232 ほがらか村【28日18時開始】
【独】 ラビ (masamasa)
カリカリね。別に気持ち悪がってるだけだけど。
こんな村建てだって知ってたら入らなかったよ。
君らさ、汚い以前に下ネタ多過ぎ。
昨日今日の赤とか何さあれ。下っていうか、下種いよ？ああいうのを笑いの種にするのって、僕は人間としてお付き合いしたくないレベル。ここ全年齢でしょ。
って打ち込もうとしてユーリーのことを思い出して止めた。今空気悪くしたら迷惑だ。
でも言いたいのでエピででも見てくれ。
ああ、本当に不快だ。
アレクセイ (gintetsu)
>>3>>6ナタリ
回答感謝。>>2:78の▼ヴィクは灰中で一番早く、単独の希望。それはアナ白と判断ゆえと思ってた。
でも>>3:87「アナ白黒の判断つけられてない」を見て矛盾を感じたのよ。
真視のダニがスライドしたら、まず判定を基に真占を探るんじゃないかと。そうすれば霊ロラに思考がいかないんじゃないかと思ったので疑問に思ったの。
手順を理由に縄消費狙ってる？って。
でも>>6を見て安心した。私－ラビを真ラインで見てくれたからじゃなく、しっかりと考えてくれた事に。
ナタリが狼ならその思考展開する事自体、受入れを拒まねばならないはずだったから。
アレクセイ (gintetsu)
イライダ、キリル、イヴァン、ニキータ
この4人には黒い所を見つけられない。
イライダは2dの▼ダニ希望出しの時からブレがなく、私と思考がリンクしていると思っていて最白。
キリルは穏やかながらも思考の柱が確立してる。偏った視点からじゃなく、多方面から見た事から整合性ある事を採択してるし頼りになる。
イヴァンは発言量がマイナス印象を受けた感じだけど、推理をしている発言自体には違和感は得ない。
私視点からもダニ回りに関して率直であり、ラインを結び付ける事はできない。
ニキータは更新後の発言はまだだけど3dの思考の展開やダニ回りの発言に不自然なラインキリやキレはない。
イライダ疑いも灰単体ゆえに抱く感情とも思える。
この後の発言も期待してる。
アレクセイ (gintetsu)
ナタリ・エレオの２人は更新後印象が変わった。
ナタリは質問と回答で見解が見えてきたように思う。
エレオとは私の発言仕草の印象の悪さが誤解を抱かせたようね。以後気を付けます。
私は当初２人へ、ダニの正体の件、発言量、霊ロラに関する考え方で疑いを持った。でも更新後の思考展開を見て村人だからこその誤解であったのかと思うに至りました。
特にエレオには現在見えている盤面からの推理と方向性をどのように示してくれるのか期待してます。
プラには引き続き調整役をお願いしつつ、
どのように村を導いてくれるのかを見つめてます。
【独】 キリル (snow)
……。
ヴィク真ならアナ占い当てられてるから灰じゃない。
それで灰に２狼と思わない、なのか。
今やっとわかった！！
僕盤面的に騙り出てない＝灰枠と、
ヴィク真全く考えてないからわからんかった。
これ僕なら狼ならしない阿呆なポカミス（相方のアナを灰扱いしない）で、むしろ白取っちゃうけど、
塗られるとしたらどうやって塗るんだろうか。
【独】 キリル (snow)
ナタリーさんは多分思ったより初心者さんなのかもしれない。
（僕は他人のこと言えないけど）
昨日の灰ではすんませんでした。
【独】 キリル (snow)
▼ヴィク票
アレク、キリル、プラミヤ、イライダ、イヴァン、（多分）ニキータで６票
▼アレク票
ヴィク、レイス、
なので、ナタリとエレオがアレク票に回っても、ヴィク吊りは固いだろうな。
エレオの票出し待ちは、状況見てると考えるとやっぱり黒いんだよな。
思考を出さない・主張自体に矛盾あることを含んで出し続けることで、吊票が変わっても不自然さを大きく見せない。
ヴィク吊の流れが動かし固くなったら、ヴィク吊に票を投じるのではないかと邪推。
まあ、村なら単純に解らなくてすぐ出せないという考え方も出来るので、ヴィクの色次第だ、ほんとに。
【独】 キリル (snow)
しかし、僕ほんと初心者丸出しだな…。
頑張ります。
ユリ（村勝）→ロラ（狩負）→キリ（村？）
勝てるといいなぁ。
ユリの時は周りの村プレイヤさんがほんとに強かったからな。
僕着いてっただけだったけど勝ててしまったんだ。
【独】 キリル (snow)
アレクさんの３ｄ疑い返しは、真霊なら当然の感情反応だと思うんだよな。
文字数の都合で入れ忘れたけど。
そりゃいきなり対抗出ればびっくりするし、どう考えても筋が通ってないダニル霊ＣＯを信じる人が出て、おまけに吊られそうになったら、ああいいたくなるよ。
【独】 キリル (snow)
５ｄ ８ ▼ヴィク▲プラ
アレク、レイス、キリル、イヴァン
イライダ、ニキータ、ナタリ、エレオ
５ｄ ８ ▼ヴィク▲アレク
プラミヤ、レイス、キリル、イヴァン
イライダ、ニキータ、ナタリ、エレオ
【独】 プラーミヤ (AICE)
白：レイス イライダ ナタリー イヴァン
人狼：ニキータ
★イライダ
エレオノーラに質問し、>>3:82>>3:128について読解してあげて下さい。
★キリル 今日のptの使い方に余裕が見え、気になりました。
(1)ニキータの白理由は？
(2)2日目時点で最も人狼と思っていた占は？
(3)ダニール人狼から、誰のラインを確認したか
(4)>>1:85ヴィク真>>2:35ヴィク狂>>2:72ヴィクが自分に黒なら狂>>2:118ヴィク狂。自分に黒なら狂人→分かる アナに黒で狂人→？？？ 狂人判明した人狼にも見える。★allヴィク白判定ならば、必ず確認して下さい。
【独】 キリル (snow)
アレク真派
アレク・キリル・イライダ・イヴァン・ニキータ
アレク吊り（に移る可能性あり）
レイス・ナタリ・エレオ
【独】 キリル (snow)
▲アレクで、アレク非狼
ありえるのは、
ラビ占－アレク霊、ダニル狼、ヴィク狼or狂
ラビ占－ダニル霊、アレク狂、ヴィク狼
→アナ狼（ダニ霊判定）＝ヴィクのアナ黒囲い
アレク霊視点、ヴィク破綻なので、アレクーヴィクはなし。
【独】 キリル (snow)
ダニル偽に加え、ヴィクが自由占いでいきなりアナ黒囲いはないだろうという意味で、下段はほぼ皆無。
▲アレクでラビ占アレク霊がほぼ確定。
普通に考えれば、プラミヤ、キリルは吊れない位置に行く。
次点で、イライダ、イヴァン、ニキータ。
ただプラミヤ→ニキタ、ナタリ→キリル、イラ→イヴ・ナタリ等疑いの矛先はバラバラ
【独】 キリル (snow)
ヴィク狼レイス潜狂として、
アレク抜いた方が良いか、プラ抜いた方が良いかは微妙だな。
ＬＷの位置に依る。
エレオＬＷなら、アレク抜いてもプラ抜いても、疑われてる意味ではどっちもどっち。
あだアレク抜けばほぼ確定情報になるので、やっぱりプラの方が良いかな。
直近、アレクはエレオ寄りの発言ぽいの見せてるし（意図的かもしれない）
【独】 キリル (snow)
そういえば、前村で、グレゴリーさん僕狩のためにあんなに頑張ってくれてたんだよな…。
にも関わらず、それが為に疑い、吊りに走った僕って一体…。
ほんと申し訳ないとしか。
【独】 キリル (snow)
４ｄ １０ ▼ヴィク
ヴィク黒の場合、
５ｄ ８ ▲プラ ▼レイス（かアレク）
アレク真決め打ち路線
６ｄ ６ ▲アレクか灰 ▼灰
７ｄ ４ ▲アレク ▼灰
ヴィク黒アレク抜きの場合、
５ｄ ８ ▲アレク ▼レイス＞灰
６ｄ ６ ▼プラ＞キリル ▼灰
７ｄ ４ ▼灰 ▼灰
狩ＣＯ回しは６ｄだな。
対抗が出ても残り２縄で吊り切れる。
問題は奇数進行なので、ＧＪ１回で縄増えるチャンスを捨てるかどうか。
狩ＣＯ出れば狩は食われる（ＧＪ除け）
アレク真決め打ち路線なら、狩りはアレク護衛、狩襲撃で７ｄアレク生存で、残り灰３で灰狭い。
逆に７ｄに狩回避で騙られると、真贋見定める形になる。
【独】 プラーミヤ (AICE)
ニキータ
>>1:88 ダニール庇い >>1:99 ラビ下げ
(>>1:114 ダニール人狼論→支持者増加>>1:122 [>>1:111]>>1:135)
>>1:120>>1:130 ダニ真理由継続
(時間経過 >>3:100 記憶が曖昧→きちんと考えてなかった)
>>1:153>>1:159 方針転換 >>1:160
ここの転換で、イライダ・ユーリーに比べ遅れ。人狼だったので反応が鈍り、後から切ることにした、と思っています。
イヴァン>>38回答と比較。瑣末なactでも記憶がしっかり残っている。イヴァンがきちんと考えていたから、ですね。
白：レイス イライダ ナタリー イヴァン
人狼：ニキータ
★イライダ
エレオノーラに質問し、>>3:82>>3:128を読解してあげて下さい。
【独】 キリル (snow)
まあ、アレクが明日抜かれてたら、ヴィク黒と見て良いだろう。
翌日アレク吊るかもって話しが出てるのに、アレクを抜く意味は？→ヴィク色隠ししかないから。
ヴィクの色隠したい→（村から狂視されてた）ヴィクは黒→つまり潜狂→狂はレイス→ＬＷの位置暗示（エレオかな？）
【独】 キリル (snow)
ヴィク吊りは固い。
レイス潜狂なら、（ニキータの吊票を待って形勢を見極めてからだが）今塗るべきは誰か？
プラ抜きで、アレクからヴィク黒判定出ても、
アレク抜きで、ラビ占アレク霊がほぼ確定しても、
レイスは潜狂視で明日は吊縄がぐっと近まる。
今日が一番の頑張り所ではあるけど、形勢をひっくり返すのはかなり困難。
ひっくり返らなかった場合に、誰に疑惑を広げておくべきか？
【独】 キリル (snow)
でもあれだな、やっぱり、レイス潜狂なら、翌日アレク抜かれるとは限らず、プラでＧＪ出る可能性もあるので、アレク真派の僕に疑いを向けておくのが一番無難だろう。
両真路線追う口実で、翌日アレク吊推せる。
アレクからヴィク黒判定出て、プラＧＪで縄増えたら、残り４縄（９＞７＞５＞３＞ＥＰ）。
ヴィク真視点で１狼（アナ）狂（ラビ）墓下、ラビ真視点で２狼（ダニル、ヴィク）墓下なので、
▼アレク（ヴィク真時の狼）→▼レイス（ラビ真時の狂視）→▼灰→▼灰
を主張できる。
【独】 キリル (snow)
ヴィク黒残り３縄（ＧＪ出ず偶数進行のまま）なら、
ラビ真視点２狼（ダニ・ヴィク）墓下
ヴィク真視点１狼（アナ）狂（ラビ）墓下
５ｄ▼アレクでヴィク真ケア、
６ｄ▼レイスでラビ真の狂落とし、
→両真視点で３人外（２狼１狂）墓下
７ｄ▼灰
の説を推せる。
ただしラビアレク真（ダニ・ヴィク狼）視点のレイス潜狂は確定はしてないので、レイスが潜狂視を他に出して逃げ切られる可能性はある。
すると翌日ＰＰ。
【独】 キリル (snow)
上の独白、
「問題は奇数進行なので」→「問題は偶数進行なので」
の間違い。
僕、この手のうっかりミス良くやらかすな…。
【独】 キリル (snow)
もし思いっきりやりたい事やって良いなら、
村の狩騙りで、遺言狩ＣＯして食われ待ち、
喰われなかったら翌朝撤回っていうのをやってみたかった。
明日生存してたら凄い怒られる上に、
食われてしまったら、真狩はＧＪ出さない限りＣＯ出来ないので（ＧＪ→ＣＯしても、意図的ミスを疑われる辛い立場）、
やっぱり悪手だろうな。
今日灰が食われるのは、灰狭めという意味で、メリットもあるし。
狩守るためとしても、村の狩騙りは余り良手ではない。
……そして何より、Ｐｔがない。（…）
【独】 プラーミヤ (AICE)
ヴィクトールの安定した態度と灰の白さから、人狼か真に見え
アレクセイがRCOなのと3日目の態度が偽に見えない
という感じである
ニキータ (Reue)
>>3:132レイス
いや灰吊のターンになったらって事な。
「アナスタシア黒でも」はアナスタシアの霊結果（３－１下での）の事。
>>3:11のヴィクトール発言については
ヴィクトールがダニール真あると思ってたらありうるけどそうじゃなかったし。
確霊下で人狼に黒出した人間占い師をほっといて他占襲撃は流石に無茶手っていうか意味不明すぎる。
真狂確定じゃなくても食いに行くとこ。
ヴィクトールは自信はなさそうだがセオリーがわからない奴ではないだろ。
そう言うしかない部分もあるのかもしれないけど、「なにこれ」みたいなのが一切なくこう言うのは違和感を感じるな。
俺だったら「わけわからん」になりそうな気がする。実際なってみないとわからんが。
【独】 ニキータ (Reue)
同意が好感度稼ぎのたぶらかしなのではと思う疑心暗鬼。
単純に嬉しかった日々が懐かしい。
【メモ】スネ夫に４回火をつけられた。
【独】 プラーミヤ (AICE)
思ったんですけど、判断に迷った人はきちんとダニール真前提を頭に入れてログを読み返したんじゃないでしょうか。
【独】 キリル (snow)
しかし、ニキータさんは凄い手練れだ。
盤面だけでなく、心情まで推測して真贋測れる。
ニキ、プラ、レイス、ダニル、アナ、辺りはかなりの玄人臭。アレクさんも良く知ってそう。
ベテラン村に初心者がちょろっといる感じか。ぴよぴよ。
【独】 キリル (snow)
僕、「灰２狼ってなんですか？」とか訊いちゃう、視点反転が出来ない阿呆の仔だからな。
「確霊下で人狼に黒出した人間占い師をほっといて他占襲撃は流石に無茶手っていうか意味不明すぎる」
狂誤爆があるから、人狼視点、ヴィク真狂は不明。
ヴィク真視点、アナ黒でラビ狂、ダニル霊のアレク狼。
灰にはＬＷのみ。
３ｄ以降５縄残っており、占候補ひとり抜いて、残り３人３縄使って全ロラっても、２縄中ＬＷ。
３ｄ占い抜くなら狂抜いてる暇ないだろうという事か。
そして二枚抜きもないという。
【独】 キリル (snow)
２つ上の独白。
狂誤爆あるからヴィクの真狂は不明だけど、ほぼ真と見てそこを抜きに行くべき、という話しだな。
ちょっと解り辛い書き方になってた。
【墓】 ダニール (lam)
ニキータの推理はストレートで好きだ。なぜイライダが黒いのかはよく分からんが、まあ黒いのだろう
あいつ、人狼だしな
【削除】 レイス (ABCDE)
ニキータ＞え、ヴィクトールも「なにこれ？」全開だったじゃん・・・。
だいたい灰についての意見もまとまったけどめちゃイケ見終わってからまたくるょ（ ゜∀゜）ﾉ
レイス (ABCDE)
ニキータ＞え、ヴィクトールも「なにこれ？」全開だったじゃん・・・。
だいたい灰についての意見もまとまったけどめちゃイケ見終わってからまたくるょ（ ゜∀゜）ﾉ
アレクセイ (gintetsu)
＞ニキ太
>>55でイライダ白印象だけ言ったけど、その理由話します。同時にその理由はニキ太白に見る理由に通じます。
遅くなった理由は私視点の話で、人外にヤジツッコミいれられ易いゆえ。>>3:114へ即反応できず申し訳ない。
私は▼アナスタはヴィクに騙された誤吊りと気付いた。
誤吊り懸念してた事は>>2:113でニキ太に問うてるから記憶してくれてると思う。
アナスタ誤吊りを察した人なら複雑な感情持ったはず。
私は瞬間沸騰して言葉荒たげてしまったけど、
キリル >>3:4 吊って御免…▼ダニ
イライダ >>3:5 ごめんなさい…▼ダニ
ニキータ >>3:37 やっちゃった(>>3:100)>>3:37▼ダニ
この発言は私を偽霊と思ってるなら絶対出ない言葉。
だからこの三人に狼がいるはずないと思ってる。
【赤】 イライダ (屍人)
霊からの心象が良いのは嬉しいんだけど～･･･。
ニキが白～？
んー･･･。襲撃先変えなきゃいけなくなるなこりゃ。
【赤】 イライダ (屍人)
アレク吊りしない場合
▲キリル→▲ニキ
アレク吊りする場合
▲キリル→▲レイスかナタ
かなー？明日次第になってしまうけど。
今の所、キリル襲撃でいっかー。
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
どっちかが噛まれたら考えるの頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言えないはずよ。
あとあなた、霊ラン>>3:8って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出せなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
白い黒いも主観だし、貴方にとってはアタシが黒い。
アタシを白いと思ってる人は白い。それだけだと思うのよね。見直してくれて、それでも黒いのならそれで良いんじゃない？
灰にいる狼は二匹。そのうちの一匹が、貴方にとってはアタシ。でもアタシは村。
黒ければ狼とは限らないので、白い人にも注視したら良いと思うわよ。
そう言えば、ヴィク吊り宣言忘れてたわ。【▼ヴィク】
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
どっちかが噛まれたら考えるの頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言えないはずよ。
あとあなた、霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出せなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
白い黒いも主観だし、貴方にとってはアタシが黒い。
アタシを白いと思ってる人は白い。それだけだと思うのよね。見直してくれて、それでも黒いのならそれで良いんじゃない？
灰にいる狼は二匹。そのうちの一匹が、貴方にとってはアタシ。でもアタシは村。
黒ければ狼とは限らないので、白い人にも注視したら良いと思うわよ。
そう言えば、ヴィク吊り宣言忘れてたわ。【▼ヴィク】
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
どちらかが噛まれたら考えるの頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言わないと思うのだけど。
え？霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
白い黒いも主観だし、貴方にとってはアタシが黒い。
アタシを白いと思ってる人は白い。それだけだと思うのよね。見直してくれて、それでも黒いのならそれで良いんじゃない？
灰にいる狼は二匹。そのうちの一匹が、貴方にとってはアタシ。でもアタシは村。
黒ければ狼とは限らないので、白い人にも注視したら良いと思うわよ。
そう言えば、ヴィク吊り宣言忘れてたわ。【▼ヴィク】
【赤】 イライダ (屍人)
まあ追従4、自分6だけど。
最終日は自分より白い人一名、味方二名、敵一名、人妻、アタシ。
の構成が理想だけど、どうなるのかしらねぇ。
【赤】 イライダ (屍人)
そういえばこの村で、アタシは村として動いてはいるけど
村をころす気満々だから、前ほど感情移入はしてないなあ。
疑うことに対しての罪悪感がないというか。
まずい･･･次からは村側の役職やらないと･･･完璧人外になっちゃう(笑)
【墓】 ダニール (lam)
疑うことに罪悪感を持ってるのは人外だけだろ
より村人らしくなっているんだから、何の問題も無い
村人は残酷なんだよ
レイス (ABCDE)
キリルの要精査の続き。
キリルは初日にヴィクトールに「本命狼」として名前を挙げられている。この時点でキリルが村人なら「コイツ何言ってんだ」ってなり、反感は持つだろう。偽黒を出される警戒がでるのは自然。
アナスタシア吊についてもヴィク真視というより情報面の意味合いが強く、アレクセイにも初期から信頼を寄せていて、ダニールが一見ありえないスライドをして、ラビは食われ、それで迎えた３日目でラインロック気味になり、それが続いている。
今日の>>31「僕を注視枠とか言ってるようじゃ、とてもミス無く吊れると思えない。」
の発言から、やっぱ自分を疑う奴ってなんなんだろー？という根本的な疑問がみえるので、その辺加味して読むと結局のところ違和感なしである。
レイス (ABCDE)
あとキリルについて、３日目にいきなりアレクセイ真ラインにLWが誘導を行うのはヒッジョーに危険だとも思う。2dまでのヴィクトール真視にはプラーミアや僕がいた。
だからそこからの疑いを呼び込まないために、LWがまず動くことはないのでは？と思う。下手したら小うるさい所から反感を買っておじゃんである。ダニールが盛り返すことだってあった。だもんで多分率先してキリルが真ラインと思う方を守りにいくのも、それまでの積み重ねも考慮して村人に見える。そりゃ昨日もダニールから火付けられてれば偽黒出され警戒からの偽ロックも強化されるやもし。
ぼくがキリルを注視してるのは、君がもっとも率先してアレクセイ真派一番のりで意見を動かしたからだょ。恐らくアレクセイ真と思ってる人が僕について慎重になるのと同じ。だから読むのに時間がかかるのょ。今日の>>31と上記の考えで、「あーそっか」ぐらいには思えたけども。
【独】 キリル (snow)
うむ。僕は３ｄダニルのスライド見てから、アレクセイを守って、村が霊ロラとかダニル真かもな流れにならないように、勢い付けて走ってるのである。
だから、レイス視点で僕の動きが人外ぽく見えるのは納得。しているので、僕疑いで黒を取ったりはしない。
ただヴィクに固執する点が、ヴィク黒想定の要素（ヴィクの発言矛盾。狩炙り出し意図と思える発言とか、ヴィクが抜かれないことに対する違和感とか、状況要素を含めたもの）を故意に無視しているように思えるので、そこが人外臭いな、と。
アレク、アナも黒起点だし。発言レベルでは慎重に考察してるように見えるが、動きがヴィク真路線で意思を持って突っ走ってるように見えるんだよな。
その点、僕もアレク真派の路線走ってるので、同じ様に見えるんだろうけど、ラビ襲撃の謎（序でに言えば二枚抜きもない謎）がヴィク真では解けない、ダニル霊スラが余りにもあり得ないという、状況要素がベースなので、レイスのヴィク真ロックとは違うと思うんだ。
いや、ロックというより、レイス白（狂）なら人外活動。
【独】 キリル (snow)
まあ、ヴィク白ならレイス村でいろんな経験をしていろんなパタンを知ってるからこその慎重さなのかも（しかしヴィク真ロック気味が余りにも違和感。灰２連続吊に本気で自信あるとか？）。
ヴィク黒なら潜狂。明日はレイス吊り。
レイスの僕評は所謂懐柔だろうと。明日残ったメンツに依るけど、アレク決め打ちが（キリ・イラ・イヴ・ニキ＋アレク）と既に５名。
誰か切り崩さないとアレクは吊れないから。
【独】 キリル (snow)
ヴィク白なら、
プラ、レイス、ナタリまでは村打ちレベル。
イヴはパッション村。
イラはやや村寄りだが、ニキ、エレオと併せて要検討枠。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
ダニーの発言みるとエレオ擁護が目につく。
あからさま過ぎてここはラインないだろうと思う気持ちと、あのスライド日記を書いたダニーなんだから、あからさまを逆手にとる可能性もあるかなと思う気持ちで迷ってる。
これにダニーの発言アンカをつければいいのかな。
【独】 キリル (snow)
勿論、村でも懐柔はするので（プラミヤさんみたいに）、懐柔＝人外ではないのだが、ヴィク黒ならやはり潜狂はレイスしかいないと思う。
レイスじゃなかったら潜伏狂人の役割果たしてないだろうと。
アレクからヴィク黒出ても、アレク＝狼説推す為には、やはり懐柔は必要だしな。人数比的に。
しかし同時にＳＧも必要。それが恐らくニキータなんじゃないかと。
プラミヤは襲撃枠だけど、レイス（潜狂）が黒検討を別に付けてるのであれば、プラミヤが強く黒視してるニキータに疑いの視線を集中させＳＧ化。
レイスの考察を読んだ赤が襲撃先を変える…？ としたら、何処だろうな。まさか僕か？
でも僕、非狩ってるしな。イライダ辺りかなぁ。
全然読めん。
レイス (ABCDE)
イライダ >>23
僕は狼が占を騙っても霊を騙ってもおかしくないと思ってて、ヴィクトールをずっと信用してる。だからダニールの意見も真剣に読んで理解しているし、ヴィクトールも最後まで諦めないで欲しい。
>>3:103について。
ダニールの発言からすれば、この奇策の目的はあくまで狂人襲撃誘発である。もちろん失敗のリスクはあり、ダニールの読み（ヴィク真ラビ狂アレ狼）があっていて初めて成立する奇策である。
でもこれは成功すると
・狂人相打ちで狼側の頭数を目減らしできる
・狩人が3-1のどこを守っても占霊をキープできる
というリターンの伴う博打である。で、今回はそれが成功している。ものすごーーーーい代償を伴って。と見てる。
ダニールの発言は作り話だとは決めつけると全てが嘘に見えるだろうね。でもちゃんと理解しようと思って読めば理解できるよ。ツッコミどころは「もう酒のむなお前」ぐらい。その他はきちんと整合性は取れていて、僕はそれを理解している。
【独】 キリル (snow)
少なくとも、プラミヤ、アレク、僕はモニタの前で、何かもぐもぐしながらレイスの発言を見ているに、１リア獣ＢＥＴ。
ダニル狼視点、レイス狂人なら「実に面白い。良い仕事をしてるな潜狂。潜った詫びは受けてやる！」位の気持ちかなぁ、とか勝手に想像してみた。
【独】 キリル (snow)
占霊キープしても真視得られなければ偽打ちされて終わり。
そして、そんな奇策が思い付くダニルに、それが解らない訳ではない。
それこそ、手練れ霊が奇策に挑むのであれば、３ｄ皆が突っ込んでた様に「襲撃跨ぐ前に遺言必須」だった。
役職見間違うわ、遺言もせずに３ｄ跨ぐわ、してやったり感漂うＣＯ文だわで、何故真と取れるのか。
遺言出来なかったのはＰｔ無かったから、とか、こじつけでしかないだろう。
…にも関わらず、ここまで拾って伸ばせる、村の議論をそこに持って行けるレイスさんは矢張り凄い。
潜狂だと思うんだよなぁ。これだけ技量あれば、潜ってやりたくもなる。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
レイスに関してだけど、これ言ってもいいのかどうか迷ってたけど言っちゃうね。
なんとなくダニール側の思考展開に感じてたんだけど、もしかして意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなという目でみてるよ。ぼくは。
↑
これ言ってもいい？
【独】 キリル (snow)
プラミヤさんの同意早過ぎる！(笑)
やっぱり観戦者数名居るは外れてなかった。
うーん。プラミヤさんはニキ狼（ほんとにニキ狼かもしれないけど）ロックの村なんじゃないかと。
プラ黒でやるかなぁ。レイス潜狂でプラＬＷなんてあるのかなぁ…いやーない気が。
①プラ白、レイス潜狂のプラ追従。
プラはニキ黒ロック、レイスはニキ白視で追従。
（レイスは余程ニキ白取ってないと無理。ＬＷなので）
②プラ黒（ＬＷ）、レイス潜狂でニキＳＧ
③プラ白、レイス白で二人ともニキを本気で疑ってる
【赤】 イヴァン (sakakibara)
追加としてこれいれたいな。
↓
これに関してレイスは返答しなくてもいいよ。
あとできれば、ぼくが何を言いたいのかわかった人はスルーしておいてね。
【独】 イヴァン (sakakibara)
レイスに関してだけど、これ言ってもいいのか迷ってたけど言っちゃうね。
なんとなくダニール側の思考展開に寄ってるなと感じてたんだけど、もしかしてレイスは意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなとも思えてるから、ぼくは村視してるよ。
イヴァン (sakakibara)
レイスに関してだけど、これ言ってもいいのか迷ってたけど言っちゃうね。
なんとなくダニール側の思考展開に寄ってるなと感じてたんだけど、もしかしてレイスは意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなとも思えてるから、ぼくは村視してるよ。
（これに関してレイスは返答しなくてもいいよ。あとできれば、ぼくが何を言いたいのかわかった人はスルーしておいてね）
【独】 ユーリー (水原)
んー…しかし、ニキータ狼に見えるのか…。
ニキータが狼なら、白取りの固め方と強さが、
転換し辛い動きに思うんだけどな。
【独】 イライダ (屍人)
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
「どちらかが噛まれたら考える」の頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言わないと思うのだけど。
え？霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
見直してくれてもそれだったのね。
でも白い黒いも主観だし、ニキにとってアタシは黒いって結論になったのならそれで良いと思うの。
でもそうなると、ニキ目線LWも探さないとよね。
ニキにとってアタシ以外で、黒いって思える人はいるの？
アタシ以外、曖昧な感じじゃなかったかしら？
白いと思ってる人も含め、もう一度見直しても良いかもね。
【独】 キリル (snow)
レイス狩りのこと言ってるのか？
真占と真霊が生存してる２ｄの真贋バランス取りなら解るけど、今の時点で何故？？
何かメリットあるのか？
自分（狩り）赤寄りと思わせて、襲撃さけてるとか？
レイス狩りなら、自ら霊ロラ言って３ｄ霊価値下げてるので、ゆりかもめ襲撃は見抜いて４ｄＧＪ出してると思うんだよな。
【墓】 ユーリー (水原)
死ぬか死なないか微妙なラインの日に、
何落として行くかは悩むところだなあ…本当。
やっぱり着地点はキリルと俺はほぼ一緒だから、
俺はキリルを応援したい所。
加えて、取り方を安心して見れたのはニキータだったから、
もう少し俺なりに白上げてから死ねばよかったな…。
…キリルは食われフラグが立ってるんだよね。
【独】 キリル (snow)
これはあれだ、プラーミヤさん完全に自分の襲撃価値下げてきた。
多分アレク真打ちで、レイス潜狂疑ってるんじゃないと。
僕が余計な事言ったせいなら御免なんだけど、言わなくてもプラーミヤさん襲撃一番枠だったと思うのだ。
【独】 ユーリー (水原)
んー…。目が、偏り出してる。
レイスの両面視はブラフ混じりというか、
そういう物だと思ってたけど、ガチ…なのかなあ。
人数で保っていた視界が、崩れそう。
キリルとニキータが消えたら、戻れるのかな。この村。
【墓】 ユーリー (水原)
プラーミヤも、か…。
灰狼1の気配しかしないという事自体、
この段階で推し進める事に思えないんだよね。
…今日、アレクセイ吊ってから、
ニキータ吊り、とかになったら迷走の元な気がするなあ。
【墓】 ユーリー (水原)
この状況が進めば、狼勝てるんじゃないかな。
狼の勝機が見えて来てる。
回す役としてレイスは（俺的に）ちょっと信用ならないけど。
【独】 ユーリー (水原)
ニキータとキリルが処理されたら。
個人的にはもう、かなり厳しい状態に見える。
アレクセイが盛り立てて、どうにかなる盤に見えない。
…アレクセイが生きてるかも、分からないけど。
イライダ (屍人)
とりあえず返答投下しとく･･･。
>>44ナタ
それは変ね。2ｄでラビ狂ヴィク狼>>2:82、と言ってたわ。
「どちらかが噛まれたら考える」の頭だったなら、「考えは変わってない」なんて言わないと思うのだけど。
え？霊ラン>>3:88って言ってたじゃない･･･。なんで霊ロラに摩り替えてるのよ･･･。
>>51イヴ
そっかやっぱり価値観の違いだったみたいね。
ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
>>61ニキ
見直してくれてもそれだったのね。
でも白い黒いも主観だし、ニキにとってアタシは黒いって結論になったのならそれで良いと思うの。
でもそうなると、ニキ目線LWも探さないとよね。
ニキにとってアタシ以外で、黒いって思える人はいるの？
アタシ以外、曖昧な感じじゃなかったかしら？
白いと思ってる人も含め、もう一度見直しても良いかもね。
【独】 ユーリー (水原)
ただ。
イライダとイヴァンの両吊りをするなら、
霊結果は無い方が良い。
そういう意味では、アレクセイは盤を降りた方が良い。
【赤】 イヴァン (sakakibara)
そそそ。
レイスは意図的にそうしなきゃいけない立場なのかなとも思えてるから、ぼくは村視してるよ。
↑
ここね。黒視じゃなく村視ってとこがミソ。
【赤】 イライダ (屍人)
＞ユリへの返答でエレオの名前を出さなかったのは
エレオを村と感じてはいなかったから、って事になるのかしら？
過去系で聞いてるんだから、過去形で返すのが普通でしょ！！(笑)
【赤】 イライダ (屍人)
＞白視は発言内容ではなく、雰囲気から作為が感じられない人で、村視は「村人っぽい」と思える発言内容をする人かな。ぼくの中では。
これに対して、エロイダは
白≒村と解釈した訳
ユリの質問の仕方は、「誰を村と感じた？」か。
だから、エレオを白いと言っといてエレオの名前をあげなかったイヴァンは
村と感じてたわけじゃなかったんだね～？って聞きなおしてることになるの。意味分かる？
それに対してイヴァンは、そうだよって答えるのが妥当だったの(笑)
【独】 キリル (snow)
うーん。
プラミヤさん
①ラビ占アレク霊の黒（レイス村－プラ黒か、レイス潜狂－プラＬＷ）
②村で、アレク真視だがニキを狼だと思い、自分が抜かれると残った村ではニキを吊り切れないので、アレク吊表明しつつ襲撃価値を下げ、実は▼ヴィクに投票。
③村で、本気でヴィク占ダニル霊、アレクは狼だと思ってる。
【独】 キリル (snow)
しかし、アクトの激しさを見ると本気に見えるなぁ。
ＬＷなら多くの人が白視してたから、白視下げる必要ないじゃないかと思う一方、
プラ黒なら襲撃されないので少し黒ずむ必要があったとも取れる。
ただ序盤の立ち回りからして、２ｄ死亡フラグ立てたりしてたからなぁ。
【赤】 イライダ (屍人)
ヴィクのこれ
＞ところでアレクは何でニキータだけニキ太ってあだ名なのだ？
上手いライン塗り！！！(笑)
すごい！！！！
【独】 ユーリー (水原)
はっきり非狩するか否か、はどうなんだろう。
補完占い求めるとか、襲撃されたいとしか見えないんで
非狩と取られてると思ってる。
…伝わってるよね？ 伝わってくれ？
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