その発想がなかったｗ
【独】 孤児 ルナ (dom)
やっぱCOしてから引っ込んで村騙りだって言うのが良かったかねぇ
んで占い貰っておけば容疑者減らないから能力者襲撃なくても違和感ないんだよね
あとは霊ロラしつつ、占決めうち勝負かー
占狼そこまで自信あったぽい人なのにすまん
せめて先吊なるような行動しとくわ
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
今日は、占いからローラーさせるよう誘導すべきだよね。
そしたら吊り縄3消費させられる。
最終日、ワットとガルシアの一騎打ちになるけど、ガルシアよりワットの方が真視取れると思う。
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
とはいえ、大佐とラインがつながる僕が頑張って真視かせがないといけないんだけどね！
とはいえ、僕が偽視されても、最終日近くまでに大佐が単体で真視取れれば、ラインとか関係なく大佐真に世論が傾く気がする。人間は目先の情報に飛びつきやすいから。
家事手伝い ヘレン (tsubaki)
＞ワット
ワットが真だろうが偽だろうが、明日ラインは繋がるよ。わたしとバーニィを残せば、ワットと対立する方が間違いなく黒出すから。
その上で、わたしの手順の有用性を考えてみてね。
具体的には、ワットが今日考えるべきなのはルナ真あり得るかどうか、じゃないかな。わたしが偽なら、どのみちワット視点だと相棒はガルシアで決定でしょう？
で、わたしがワットの狼かどうかは、いずれにせよ明日わかるよ。襲撃なんてできないもの。詰むから。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
バーニィ…。ヘレン狼が頭から抜けてないとその誤読はできないよ…。
これバーニィの相棒ワットだな。
孤児 ルナ (dom)
私から吊るのかよ
狼で5COに出てくる意味ってなんだよ…
どうしても私から吊るってなら必ず対抗ロラは完遂してよ
ルナ→ヘレンと吊ってバーニィがごねてくる未来しか見えないからね
さすがにこんな陣形にされてやる気あげろって方が無理だわよ
飲みにいくから今日はもう来ないわ
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