人狼物語@リア充

75 雪に閉ざされた村


エレオノーラ (tsubaki)

僕はもういかなる判断もしないから灰の多数決に任せるよ。

(12) 2011/12/25(Sun) 12:26:37

サーシャ (as-riento)

グレ推してた二人:リディとダニが両村は低質過ぎて有り得ないですね。

あと、ニキの人要素って、何?

軽いノリで自占言い出す時点で論外なのに。そんなに吊りたくない方達は、狩人要素でもあるんですか?ここ狩人とか、切って捨てる、或いは、それなら無理って諦めて進む可能性でしょう?
ニキって村側なら、最早吊ることでその間に狼の喰い傾向を観るor灰狭めてくれるのを待つ、役目なんじゃないんですか?

てか、論外枠の人/狩人要素拾う前に狼探して貰えません?御自身の実力開示はもう結構なので。

(13) 2011/12/25(Sun) 12:28:12

エレオノーラ (tsubaki)

明日は全員吊先明言してね。僕は多い方に合わせるからよろしく。

(14) 2011/12/25(Sun) 12:30:00

ラビ (mongoru)

>>11>>12
だめー

この村はエレオノールの確霊修行も含んでるから。

というのは置いておいて自分で昨日はある程度方針作っちゃったならここでそんな発言しない方がいいよ。

負けたくないならね。

(15) 2011/12/25(Sun) 12:31:12

エレオノーラ、空を舞った。

2011/12/25(Sun) 12:31:36

ベルナルト (いこま)

起きたら凄い事に。

俺が言うのもアレだが、サーシャはもう少し落ち着いて欲しい。

(16) 2011/12/25(Sun) 12:32:24

ダニール (config)

鳩。状況諸々把握。 …中々厳しいな。
ラビ>
対比はしてるぞ。
グレゴリー黒寄りは、これまでに述べている。
ニキータ印象は上げているし本人からの反応も未だ無い。
黒枠にいるが昨日発言増えない上に、回避出来ないとなれば吊りにも上げられん。
昨日、ラビが上げたニキータ非狩要素は俺は無いと思っている。

(17) 2011/12/25(Sun) 12:35:04

エレオノーラ (tsubaki)

嫌だよ、考えてだした結論にそんなこと言われるならお断り。人のせいにしたいならすればいいんじゃない、僕は責任は負わない。多数決なら村の総意でしょ。

昨日の吊はリディヤの火力を他に向ける意味で必要だったと思ってるよ。そこは変わらない。でもそういうこと言うなら僕はもう方針に関与しない。灰同士で解決して。

(18) 2011/12/25(Sun) 12:35:36

ダニール (config)

リディヤ>
サーシャ-ニキータが無いと言うのは何処からだ?
ニキータのサーシャ黒視、サーシャのニキータの見方の不透明感、俺はライン無いとは見えないがな。

(19) 2011/12/25(Sun) 12:37:24

ラビ (mongoru)

昨日のダニールの深夜について

村側の結託という観点でリディ→ダニールに>>3:6>>3:25強く見られて逆はどうかな(逆も成立したら両白打てそう)と思って、返した>>3:65>>3:73は何か噛み合ってない。渦中のグレゴリーからまず言及しそうなもんなのにサーシャの言及から…。

僕的にはダニール村ならリディのグレゴリー狼論に対して「おうおうそこなんだよ」とか「成る程、俺はここがこう見えたんだ」という反応かなって思ってた。

(20) 2011/12/25(Sun) 12:38:37

【独】 エレオノーラ (tsubaki)

これだから確白なんて嫌いなんだよ。

(-11) 2011/12/25(Sun) 12:40:16

ラビ (mongoru)

>>18
わらった。やっぱそゆ人だった(笑)

責任は「みんなで」とるもんだよ。一抜けたはないよねって話。

(21) 2011/12/25(Sun) 12:40:52

サーシャ (as-riento)

今は時間ないので、一点だけ。
リディヤ>>3:53下から四行目:『グレ白ならニキ狼要素』
これって、ニキ狼でも非狼でも、▼グレの先導と合わせてリディのソリッドな狼要素足り得る気がします。
ニキ非狼なら勿論/ニキ狼でも、▼ニキでも「ほら合ってた☆ミ。じゃ次は××(:私辺りが妥当でしょうか)だね」とでも言って自分一人逃げ切れば良いんですから。

確かに今は時間の都合上、リディしか観てませんが、それは今まで精査出来てないのが此処だったからに過ぎません。一つ前のは今の率直な感情であって、それと混同してるわけじゃありませんので。
吊りたい所が多過ぎて、まだ何処が▼かは決めてない**

(22) 2011/12/25(Sun) 12:42:22

【赤】 サーシャ (as-riento)

…それなりに上手く書けるようになっても、感情偽装するとやっぱり言葉がキツくなってしまう。
皆さん、ごめんなさい。

(*3) 2011/12/25(Sun) 12:43:57

ダニール (config)

サーシャ>
グレゴリー吊りは間違いであっても意見総括や状況の整理も含んでいた。
サーシャのグレゴリー白論にも説得力があったとは思えない。
俺は感情的な発言は好きじゃないが。
それだけでなく印象は悪いな。昨日の自身の考察への低姿勢な面からの姿勢が違った様に見える。

(23) 2011/12/25(Sun) 12:45:27

ラビ (mongoru)

おけ。サーシャとはリディダニール両村無いよねは共有できた。
ニキータ狼だよねも共有できた。

どっち狼かその辺自分なりに詰めてみて。


僕も出るよ。

(24) 2011/12/25(Sun) 12:46:42

【独】 エレオノーラ (tsubaki)

▼ダニィしたらだめじゃん。今日はベルナルト。

んで、こんだけ言ったら僕は残されるでしょ。灰狭めてね。

(-12) 2011/12/25(Sun) 12:48:57

ダニール (config)

ラビ>
グレゴリーに関しては発言増えずと拾った要素から印象変化無しは上げている。
発言の増えたサーシャを見た上で疑問がある時点でそこを見ている事がおかしいのか?

(25) 2011/12/25(Sun) 12:53:58

【独】 ラビ (mongoru)

まぁ大体狼好きな人に村側やだーという人が多い。

別に僕も▼グレゴリー乗ってるんだし、悪い云々は言ってない。

大事なのは貫かないとね。

ここリアルでも大事ー

(-13) 2011/12/25(Sun) 12:54:05

【独】 ラビ (mongoru)

とはいえ襲われそうだ。

(-14) 2011/12/25(Sun) 12:54:31

【独】 エレオノーラ (tsubaki)

ダニィへのざわつきは温度感が僕が狼のときにそっくりだから、のような気はしてる。

ただ、初日に白取れなかったのは事実なのよね。リディヤ白は固いはず。残念ながらサーシャも。

ニキータダニィラビに2Wいると思うんだよね。ベルナルト放置してここ3人吊ってみたい程度には。まあ、順番間違うとアウトだからベルナルト吊るけどさ。
本命はダニィラビ。

ニキータ…まあ確かにここ狼で負けは嫌よね。
でも狼だったらおかしくない、ニキータ。仕事してないにも程がある。

(-15) 2011/12/25(Sun) 12:55:23

ダニール (config)

>>20
噛み合ってないのは議事に目を通した順番。
エレオノーラが補足要求していた部分に頭に残っていた点の補足→その後の目に止まっての質問だ。

鳩から接続が悪いな

(26) 2011/12/25(Sun) 12:58:12

ラビ (mongoru)

>>25
違うな。リディ村っぽい思うなら火力MAXのリディの▼グレゴリーに対してまず何かあってもよさそう。

だけど至ってフルフラット。
どうも村側の思考としてトレースしにくい。

そこが最大の違和感かな。

後でもうちょい追うよ。

(27) 2011/12/25(Sun) 12:59:35

ダニール (config)

サーシャは、やっぱりイマイチ解りにくい。
今は時間も無いしオチ。

ニキータの回避については、昨日時点で触れたく無かったがここ狩でも襲われないだろう。
襲われれば楽だな。

ラビ>
俺がリディヤに何があって良さそうなのか意味が解らんが。
俺は自分の基準中心に比重を置き、他の発言を参考・それまでと比較して話す。
俺を何に当て嵌めようとしてるんだ?

(28) 2011/12/25(Sun) 13:08:58

【赤】 ダニール (config)

時間ないので即おち

(*4) 2011/12/25(Sun) 13:10:30

【独】 リディヤ (nagare-s)

いやだ。リディ、このサーシャと同村していることがいやだ。
耐えられない。
なんでこんないやな思いしてまでゲームをしなきゃならないんだ。

今、議論とか、無理。冷静な思考も、無理。

(-16) 2011/12/25(Sun) 13:12:20

【独】 リディヤ (nagare-s)

今更だけど、やっぱりそうだ。
最近抱いていた懸念だけど。
リディ、人狼というゲームに向いてない。ずっと、向いてると勘違いしてた。
感情が入りすぎる。もう少しさらっとしてる人の方が向いてる。つまり、ラビみたいな人。
リディは、ラビのようにはなれない。

(-17) 2011/12/25(Sun) 13:18:56

【独】 リディヤ (nagare-s)

こういうの、すごく感じ悪いの分かってるけど、あえて言う。サーシャに分かってもらう為に。
サーシャのこと、過大評価してた。サーシャが低質すぎて、呆れた。
人が気を使って、サーシャに失礼な言い方、態度にならないようにしていることにも気づかない人だとは思ってなかった。
エレオノーラだってすごく気を使ってたのに。そりゃ、ノーラおねーちゃんだって怒るよ。

(-18) 2011/12/25(Sun) 13:26:36

リディヤ (nagare-s)

ごめん、今冷静になれない。
こういう言い方したくないけど、サーシャと同村していることが不快。
落ち着いたら発言する。

(29) 2011/12/25(Sun) 13:29:11

ラビ (mongoru)

あーなんかみんなごめん。

サーシャから直接何か言われたわけではないので、僕がその辺鈍かった。狼探しでも漸く共有できた人が一人いた気がしてそこに気が回ってた。
エレオノールも申し訳ない。別に結果はいいと言っているし僕も▼グレに乗った一人。
ただそれとは別にここ人外率高い中狼に扇動されると終わるというのと、一歩この村で成長しようぜという意味も込めての>>15>>21。偉そうなのは仕様です…。
リディは言われなくても思考し直すだろうけどエレオノールはなんか脆さを感じてて喝入れたくて。

(30) 2011/12/25(Sun) 14:15:19

ラビ、みんなこれ食べて気を取り直して! っ【ショートケーキ】

2011/12/25(Sun) 14:18:40

ラビ (mongoru)

でも、でも。

僕はグレ吊ろうとも、結果何が何でも勝ち切りたいんだよね。そこだけは変わってないとだけ。

サーシャも一旦リセットしよー。

(31) 2011/12/25(Sun) 14:22:19

ラビ、ぺこりとして空を舞った

2011/12/25(Sun) 14:24:11

ニキータ (MIMIZUKU)

【グレゴリー白確認】
発言が遅くなってスマナイ!付き合いで朝帰りだったもので今確認した。
自分にとって狼の可能性があるのはリディヤ、ラビ、サーシャ、ダニール、(ベルナルト)になるわけだが、狼側からすれば寡黙で情報が少なくちょっとした粗があれば吊りやすい自分を今日吊らせたいって気持ちなんだろうと考えてるんだ。ここに今のところ当てはまってるのが、サーシャとラビなんだけど、サーシャは>>9なんかもろにそう見える。また、>>2:113で自分を潜狂の可能性ありとみてるけど>>3:42の真狼=霊の可能性なんかより可能性の大きい真狼が占騙って狂のように見せてることについて全く触れてないこともサーシャが狼のように感じている理由として加えている。

(32) 2011/12/25(Sun) 15:08:43

【墓】 グレゴリー (lol)

 も〜う い〜くつ
    ね〜る〜と〜♪
   ∧_∧ ∩_∩
♪ (^ω^)(^ω^)
  と  つ と  つ ♪
  ( つ  ( つ
   (/   (/ ♪

(+5) 2011/12/25(Sun) 15:12:37

【墓】 グレゴリー (lol)

 お〜しょぉお〜
     が〜つぅ〜♪
♪ ∧_∧  ∩_∩
  (^ω^) (^ω^) ♪
  ⊂⊂ \ ⊂⊂ \
   ヽ _つ ヽ _つ
 ♪  し    し 

(+6) 2011/12/25(Sun) 15:13:00

ベルナルトは、 ニキータ を投票先に選びました。


【墓】 レイス (takamocchi)

グレw
これ上に貼ってあげたいw

(+7) 2011/12/25(Sun) 15:48:06

エレオノーラ (tsubaki)

狼探すのは灰の仕事、は僕初日で言ってあるはずなんだよね。確白だからって責任なすられるのはもうこりごり。

サーシャは僕ともリディヤともはまったくもって思考が違うから、自分の望む方向にもって行きたいなら説得して。どうしたらいいかは昨日言った通り。


あー。えーと、リディヤには、ごめん。
もう一度いうけど、グレゴリー吊るのが間違ってたとは思ってないよ。僕はリディヤ白だと思ってるから。
ニキータに関してはブラフ屋の可能性も見たから吊る訳にはいかなかった。サーシャにしなかったのは昨日言ったよね。悪いけど僕の中じゃサーシャも余裕で盤面整理枠だったよ。

今日のサーシャに期待しつつ、また深夜にでも。

(33) 2011/12/25(Sun) 16:19:04

リディヤ (nagare-s)

少し落ち着いた。こういう所に喉割くのもあれだけどリディの性格的に言わずにいられないので許して。
リディがグレ白見極める力がなかった、村に▼グレ止める力がなかった。それは事実。
そして、サーシャには▼グレを止める力がなかった。これも事実。
人狼というゲームはチーム戦であること、相手は心を持ってる人間だということ、忘れないで。
この村が低質だというのなら、サーシャも低質ということになる。吐いた言葉は自分に返ってくるよ。
悪気はないのだろうから、今後気をつけて。

ノーラおねーちゃん戻って来た。よかった。リディはおねーちゃん頼りにしてるから。みんなで一緒に戦おう?

(34) 2011/12/25(Sun) 16:32:54

リディヤ、 エレオノーラを抱きしめた。

2011/12/25(Sun) 16:35:19

リディヤ、 ラビくんもありがとうね(ぎゅー

2011/12/25(Sun) 16:35:54

リディヤ、 ラビくん>>3:15大好きって言ってくれたね。リディも好きだよー

2011/12/25(Sun) 16:37:46

【独】 リディヤ (nagare-s)

「考察が」好きと言ったのを、リディが好きと取り違えてみるテスト。
リディのこの村に対するモチベが落ちている、そんな時には桃フラグ。
桃陣営ェ……

(-19) 2011/12/25(Sun) 16:39:19

リディヤ (nagare-s)

>>22よく読んで。リディは『グレ白ならニキ狼要素』なんて言ってない。
ニキを白の理由はグレに起因なので単体でニキータを見た場合には黒いことに同意する、という意味だよ。
「ほら合ってた☆ミ」は、「だからグレ白だって言ったじゃん」って言ってるサーシャじゃないの?
黒視した先を吊って白だった時に、「じゃあ次」に行く以外に取る道があるの?
既にグレ外してるし、ニキ黒はみんな言ってる。ニキ吊って狼だったところでリディの発言力に何の影響もないと思うけど。

ニキ−サシャ切れてると思ったのは>>3:51ニキに対するサシャの辛辣さ、だったんだけど今日の態度見ると性格要素っぽい。サシャは他人を信頼してない。

(35) 2011/12/25(Sun) 16:55:03

リディヤ (nagare-s)

「リディ分からないけど放置」は村への信頼だと思ったので違和感。
ダニに関してはアドバイス求めるのに、リディ>>3:25見てたなら他の人からのリディ評価も見てたはずなのに昨日ガン無視で今日黒塗り。黒い動きだけど性格的に白黒どっちでもやりそうだから分かりかねる。
>>13白要素拾うことは無駄じゃない。そこ白なら他灰の黒濃度上がる。あと、他灰との対比でもニキを測れるので最初から判断不能枠に入れて吊るのは好きじゃない。
リディはグレ黒が思考の中心だったからニキ白なら吊りたくなかった。

今はサシャよりラビのがニキとは切れてると感じる。ラビの方がニキを吊りたい心情取れるから。

(36) 2011/12/25(Sun) 17:02:14

リディヤ (nagare-s)

ラビくん、>>10って言ってるけど、盤面整理で吊りたかったのにニキータ吊れなくなった的なサシャの態度に違和感はなかった?
普通にニキータ黒説得して吊る為の期間二日あるのにその考えが抜けてること、どう思った?

リディはサシャはニキータの白黒判断してきてない感じ、した。論外って言って言及少なめなのは仲間に対して言いにくかったのかもってちょっと思った。

やりとりを見ていると、サシャ、ラビ、ダニの中に2狼いる感じはしない。
それぞれに白さ拾ってるけどニキからは拾えないので、ここ黒だけはかたいのでは、とは思ってる。
グレ白見てからだとニキがリディの好感得る意味はあったかもしれないと考え直した。
一つひっかかるのが、何故業務連絡の他の発言が>>3:30のみだったのか。ニキ★グレ吊り理由聞きたい。

(37) 2011/12/25(Sun) 17:15:32

【独】 レイス (takamocchi)

昨日の上で最後のひと頑張り出来なかったのが悔やまれる。。。

(-20) 2011/12/25(Sun) 17:18:23

リディヤ (nagare-s)

ラビ>>3:29ってあれリディを▼ニキ説得しようとしてるよね。
グレ吊らなくてもニキの白黒でもグレの色は見れるんだから、こっち吊ろうよって誘いでしょ。
リディがそれに乗れなかったのは、グレ−ニキ切れが確信には至ってなかったことと、ライン要素よりも印象を重視してるリディは、ニキ黒見てもグレ白と信じられる自信がなかったからなんだけど。
今日の発言含め、ラビは一貫して、ニキを黒視している村人に見える。

(38) 2011/12/25(Sun) 17:22:51

リディヤ (nagare-s)

ダニールを疑う気持ちはあまりないのだけど。
>>20信頼が双方向じゃない、という指摘には、見直しは必要かもしれないとは思う。
ただ、リディとダニが違うってリディは分かってるから。
>>19でも分かる。リディはわりかしサシャの感情を見てて、論理の分からない所は、サシャの中では理屈が通ってるんだろうと、言わば白黒ではなく、サシャ要素として見てる。
視野が近いって表現したよね、思考、じゃなくて。
リディとダニは同じものは持ってるの。同じような論理思考、ね。
ただ、リディはそういう論理も考えつつも感覚を大事にしてる。ダニは論理を重視してる。同じものを持ってても扱いは違うんだ。だから思考や判断に違いは出るの。
ただ、同じものを使って出た部分はリディの頭の中にもあるものだから、すとん、と理解できる。
だからリディからしたらダニの思考に違和感はなくて、白く見えるの。

(39) 2011/12/25(Sun) 17:38:04

リディヤ (nagare-s)

会話したいと言ったのにあれだけど、夜時間取れないので@0

(40) 2011/12/25(Sun) 17:45:44

リディヤ、ごめんね、明日は時間取れると思うから。

2011/12/25(Sun) 17:46:27

リディヤ、夜、ちら見ぐらいはするかも。

2011/12/25(Sun) 17:47:27

リディヤ、空を舞った。

2011/12/25(Sun) 17:48:33

ニキータ (MIMIZUKU)

>リディヤ
>>37に対する答えだけど、グレゴリーの発言は自身の考えにしても他の人からの問いの答えにしろ、発言がはっきりしてないと言えばいいのか深いところまで言及してないって感じていてそれが当たり障りのない発言に感じたんだ。リディヤとのやり取りにしろ狼なら普通は目立たないようにしようするけどその裏をかいて村っぽく見せたかったからのように感じたことがグレゴリー吊りの理由だ。

(41) 2011/12/25(Sun) 18:44:54

【独】 リディヤ (nagare-s)

質疑来た時用メモ
ダニと視野近いと表現したのは>>2:52

(-21) 2011/12/25(Sun) 18:47:59

ニキータは、 サーシャ を投票先に選びました。


ダニール (config)

リディヤ>
村側に見えてるよ。
共感白は俺は材料にはしない。感じ方は人毎に違う。
信頼は灰である限り、引っ掛かった点は追い続けないと意味が無い。
ただ、俺は場に最白を置くのは好かない。
万一狼だった際に流れに村が押される事の懸念もあるが。
終盤は序盤からの状況と灰の消去法が優先。

…というか俺の投げた質問や発言にスルーな奴が多い気がするのは何故だ。

(42) 2011/12/25(Sun) 19:30:55

【独】 ダニール (config)

さみー…。
狩か…ラビは占真贋視点の浅さと非狩要素探しが非狩、リディヤは狩像にマッチしない、残るはニキータ。
占われて構わない発言は、逆に占避け。
回避を臭わす発言は、それ自体。
俺は非狩ブラフでニキータ襲撃を誘導中。もしくは、▲霊通るなら普通に非狩へ移行。
ニキータ襲撃はしないが。
狩でも襲撃せず対抗で潰せるかどうかか。

(-22) 2011/12/25(Sun) 19:39:20

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