379 プライドの高い村
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
シモンの話、そもそも潜伏できない味方を切るのが感情論だと思ってたという辺りから察するに、役に立たない味方は気に入らないので吊り殺して退場させてもいいと思ってるか、他人がそういう原理で切ってると思ってるらしい辺りが人狼プレイヤーっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
人狼ハウスのことは知らないが、昔から人狼プレイヤーは人狼は相談して力を合わせて戦おう。
の意味を履き違えているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
狂人という役職も、そのネーミングと役職説明欄にある「村人を混乱させるのだ！」の表記のせいか知らないが、明らかに誤解が流通しているように見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
つまり、伯爵みたいなのが村にいると潜伏狂人だと疑われる。能力者が4人いても、伯爵が潜伏狂人濃厚である。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
判定しか出さないような占い師と、普通に喋る占い師が居たときに、前者を狂と考える行為もかなり拙いと思うんだけど、当たり前のようにそう考えてる人は多い気がする。
お前らは占い師の突然死を見たことがないのか…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
占い師なり霊能者なりを狂人が騙ることで、村人達は確実に正しい情報を受け取られなくなる。これを「混乱状態」と定義されるのが普通に見えるが、世間的には伯爵のようなプレイが「混乱状態」ということになっているっぽい。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
伯爵式混乱状態は得体のしれない処理目線が向くために、実際は村人は全く混乱状態に陥っていないように俺には見えるのだが、混乱状態と表記される。さすが伯爵。
伯爵が狂人であれば、適当な灰に黒を出しておけば単純な確率で人狼に狂人アピールができるのであるが、伯爵式混乱状態が狂人アピールと呼ばれる。さすが伯爵。
傍観者 熊沢 (熊沢)
伯爵式と言っていいのかはわからんけど、それに対して得体の知れない処理目線が向けられるってのは確かにそうかもしれない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らない癖に真の可能性を考慮するとか、一生懸命喋ってる占い師に失礼！！！」って思ってるのかな。
それこそ勝敗度外視の感情論だと思うんだけれども。
傍観者 熊沢 (熊沢)
喋らないから真じゃないよね論は、突然死する真も居るという話で完全論破されてしまうことに気づいてほしい。
喋らないから判断できないとか、喋らないから感情的に真だと思いたくないとか、正しく言うようにしてほしい。
傍観者 熊沢 (熊沢)
感情論を用いてはいけないというルールは存在しないのだから、感情論で吊り先とか真偽を決めてる場合はそう言えば良いのに、
意味不明な論理を並べてさも感情論じゃないように見せかける奴が多いのは見ていて非常にイライラする。
夫に家事を手伝って欲しいのに、それをまったく伝え追うとせずに「察しろ」としか思ってない妻を見ているようにイライラする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
「喋らないから感情的に真だと思いたくないなあ。この占い師の真の可能性を捨てるよ」
→わかります。
「ここで喋らないのは村利じゃなくて狼利。そしてご主人様より信用取りたくない狂に見える。真切るよ」
→は？？？？？？？？？？？？？？？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
肝心な部分を説明しなくていいのなら、
「熊沢さん白い。灰考察終わり」
「↑どこが白いのか言ってない。ライン感。」
という追及にも全く正当性がないように見える。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
>>11ペコ狼ならすげーな…これは強いわ。
だから、ペコ村。
ペコは「ジョルジは狼経験相当ある」って想定してたから、「なんでやねんっ」てツッコミを入れつつも、「ハードル上げたいのか？」と懸念はしたし、ジャスにアピ云々言ってた時はジャスを下げたいような気もしてわりと怖かったけど、>>11言えるなら、ペコ村だろたぶん。
ウヴァ村には同意で両視点追うとウヴァ吊になりそうも同意。
傍観者 熊沢 (熊沢)
〇〇狼ならすげーな…これは強いわ。
と仲間を過剰なまでに褒めることで、仲間の印象を良くしつつ、ラインが存在しないように演出するテクニック。
傍観者 熊沢 (熊沢)
いやしかし故意犯とか言われたら、ぐた国のフリー村で人狼推議のダメなところを進行中に話す行為も故意犯だということに気づかれてしまう。やっぱナシで。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
銀鉄が前半後半問題の整合性を取るためなのか、もともとそんなものはなかったのか、バトル編を一切落とさない辺りも夢っぽくていいな。スムーズに矛盾している。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
こういう見え透いた釣り針でも彼（彼女？）なら釣られに来ましたと言いながら釣られに来るかなと思って。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<https://sites.google.com>
そういやこのページをここで紹介するのを忘れていた。
人狼プレイヤーさんたちはここにあるような上級な人狼用語をもっと使うようにしましょう。
傍観者 熊沢 (熊沢)
＞「真贋は〜〜だと、思うけどなあ。」等の曖昧な発言は、本人すら確信が出来てないように思えます。
それを「コングルーエンシーが足りない」と言います。
言ってるケースを見たことがない。
傍観者 熊沢 (熊沢)
＞記録に書き込みするには「発言タブ」から行います。
最初は「通常20」というボタンのみ表示されています。
まず、数字の「20」とは、発言できる残りの回数です。通常は1日に20回まで発言する事が出来ます。
そして「通常」とは、発言の種類の事です。種類は以下のようなものがあり、役割次第で使えるようになります。
こんな用語が出てくるんだから制限ないんかと思ったが、汝人狼也も発言数制限あるじゃん。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
しかし、よく見ると上級用語ではなく上級話術とあるので、名称はどうでもいいのかもしれない。
ただ、名称が狙ってるようにしか見えない…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
どあら が村を出て行きました。
プライドの欠片もない恥ずかしい端 は、2人目として参加することにしました。
自己紹介の最終更新 ： 2018/01/29(月) 20:09:59
演じたいキャラクターを選び、発言してください。
ルールをよく理解した上でご参加下さい。
※希望能力についての発言は控えてください。
これが最新に見える。。。
傍観者 熊沢 (熊沢)
349名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2018/02/07(水) 10:47:29.45ID:Aogvbfpx
というかそんなゲーム性もへったくれもないようなとこプレイする奴も見てる奴も民度が知れるわ
そんなとこにわざわざいつくのもそんなのばっかだけど
これがヲチスレの書き込みというのが味わい深い。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
20万に比べて大したことがない額となると200円くらいになると思われるので、たけのこの里でもプレゼントしますが送料はそちら持ちになります。
傍観者 熊沢 (熊沢)
ヲチスレか。
本スレみたいな体をしつつ全く機能してない本スレみたいなスレもあったように記憶しているが、そっちではなかったか。
傍観者 熊沢 (熊沢)
常に何か暇つぶしとエンターテイメントを求めるクソコラ大好きアカウント。 フォロバしろハゲ！って思ってる方は気軽に言って下さい！ 人狼オンラインＸ2013年〜ほぼ引退 弟子→@blossom_jinro
ちょっと警戒レベルを高くしたくなるBioだ…。
傍観者 熊沢 (熊沢)
名前未定中@nonamenowyetさん、結構僕の人狼ツイートをいいねしてるけどヲチスレ民なんかな。
ドラクエ垢のほうも見てるっぽいのが面白いが。
傍観者 熊沢 (熊沢)
ちょろぽんのちょろって何を指すんだろう。
ちょろぽんで検索したらアフィリエイターのちょろぽんのブログとか出てきたが。
貴族の娘 ジャネット (kima)
ddDd語は難しいのです
ちょろぽん、これを、ちょろ、ぽんに分けて、そのなかのちょろを指していると思います
問題は、ちょろ、ぽんが何の意味となっているか、です
傍観者 熊沢 (熊沢)
choropon0815.com/
HN ：ちょろぽん
年齢：３０歳
元中学英語教師。
ファイナンシャル・プランナーの資格を持つ、２児の子育てママ兼アフィリエイター。
家にいながら、パソコン１つでお金を稼いでいます。
3つの顔を持つの謳い文句の3つの顔ってこれを指すんだろうが、元中学教師って現在の話じゃないから全くセールスポイントになっていない気がする。
そして30歳ってことは教師歴もそれほど長くないと思われるので、猶更これを表記することに違和感がある。
黒要素だ。
貴族の娘 ジャネット (kima)
お疲れ様勢の意味は、画面端の相手をして疲れてしまっている方々の意味でしたね
ちょろぽんはお疲れ様とは違って擬音なのですよ
多分、ちょろっとしている事、ぽんっとしている事を形容していると思われます
貴族の娘 ジャネット (kima)
ちょろっと表れて、ぽんっと居なくなる自身の形容
このあたりでしょうか
そこから、ちょろっと発言する事で、ちょろぽんのちょろとなるのでは？
傍観者 詩織 (詩織)
懐かれると可愛く思える気持ちは分かりますが、その相手を弟子にしたり師匠と言われたりっていうのは烏滸がましい気がして、感覚が分からないんですよね。
私としては、特定の人物が師匠ってより、経験が師匠っていう方がしっくり来るのですが。
傍観者 詩織 (詩織)
ミサカってラノベ原作のアニメキャラだと思いますが、そのアニメの内容は知りません。
自由文act.みたいな喋り方をするキャラでしたっけ？
傍観者 詩織 (詩織)
私はわりとＰＬよりPCで見てるというか。
この村のこのキャラのこの発言とか、戦略とかを個々で勝手に吸収してるので、特定の誰かってより村が師匠なんですよね。
まあ同村数が多い人になるとＰＬで見てる時もありますけど。
貴族の娘 ジャネット (kima)
師匠というのは要するにヒヨコだった頃、多大な労力をかけて多くのコツを教えてくれた人に対しての敬意を表してそういう関係としているのではないでしょうか
わたくしの場合、１番該当するのが鳥スキーの某さんですが
傍観者 熊沢 (熊沢)
対外的には人狼プレイヤーとしての師弟関係ってなんの意味も無いように見える。
流派があるわけでも、村の中で共闘するわけでもないし。
ましてtwitterのBioにも書くとなれば、単に特別な関係であることを強調したいだけに見えるが、大抵こういう奴は特別な関係にない奴に対しては無礼だと思っている。だから避けたくなるのだ。
そしてこういう奴は、特別な関係であったが後々そうではなくなった相手に対しては尚更外道な態度を取りがちな気がする。
傍観者 詩織 (詩織)
ヒヨコだった頃に教えてくれた人を師匠と定義するなら10人近くいそうな気がします。
ただ、村参加する前にも過去ログから勝手に学んでいたので、その大量のログの参加者も師匠っちゃ師匠な気がします。
貴族の娘 ジャネット (kima)
教えてくれた労力に対しての敬意とするならログ読みは独学ですし対人でもありません
また、その意味では個人レッスンの方が師匠と呼ぶに値すると思います
傍観者 熊沢 (熊沢)
どうでもいいけどPC=プレイヤーキャラという略称には違和感がある。
パソーナルコンピューターの略称に見えてしまう。
貴族の娘 ジャネット (kima)
違和感があろうが無かろうがプレイヤーキャラクターの略はＰＣですよ
大昔からそう定まっているのですから仕方ありません
傍観者 詩織 (詩織)
確かに、PCにパソコン感はありますが、ＰＬと並べて使うに便利なんですよね。
Cut Out=CO、Fade Out=FOの方が個人的にややこしいです。
傍観者 熊沢 (熊沢)
D国時代じゃ見たことないけどな、PC表記。
むしろその頃は「キャラクター」「中の人」と言われていたと思う。
RCOなりBWなり、横文字での略称が多くなったのは最近になってからだと思う。
「PLとPCを分ける〜」みたいな話と「出先でPCが使えないか
ら簡素に〜」みたいな話が同じゲームで使われていることに違和感があるな。
傍観者 熊沢 (熊沢)
人狼ゲームにおいてCO=一酸化炭素 という略称(というかこれは化学式だが)かが当たり前のように使われているならCO=カミングアウトの略称もどうかと思うんだが、そういうわけではないし。
傍観者 詩織 (詩織)
非人狼用語ではそういう意味があるみたいですよ。
縁の切り方に関するネットスラングですね。
人狼用語の方が先に馴染んでたので違和感がすごいです。
そういう時はFOがいいよ。みたいなのを人狼脳で見ると全然違う話になってしまう。
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>g204
どちらのＰＣも人狼用語ではありませんから
コンピューター用語とゲーム用語として遥か昔に成立している用語であり、問題なく併存して使われていた背景もあります
傍観者 詩織 (詩織)
それより未だに私は「チャレ」が落ち着かないです。
私は、強襲とか特攻とか言ってたのですが、何故二文字で表現できるものを三文字にするのか。
貴族の娘 ジャネット (kima)
短期発祥の言葉なのではないですか？＞チャレ
一文字多くとも打ちやすい言葉なら短期メリットあります
とっこう、きょうしゅう、そんな長いタイピングよりチャレがいいですよね
貴族の娘 ジャネット (kima)
>>g211
そのくらい文脈からわかる人でないとこのゲームつらくないですか？
そもそもどちらもゲーム本編で使う必要のない言葉では？
貴族の娘 ジャネット (kima)
わたくしは初参加素村で狩騙りして噛まれましたが確白ですからねえ
灰で狩騙りして噛まれる(吊り回避も含め)例はあったかしら？
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
ぱっと思いつく狩人騙りの例
2d吊り回避
<http://mirage.sakuratan.com>
4d狩人生存確認
<http://managarmr.sakura.ne.jp>
下の奴はＢではないが、一応村騙りの体。
俺以外が狩人騙りしているのってあったかな…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村人が狩人COして人狼に噛まれれば灰も削れるし、役職も保護できるしいいことずくめだな……という発想はいかにもチープな割には、人狼は狩人COを完全に無視するのが難しいという割安行動に見える。
「村騙りは村利ゼロだから。これは定説なの、言わなくても分かってね。ウキィィィィ」という謎の自治会かなんかの集団心理によって、村騙りは理由もなく禁忌行動となっており割安感に拍車をかけている。
村騙りはちょっと…と思ってる人ほど村騙りはやっておいても損はなさそうに見える。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
村騙りをやらない方がいい理由としては、謎の自治体から投石行為を受けるので、謎の自治体に所属したい人は、その１ゲームのためではなく、その後の付き合いのためにやらない方がいい。完全論破ウキィィィィ。
ゲームは1村では完結しないのだ…。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
（たしか）3d霊⇔狩スイッチ
<http://mirage.sakuratan.com>
確かに俺しかやってないように見える。
むしろ短期の方がＢパターンはサンプルが多いのかもしれない。
傍観者 理恵ビッチ (Liebich)
2d吊り回避の村、狩人回避をした大妖精を噛んだ人狼は「大妖精が狩人じゃないのは薄々感づいていた」みたいな発言を赤ログだかエピだかで言ってる辺りからみても、狩人騙りの割安感は計り知れない。
傍観者 たき のぶまさ (nobumasa)
よく分からんけど、素村が狩ＣＯする事は稀によくあると思うよ。
<http://www3.marimo.or.jp>
<http://real.gunjobiyori.com>
「狼は安易に人間の狩ＣＯを信じてはいけない」くらいには起きると思ってる。
逆に狩人が非狩する事も割とある気がする。
傍観者 熊沢 (熊沢)
<http://www3.marimo.or.jp>
初回の吊りで真占い師が偽決め打ちされて吊られており、
村人が吊り狩人COしてそのまま襲撃され、
その後当然狩人が死んだと思った狼が確定霊を襲撃して護衛成功が出て、
だがその後狩人には狂人占い師から偽黒が出ており、
狩人が狩人COをするも信用されずに吊られそうになり、
その直前で狩人が狂人占い師を護衛して2回目の護衛を成功させて一気に世論をひっくり返し形成逆転し、
それでも狼が勝利した村です。
なおここの狩人のotintinさんは僕です。
傍観者 熊沢 (熊沢)
なおこの前三日月国537村でautoroguardさんは村人の狩人COをして、真狩人→自分を吊らせるという快挙を成し遂げました。
<http://www.moonpupa.jp>
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