406 雑談村
たき のぶまさ (nobumasa)
村騙りを好まない人達と結果騙りを好まない人達は大体被ってるんじゃないの？
実際、ダーウィドは村建てで村騙りにも結果騙りにも否定的みたいだし、要するに奇策的な事に否定的なんでしょ。
逆に
・村騙りはＮＧだけど、結果騙りはＯＫ
とか
・村騙りはＯＫだけど、結果騙りはＮＧ
という考えの人が居たら、そっちの方が疑問だし理由を聞いてみたい気がする。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人「結果騙りは戦術的にアリだからアリである！」
ダーウィド「確かに！」
nobumasa「え、じゃあ何でダーウィドは村騙り禁止にしたの？
戦術的にアリかどうかで言ったら村騙りもアリなのでは？
確占したり、狼占が破綻するかもしれないし（￣▽￣；）」
という事になってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールに書いてないことを勝手にルールだ！と言い出すのが紳士協定だとすると竹島は韓国の固有の領土だと言い出すのとやってることはあまり変わらないように見える。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人の物を盗むのは法律がなくても俺は紳士なのでやらないが…法律があっても財布を公共の場所に起きっぱなしにした結果盗まれたことを紳士協定の裏をかかれた不快だ！と言われても、頭大丈夫かこいつは…と思ってしまう。
厭世家 ゲルト (kiiron)
盛り上がってるなあ
______
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i 丶 ヽ { .茶 }ヽ
ｒ ヽ、__)一(_丿
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と_＿＿_＿ノ＿ノ
木こり トーマス (熊沢)
そもそも判定や能力者COで嘘つかないのって、単にそうしたほうが多くの場合は都合がよいというだけの話でしかないからな。
一般論とか定石とかセオリーとかそんなレベルの話でしかない。
木こり トーマス (熊沢)
百歩譲ってそれを紳士協定という呼び方をしている点を認めたとしても、不快感を感じさせないという目的で設定されたものではない以上、それを根拠に批判するのはズレてんなって思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11770 ニコラス
この辺に集約されるんでしょ。
＞禁止行為
＞・他の参加者を著しく不快にさせる言動
＞・その他、裏技っぽい言動及び行動は基本的に禁止
<http://www.wolfg.x0.com>
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを戦術として認めた場合→ＯＫ
・管理人や参加者の多くが村騙りや結果騙りを荒らし行為だと判断した場合→ＮＧ
管理人が「結果騙りは裏技っぽい言動及び行動」と認定したら、それまでである。
たき のぶまさ (nobumasa)
ちなみにリア充国の参加者やゆーろさん周りは村騙りや結果騙りに寛容というか、それ込みのゲームだと思ってる風だからね。
実例とか沢山あるけど、近い所だとメタガチ村で牛男爵さんが村騙りして確占させたけど、私も含めて誰も問題視してなかったでしょ。
結局の所、「空気読んで」って事なんだと思う。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
紳士協定担当相 ねこらび
セオリーを無視することが革新的だと考える低能の暴走担当相 Dr.前提条件
掛け持ち担当相 qootarara
掛け持ち担当副大臣 nobumasa
月狼の管理人をやらせてもらっている アプリコット
得体のしれない処理目線 織物
いつか閣僚会議を開こう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
夜に寝ない子供に夜になるとオバケが出ると教えた結果、成長した子供がオバケの存在を前提とした生活サイクルを身につけてしまったのかもしれない…。
孤児 ルナ (路傍の石)
村騙りやら判定騙りは、その後の進行次第で大事故に繋がるから、嫌われるのはある程度しゃあないよねえ。狼が白確定しちゃうとかw
いっそ、村騙りや判定騙りを禁止にしたい村立ては、村情報ページに大惨事の起きた村のアドレスを参考資料として貼ってはどうかとか思ったりした。
紳士協定とかなんやらを言うより効果は上がるかもしれないわ。
ちなみに話の起点になった村は見てないよ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと思うけどな。
大抵の場合は襲撃発生前に撤回が入るのだし。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
なんか、村情報に意図的な寡黙の禁止的な項目を盛り込んだら、いざ寡黙になった奴が現れたときに「意図的寡黙は禁止だから狼ではないのでは？｣みたいなルールの守り方がよく分かっていなさそうな推理しているやついなかったっけ。
たき のぶまさ (nobumasa)
狼が確定白のまま抱え落ちする状況ってそんなに発生しないと個人的には思うけど、瓜姫様が言うには
禁止行為のＣ：ガチ村のみに基本適用される、便利パック的なルール群に
＞（３）意図しないが、結果的にゲーム破壊につながりかねない行為
＞・占い師や霊能者が、判定騙りをしたまま、吊りや襲撃のある更新を挟む
禁止行為のＤ：本来は禁止行為とされないことが多く、村建て人の好みで選択されるルール群に
＞（１０）判定結果偽装
＞真能力者が、あえて違う結果を発表することです。
＞効果が皆無とは言いませんが、たとえ更新前に解除しても、村を迷走させた挙句に結果的に時間を浪費してモチベーションを削り取っただけ、となる場合も多々見受けられます。
<http://melon-cirrus.sakura.ne.jp>
って書いてあるからねぇ。１度も発生して無い事とか、１度しか発生してない事を【多々見受けられます。】とは表現しないんじゃないかとか。
私や画面端の人の認識より、沢山の村を見ていると思われる瓜科の管理人の認識の方が正しい可能性はある。
たき のぶまさ (nobumasa)
>>11783 ペーター
そこに関してはダーウィドも他の村建ても、そうしてるんじゃない？（￣▽￣；）
例の村に関しても、村の情報欄に
＞◆禁止事項
＞・初日(らある国における2d)の村人による騙り行為
って書いてあるじゃん。
瓜姫様に
＞画面端の人は全く禁止事項を読んでない・理解してない
<https://jbbs.shitaraba.net>
って言われちゃうくらいだから、読んでもいないし、理解もしてないんだろうけど（￣▽￣；）
たき のぶまさ (nobumasa)
例の村の情報欄のURLを貼り忘れた。
<http://ranukiwolf.sakura.ne.jp>
たき のぶまさ (nobumasa)
ダーウィドの「紳士協定」っていう言葉のチョイスはちょっと違うんじゃないかなとは思うけど、言わんとする事は分かる気がするし、
そもそも村騙りも結果騙りも起きてないので、画面端の人の揚げ足取りに見える。
木こり トーマス (熊沢)
名探偵に薔薇を で検索をかけたらあなたの番ですが関連項目に出てきて何かと思ったら、ドラマの劇中に出てくる本棚に入ってたのか。
たき のぶまさ (nobumasa)
ビアンカことankokumenさんが
＞ゼクウこと熊沢さんは脳内補完しすぎ。妄想が激しいって言われたことない？
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
＞873名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-Bw7u)2019/09/11(水) 15:45:10.50ID:1a7v056cd
＞ビアンカはあれBAN対象だろ
＞煽りに暴言ひでえ
<https://lavender.5ch.net>
＞875名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-X8lO)2019/09/12(木) 11:06:58.91ID:J+P+BIiwr
＞ビアンカ単純に人狼向いてないだろ
＞謎の苛つきのままに暴言吐くとか赤ちゃんかよ
<https://lavender.5ch.net>
たき のぶまさ (nobumasa)
しかし、ankokumenさんが暴言を吐いているという事になると、tohkaさんも暴言を吐いているという事になってしまうのではないか？
もしかしてtohkaさん＝ankokumenさんなのではないか？
たき のぶまさ (nobumasa)
ちょっとした偏向報道なので、補足しとくと
ビアンカことankokumenさんが独り言でジークムントに対して
＞好きにしなよ、ばーか。
<http://marchocias.xsrv.jp>
↓
オチスレ874
＞どっかの灰にあった、ジークムントへの「ばーか」には笑った
<https://lavender.5ch.net>
という流れかもしれないので、熊沢さんは関係無いのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
人狼関連の珍ツイートに期待してねこらび君のツイッターをブクマしたが、タイムラインが完全にゲイである。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ねこらび
@nekolabi821
アイナナとwrwrdを糧に日々生きてます。
推し→三月メインに和泉兄弟/Re:vale/ナナライ九条天/ゾムさん/鬱先生/ショッピくん
趣味→人狼とイカ
アイコンはヒツジさん、
ヘッダーはけいさんから。
たき のぶまさ (nobumasa)
「taraさんって、たらさんでしょ？」
とか
「ことらさんって、伊吹ことらさんでしょ？」
とか言ってしまう可能性ある。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゼクウのチップ、どう見ても熊本autoroguard好みだなと思ったら熊谷autoroguardだった。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenの問題の村、ビアンカの発言だけ流し読みしてきたけど、一度（独り言入れて2回）そこそこ不穏な発言があった…と言うだけに見えるんだが。何をどうしたいのか…。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ヲチスレ民のネタ不足感とtohkaさんのネタ不足は完全にリンクしている。
村の状況もよく分からないので、いろいろとよく分からないのだがこのankokumenは下手くそなのか？どういう観点から下手だと言われてるのかよく分からないけども。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenが感情のコントロールができないことを子供のようだ…と言っても良いが、更に程度を低めたかったのか赤ちゃんかよ。と言うのは微妙に思える…。別に子供でも良いのでは…。もしかしたら、赤ちゃんの方がイメージしやすかったのかも知れないからなんとも言えないけども…。
少なくとも、ヲチスレでどう見てもBANだろ、と言われたら「ああ、ビアンカはどう見てもBANではないのだな。｣と正確に読み直したり、暴言野郎！と言われたら「ああ、不穏な発言が一度はあったのだな。｣と正確に理解したりする謎のプロセスが必要になってしまう。
人狼民たるものどんな奴にも正確に理解できる言葉で言ってもらわねば。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ankokumenが度々アドバイス目線でレスしているのが一部の高級紳士の勘に触ったのかもしれない。
たき のぶまさ (nobumasa)
ついでで言っとくと、下ネタ・ダジャレ・語呂合わせも大概滑ってると思うんだけど・・・誰とは言わないけど（￣▽￣；）
鉄腕DASH好きで見てる＆ニコニコ実況（テレビがニコ生みたいになる）使ってるんだけど、リーダーがダジャレを言った時に流れてくるコメは「ｗｗｗ」ではなく「・・・」だからね。
ジャニーズが言っても、この反応だから・・・。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
編成すら見てないのでよく分からないが狼が霊騙りするのは悪手だから、考えないみたいな発言があったのは気になったな。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
まあ、最悪いない役職の非COするのは間違っていない。nobumasaのようにいない役職のCOの可能性を含めるのはただの荒らし行為だが。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ゴキブリホイホイを村に仕掛けたら、ゴキブリより不潔とされるnobumasaが取れてしまったのだ。その上、利敵行為をその後も続けるし完全に故意犯である…なぜ占い師であることを公表しないのか？完全に村に迷惑をかける気である。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人がこっちに向かってくるって事は、
・傍観者発言を見ないようにフィルターで非表示にする
・傍観者発言を見ないように新着発言を更新ボタンでチェックする
という事をせずに私の発言を見ちゃってるんじゃないかな？（￣▽￣；）
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
仮にSNSを晒された被害を訴えると言う立場を取るのならSNSに被害を訴えて管理人から「その件に関しては対応致しかねます。｣と言う返信を受け取ってから、SNS=熊トロ=月狼の横の繋がりを指摘するくらいの働きをせねばならんだろうに…。
たき のぶまさ (nobumasa)
画面端の人が言うように、どうせtohkaさんのメルマガはまたネタ切れ・マンネリなものなんだろうと思ってたんだけど、多少新しい展開が？
<https://twitter.com>
ヲチスレのスクショが貼られてるんだけど、どういう意図なんだろう？
tohkaさん以外の人がコレを貼ってるなら
「この辺、気になるやろ？どういう事なのかtohkaさんに聞いてみ。」
みたいな事なのかなーと思うんだけど、ピックアップしてるのがtohkaさん本人というのが謎。
たき のぶまさ (nobumasa)
・１枚目は文字が潰れてなくて、ちゃんと読める
・３枚目は人狼ＳＮＳ魁の利用規約が貼って合って親切
は評価ポイントだと思う。
たき のぶまさ (nobumasa)
ツイートの本文にも注目してみたんだけど、どういう事なんだろう？
tohkaさんがヲチスレの書込者を敵視・批判し始めたという事なんだろうか？
つまり、ヲチスレの書込者は熊沢さんやnobumasaレベルみたいな主張？
もの凄い曲解をして熊沢さん＝nobumasa＝ヲチスレの書込者と言いたいのか？とも少し思った。
前にtohkaさんは熊沢さん＝ヲチスレの書込者だと思っていてて、それを証明する為の作業をしてるみたいな話もあったし。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話をしてる
と言ってるんだけど、tohkaさんは熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話を暫く繰り返していたと思うんだけど。
「tohkaさんが熊沢さんから人狼SNS魁の内部個人情報を晒される被害を受けているという話」
と
「熊沢さんが妄執で精神薬を飲んでいるという話」
って関係あるの？関係無いように思うんだけど（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
結果騙り自体にキレてるのか、きーろんという荒らしの行動にキレてるのか、不快になったからキレてるのかははっきりして欲しい。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
何かを婉曲に表現しようとして、その婉曲された内容の候補がいくつかに絞れるとは言え、いかんせん魔文章になってしまっているので目が滑ってしまう。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
鳴くよウグイスでジャイアンっぽい奴が「俺はゲイだ！｣と叫んで時を止める技の使い手だったが、ねこらび君は彼の伝承者なのかもしれない。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
ルールを善意的に履き違えた結果、紳士協定と言う仮想概念を産み出してしまったのか、ユハンの態度は良くないぞ☆を誰の手前なのかよく分からないがとにかく婉曲的に注意した結果、誰にも意味が分からずただただ奇跡的な魔文章を発明してしまった辺りが事の真相だと思われる。
ねこらび君は例の発言を村終了10何秒前に合わせて投下しているので、殴り書きの結果ああなってしまった訳ではないと思うのだ。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
協定と言うからには村が始まってから結ぶ代物ではないことは確かだと思うのだよな。
遅くてもプロローグ、最悪初日。村の外での取り決めだと思うけど。
まあ、そんな取り決めは存在しないので検討の意味があるかは不明だけど。
青年 ペーター (リアル月狼BAN太郎)
我々淑女が制定する協定は、自分の陣営の勝利のために最善を尽くすこと（つまり、ルールを守ること）。自分に枷をかける縛りプレイは前項を逸脱しすぎない程度にすること、枷は自分だけが負うこと。全員が淑女ではないと認識すること。狂人は頭が狂ったプレイヤーに当てられると言うデマを信じないこと。
にしておこう。
たき のぶまさ (nobumasa)
＞紳士協定
＞書面を取り交わすなどの形式的な手続きは取らないが、互いに取り決めを遵守するものと信頼して結ばれる協定。暗黙の了解による取り決め。
<https://www.weblio.jp>
＞紳士協定とは、いわゆる不文律（暗黙の了解）の1つで、国家や団体、および個人間における取り決めのうち、公式の手続きや文書によらず、互いに相手が約束を履行することを信用して結ぶものをいう。
<https://ja.wikipedia.org>
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