人狼物語@リア充

213 雑談村

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

対話の意志がなく一方的に文句を言うだけの人はクレーマーだと思いますけど、バーニィは違うと思いますよ。

(517) 2014/04/21(Mon) 10:19:29

貴族の娘 ジャネット (AICE)

文句と要望は違いますよ。

(518) 2014/04/21(Mon) 10:20:17

貴族の娘 ジャネット (AICE)

>>g171
要望を言うに至った経緯なり、意図を解決したいのであれば、そうするのがベターかなと思いますね。

(519) 2014/04/21(Mon) 10:24:29

傍観者 めいしー (maysea)

>>505
私は、ここ逆だと思うんですよね。

ログの総量が少ないという事は、参加者同士である程度の「暗黙の了解」があるから成り立つんであって、実際初参加の視点で見ると、人狼ゲームのログって暗号だらけで訳わかんないんじゃないかなあと。

ある程度の喉が無いと、「人狼ゲームを知らない人にも理解出来る文章」って組み立て難いので。

ただ、同じ見解から、初参加の人が「参加し易い」って思っちゃうのはあるんだろうなと理解してます。

(g172) 2014/04/21(Mon) 10:26:31

貴族の娘 ジャネット (AICE)

別に、参加し易いと思って参加してれば、そのうち慣れるんじゃないかしら。

(520) 2014/04/21(Mon) 10:30:52

傍観者 めいしー (maysea)

人狼ゲームって「ある程度の前提を勉強してからこいやぁ……」という、元々敷居の高い面があるので。

初参加者といっても、びっしりログ読んでバリバリになってくる人も居るし、何にも解らないで飛び込んじゃう人も居るし、括れないんですよね。

じゃあ、バーニィは何を問題にしているんだろうと考えると、要するに本人の自信と勇気なんだろうなあと。
なので、>>471で当人が言ってるように、対象は「初心者」じゃないんだろうなと。
「考察を出す」のを前提にしてるから。

(g173) 2014/04/21(Mon) 10:32:14

貴族の娘 ジャネット (AICE)

人狼って別に、経験者なら他人の足を引っ張らずに済むようなゲームじゃないんですよね。
経験者だからこそ足を引っ張ることも多いと思います。

だから、やってみてゲームとして難しいと思う人がいるなら、この国であれどの国であれ表裏一体の部分もあるので余り差はないと思いますね。

(521) 2014/04/21(Mon) 10:33:45

傍観者 めいしー (maysea)

>>520
うん。
私は、>>g38の見解なんですよ。

まあ、あけすけに言っちゃうと、別にこの国の仕様は初心者に優しくも何ともないというか、かえって厳しくね？と思ってるんだが、参加し易いと思っちゃう初参加の人も居て、実際何故かこの国は初参加って人が多くて、でも、何とかなる人はなってるよね。って事です。

(g174) 2014/04/21(Mon) 10:35:24

12人目、マッチ売り クロウ がやってきました。

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

初心者に優しいというのが何を指すのかによりますけれど。

初心者でうまくできなくても怒られたり責められないということであれば、本来はどこでもそうであるべきなのでは。

まあリア充のコンセプトがそもそも初心者には難しいのかなとは思います。
まとめ役がいない→ある程度、進行についてまとめたり、フォローすることを役割づけられた人がいない
ポイントが少ない→わかりやすく発言を書いたり、話の前提となるルールや手順、状況説明をする数がたりない。
リア充→他人のためにがんばってフォローしたりしたくない

(522) 2014/04/21(Mon) 10:35:31

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

>>g171 annさん
「初心者も初参加者も自動生成村に入ってるから、バーニィも他の人も気にせず入ればいいんじゃない？」とすでに言ってありますよ。>>92

受け入れ体制をもっと強化して欲しいというのであれば、そういう話をするべきではないでしょうか？

（>>92当時の話は住み分けの話だったと認識しています。>>193）

(523) 2014/04/21(Mon) 10:35:39

傍観者 ann (ann)

>>519
私は別にヴァネッサさんを否定するつもりなはいし、その方向であれば喜んで協力したいんですよね。

そもそも人狼プレイヤーなら然るべき場所、村の中で語るべきだ。
私たちにはこのゲームで勝負しあう関係でしかなく、
焼きつくしたいと火照ってるワットのような人間を鎮火させる為にもやるべきよ。

(g175) 2014/04/21(Mon) 10:37:13

傍観者 めいしー (maysea)

まあ、何が言いたいかと言うと。

500ptで、まともな考察が出せる訳無いのだから、バーニィは考察に自信無い事を別に気にしなくて良いんじゃないかなと。

ここに来る初参加の人も、そこ気にしてないし。

(g176) 2014/04/21(Mon) 10:38:33

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

この人達は何を難しい事を話しているのだろう。

良く解らないので俺も難しい事を話すか。

・初心者が入らない業界なんてのは納める奴が少なくなって行く年金と同じ。衰退した先に待つのは滅亡あるのみ。
・初心者を排斥する老害が居る。燃やせ。燃やさないと年金問題が解決しない。
・別に初心者に優しくして欲しい訳では無い。俺も昔初心者だったが、優しくされた記憶など無い。しかし排斥された記憶も無い。初心者を排斥する奴は燃やせ。

(524) 2014/04/21(Mon) 10:41:49

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

ptがどうのとか要素拾いがどうのとか考察がどうのとか、必要あるのか？
占い師で結果だけを残してもいいし、霊能者でマシーンとなってローラーされてもいい。

戦い方は人それぞれ。
プレイしてみないと、何が原因で吊られたか、襲撃されたか、負けたかなんて解らないんじゃないかな。
トライ＆エラー。

しかし、世の中にはトライする事すら許さず排斥する奴が居る。燃やせ。
いいじゃないか、霊能者で占い師ＣＯして占い師に黒を出したって。トライ＆エラー。

(525) 2014/04/21(Mon) 10:44:38

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

>>g176
そもそも、人狼で考察を出す必要ってあるんですかね？

俺は人狼の時は、適当に好感度を稼いで村側をズタズタにして勝ったりするし、その時は別に考察なんかしてない事もあるし……。
村側だって、ぱっと見で人狼が解ったので考察なんか出さずに「どう考えてもこいつは人狼だ！」「殺せ！」「こいつが人狼じゃ無かったら俺は死んでもいい！」「俺を殺してもいい、だけどこいつは人狼だから殺せ！」と大きな声で喚くだけ喚いて押し切って勝つ事だってあるし。

考察が必要なゲームです、とはルールにも書いてないしセオリーだとも限らない。
どうでもいいんじゃないかな。

(526) 2014/04/21(Mon) 10:47:04

メイド セリア (euro)

500ptでまともに話せるわけないと言われても……。

(527) 2014/04/21(Mon) 10:47:28

メイド セリア (euro)

なんかそういうのをぶち壊したい気持ちも多少あるのがこの国のコンセプトであるのだが。

(528) 2014/04/21(Mon) 10:48:23

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

考察が勝利の必要条件では無い事も、トライしてみなければ解らない事で。

昔、狂犬ベルナルトと言うキャラクターが居て、彼は村の誰よりも多く考察を出し、そして村を滅亡に導いた事がある。
考察が必要と言うのは押しつけだよ、押しつけ。
初心者はもうちょっと、自由に正解したり間違ったりしてもいいんじゃない。

考察がどうのこうの、ptがどうのこうのと言うのが既に押しつけだよ。
好きにやらせろ。みんなリアルが充実してて忙しいんだから。

(529) 2014/04/21(Mon) 10:49:01

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

>>527
500ptでまともに話せる訳がない。（押しつけ）

と言うのは、何にせよ初心者と無限の可能性を舐めた発言である。
燃やすべきだ。

(530) 2014/04/21(Mon) 10:50:06

傍観者 めいしー (maysea)

>>526
私は考察を出すのが苦手なので、殆ど出さない！

考察は出さないといけないものだと思ってる人は結構居るようだけど。

(g177) 2014/04/21(Mon) 10:50:22

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

>>g176
つまりこいつはクズだ！

燃やせ！

(531) 2014/04/21(Mon) 10:50:54

傍観者 ann (ann)

>>523
システムや国の方向性は国主が決める事なんで。
それでなにか物足りないなーと思ったらヴァネッサさんが個別にフォローすればいいだけの話だよ。

(g178) 2014/04/21(Mon) 10:51:29

傍観者 めいしー (maysea)

>>527
いや「考察」の話。

(g179) 2014/04/21(Mon) 10:51:38

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

500ptで考察できないなら短期とかゲームをやってないとかいうことだろうか

(532) 2014/04/21(Mon) 10:51:53

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

>>g177
このクズ！

思ってる人が多いからなんなんだ！
人狼の事を村人だと思ってる人が多かったら負けてやるのか！
そこをどうにかひっくり返すのがゲームだろうがクズ！

(533) 2014/04/21(Mon) 10:51:55

傍観者 めいしー (maysea)

>>531
おけ。
燃えよう。

(g180) 2014/04/21(Mon) 10:52:14

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

「私は思います」←絶対的に正しい。思う事は自由だ。
「思ってる人は多い」←だから何？　お前の言葉で喋れ。

(534) 2014/04/21(Mon) 10:53:49

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

俺は、この世界には地獄の業火に投げ込まれるべき人間が多いと思います。

(535) 2014/04/21(Mon) 10:54:26

傍観者 めいしー (maysea)

そこじゃないｗｗｗ

バーニィは「考察を出す」のに自信が無いという気後れを問題にしてるのだなあという話だ！

(g181) 2014/04/21(Mon) 10:54:30

傍観者 めいしー (maysea)

>>534
別に長ったらしい考察出さんでも、人狼ゲームは出来るじゃん。←私の考え

(g182) 2014/04/21(Mon) 10:55:31

家庭教師 ソニア (kima)

ソニアんす・・・

(536) 2014/04/21(Mon) 10:56:09

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

>>527
たまに、画面の向こうに人が居る事を忘れているんじゃないかと思う人が居ますよね。

え、私ですか？

(537) 2014/04/21(Mon) 10:57:05

傍観者 ann (ann)

殺せ殺すんだ。

(g183) 2014/04/21(Mon) 10:58:05

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

バーニィ君が遠慮や謙遜を駆使して伝えたい事が伝わってなかったのだとしても、それはバーニィ君が全部悪い。

バーニィ君が気後れするとか考察を出す自信が無いとかどうでもいい。結果バーニィ君が魔女裁判にかかり無実の罪で村人達に処刑されたとしても、バーニィ君の自己責任だ。

昔、「人狼って人狼をやりたくないですぅ。人に嘘を吐かなきゃいけないなんて耐えられないですぅ（でも投票で容赦無く人間は殺すですぅ）」とか言ってたカスが居たが、貴様のような奴が居るとゲームがつまらなくなるので死ね、と俺は言った事がある。クズを見掛けたら火を放つのもまた自由である。結果として火を放とうとした俺が火だるまになるのも自由の結果だ。

問題がある人物はどんどん燃やしていこう。世界を火の海にしよう。

(538) 2014/04/21(Mon) 10:58:53

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

要望を出すのも自由だ……。
俺はそれを止める事はしない。

採用されるかどうかはまた別の問題として。
<https://github.com>
男性キャラの髪形を全員ザビエルと同じにするのは採用されないと思う。

(539) 2014/04/21(Mon) 11:06:08

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

>>g178 annさん
私は不慣れな寡黙吊り（リア充吊り）に反対して自分が吊られてしまう程度には初心者に優しいですよ。

あと、不慣れな寡黙吊り（リア充吊り）回避しようとして、そこ占って叩かれる程度には初心者に優しいですよ。

(540) 2014/04/21(Mon) 11:07:16

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

この貴様等を燃やしたいってのは案外採用されるかも知れない。

点火ボタンってのが突然出来て、投票と同じノリで人を指定してから点火すると、そいつのアクションが勝手に一個消費されて燃える。
他人のアクション消費ボタン。

(541) 2014/04/21(Mon) 11:07:29

傍観者 ann (ann)

傍観者制度に関しては、よい悪いは別にして。牛村→欧州→天国→リア充とすっかり馴染んでる文化であり違和感なく受け入れてる人もいるだろうから。
現実的に採用されないと思っていない（それなら言うな）

(g184) 2014/04/21(Mon) 11:11:41

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

実際問題、受話器が並んでたらちょっとだるいよ。
初心者でない俺がだるいんだから、初心者にもだるいと思う人は居るかも知れないね。
何受話器並べてんのオーバーロード。

(542) 2014/04/21(Mon) 11:13:17

傍観者 ann (ann)

採用されないと思ってる、ね。

(g185) 2014/04/21(Mon) 11:13:20

傍観者 めいしー (maysea)

語弊があったようなので。

要するに、>>471で「推理する自信」や「白くなる自信」じゃなく「考察を出す自信」と言ってるので、義務的なものをこなす自信の有無を問題にしてるんだなあと思ったって事ですよ。

なので、リア充国の既成村では、別に考察出せ出せと求めてる訳じゃないんじゃね？という意味。
500ptや短期をディスってる訳じゃないです。

(g186) 2014/04/21(Mon) 11:15:30

高利貸し ワット (Heart of the Maelstrom)

19ptしか無かったらロクな考察は出来ないがね。

(543) 2014/04/21(Mon) 11:17:27

傍観者 めいしー (maysea)

それは発言自体出来んがな。

(g187) 2014/04/21(Mon) 11:18:10

傍観者 ann (ann)

>>540
なんのアピをしてるんだwww
いや、ヴァネッサさんが優しい人という事は分かったから。
もう充分じゃない？

(g188) 2014/04/21(Mon) 11:19:03

マッチ売り クロウ (ksugi0418)

初心者なんて無残に毎回初回吊りにあったりするもんじゃないっすかね。

(544) 2014/04/21(Mon) 11:19:48

13人目、家事手伝い ヘレン がやってきました。

家事手伝い ヘレン (ann)

私は初めての時は初回吊りされたなぁ。で、色々村の人にどうすればよかったのか聞いて、その後他の人のログを読みかえしたり、ルールを今一度確認した記憶がある。

考えてみれば、あの時一生の勤勉さを使い果たした気がしないまでもない。
ルールというものも、その時以外読んだ事がない（ひでぇ）

(545) 2014/04/21(Mon) 11:28:28

踊り子 ヴァネッサ (nobumasa)

（以前は初回に吊られるのは高確率でかなかつさんのジンクスがありました。かなかつさんが吊られるのではなく、吊られた人がかなかつさんという謎の現象が・・・。）

(546) 2014/04/21(Mon) 11:29:42

貴族の娘 ジャネット (AICE)

そういえば、ひとつの見方としては、エピローグで「何処が悪かったんだろう」という思考に至りやすいぶんだけ、他の参加者にとっては初参加者であるほうが断然迷惑でなくありがたい場合もあると思いますね。

人狼というゲームは、初参加者もそうでない人も、等しく間違えたりする可能性があるので。

まあ要望とは無関係な雑談になってしまいますが。

(547) 2014/04/21(Mon) 12:19:07

sower ver. 1.5.0 ゆーろ
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合