232 ほがらか村【28日18時開始】
キリル (snow)
>>483イラ
そう、「そうなんだ」＋僕自身が偽黒来たらしようと思ってた立ち回りと一緒だったので、アナは余計に白くは見えました。
ただ、１ｄヴィクに本命狼と言われてる僕がそう言うと、イコール僕も非狩ということになるので、そこまでは言えませんでした。
なので、「違和感ない」とだけ。
２ｄの吊り先希望をどうすべきだったかは、今でも一番迷ってます。
次、同じ状況になったらどうするか。
アナ白っぽく見えてたけど、白打ちで最も偽視した占い候補のダニル吊りを推すべきだったのか。
３ｄダニ吊霊黒、ラビ抜きとしても、ヴィク真路線は残るんですよね…。
ヴィク破綻の為にはアナ吊らざるを得ない。
未だに何がベストだったのか解りません。
キリル (snow)
>>489イラ
発言で非狩透けますね。
ただ上手い狩さんは非狩ブラフとか入れるみたいなので、一概に言えないの、かもしれない…。
僕は狩人好きなので、狩人は守りたいし、食われるなら狩人（を含めた能力者）の肉壁となって死にたいと思うので、非狩透けないようにしよう……と思いながら、いつも透けてます。
（しかし墓下で訊くと、案外透けてなかったりします）
そうなんですよね…。
真視集めていたヴィクが破綻したなら、アナ吊りで良かったと思うのですが…。
結局、ダニル霊スラもあって破綻しなかったので、ならばアナ残しはありだったのかなぁ、とか。
ただ２ｄ時点で３ｄ以降の狼の動きや、それに伴う村の議論の方向性は見えてないですから、…どうすべきだったのか結論が出ずにいる感じです。
あと僕は、村でも必要なら吊って良いんじゃないかと思ってるので、罪悪感的なものは余り無い方かもしれないのです。
屍人さんは優しいのだー！
ラビ (masamasa)
うーん。灰ならどうしただろうか。占い確定のためにアナスタシア吊ったかもしれないな。
3dのダニールのスライドは全く信用しなかったと思うけど。
【独】 ラビ (masamasa)
あんまり村目線でいると却って偽占であると思われるんだなーというのが今回の感想かな。
僕は占いだ！従え！くらいの勢いで行くべきだったのかもしれないが性に合わないので多分占い自体が向いていない。
【独】 ラビ (masamasa)
占いなんていなくても勝つ村は勝つだろうし…とか思っている辺りが占いとしては一番ダメなところかもしれないね。
【独】 ラビ (masamasa)
僕自身は後者の方が好みだから、実はユーリーと同じく統一占いの方が好きだったりする。
ただ、国風に合わないようなので提案すらしないが。
説得できるほどの根拠をもって統一が好きと言っているわけでもないし。
【独】 キリル (snow)
>>-139>>-140ラビ
ラビさんは２ｄ後半以降は、僕視点には真光りして見えてました。
☆の押収で思考のつながりが見えてきた感じですね。
もう２４ｈ＋Ｐｔがあれば、かなり真視したんじゃないかと思います。
村目線＝偽要素とは思わないのですが…塗られ易い部分ではあるのかもしれませんね。
１ｄの真贋て、出してみて反応見たり、２ｄ占い結果を見て詰めるための素地くらいに思っているので…。
出過ぎた台詞かもしれないですが、>>1:45ロラ有りと、>>2:20確白の発言は、少ない情報の中で真贋見定めようとする村には、偽要素と取られ易かったのかな？という、ちょっと勿体なかった感はあるかもしれないです。
でもラビさんは真摯で良い占い師さんで、僕は好きでしたよ。
【独】 ラビ (masamasa)
占い方法とそこから導き出されるプレイヤーの好みから外れる行動をとる村人の色を精査するのも有りなのかなと。後半の話ですが。
1dでそういう話をしても良かったかもしれない。
【独】 ラビ (masamasa)
それを考えると、狼勝利のキーはスライドと、それを信じ込ませるダニールの創作力にあったのかなと。
今回の村は占い師でいるより素村でいた方が村の勝利に貢献できた気がする。
イヴァン (sakakibara)
ログすごく伸びてて、盛況でいいね。
>>-106 ユーリー
>そんな彼がレイスの狩CO見て、村騙りじゃないよね？と
心配するのは何故だろう。狼じゃないよね、ではなく
⇒これ最初はユリの言うように「狼じゃないよね」と入力したんだけど
途中で>>4:69を思い出して変更したんだ。
>>4:69で、ぼくはレイスは狩人かもしれない＝村視してる
＝狼視してない＝村騙りじゃないよね…になった（汗
>>290 ナタリー
ぼくは毎回違うキャラを演じることを愉しんでるＰＬなんで
>>291キリル同様ぼくも「？」だった。
キリルには話（ネタ）に乗ってくれて感謝してるよ。
【独】 ラビ (masamasa)
仮にダニールが真霊でも偽としてロックかけてただろうな。
ケースバイケース。
おそらく次に似たような局面に素村として立ち会っても僕はああいうスライドを信用しないだろうな。
ヴィクトール (ジョジョム)
ラビさんお疲れ様でしたー
そういえば最初の占い発表の時遅れるって言ってたのに更新直後に来て発表したのは村目線狂人ポイントさがるなーと思って困ってました。
あまり触れている人はいませんでしたが、、、
自分は1番目には発表避けたかったのでその点は良かったですが。
ヴィクトール (ジョジョム)
占いはラビさんの様にしっかり灰を見て「みてるぞー」ってアピールするのが大事だなぁと思いました。
今回赤会話で「占い回避できるとめっちゃ嬉しい！」って言ってましたから狼が占い候補に上がると何か見えるかもしれないですね
統一占い同時発表は騙り、特に狂人からすると避けたい方針ですね、ご主人様黒出したらと思うと、、、、汗
リア充騙りして同時発表は何としても避けたいですがユーリの言うように真目下がったり、、、？
【独】 キリル (snow)
>>502イヴ
余りここに触れると雰囲気悪くなりそうで悩んだのですが、
僕ら（僕とイライダ）が話していたのは、ナタリが４ｄに指摘した箇所で、
ナタリさんがエピで指摘したのは、僕の詩織さんに対する発言かなと思ってます。
僕が>>291で含めたのは、論点が変わっているということですね。
４ｄ指摘の前者に関しては、僕個人の感覚としては、村に規制がない限り、ある程度は個人の自由で、したくなければしなければ良い、相手にするなと言うのも僕自身はしない方です。
後者の身内臭に関しては、>>-91辺りで自覚し反省しましたので、次回から気を付けます。
ナタリさんはご指摘をありがとうございました。
【独】 ラビ (masamasa)
（アイコン＆墓下激おこのイメージが強すぎて、怒っているように思えるかもしれませんが、僕は今現在とてもニュートラルな状態なのでそんなに気にしなくても大丈夫ですよお二人とも…）
【独】 ラビ (masamasa)
まぁ、あれですよ。
僕が真視とれなかったのは僕が未熟な故、ですからね。もっと発言に気を付けるとかやれることは沢山あったはず。
褒めてくださった点に関しては大事にしつつ、成長していければな、と思います。
【独】 イヴァン (sakakibara)
狼は今回で初体験したけど、狂人やったことないから興味深々。
どのあたりで●だそうと思ってたのか知りたい♪
【独】 ラビ (masamasa)
僕も言い過ぎたので、気にしないでくれ。
いや、気にしてほしいけど、僕に対して気にするのではなく、参加者全体に対して…ですが。
ラビ (masamasa)
今気付いたけどイヴァンは217のグレゴリーか。
基本的に物腰が柔らかくてステルス能力が高いんだね。狼としては大きな武器だと思うよ。
ユーリー (水原)
>>436
俺が考えていたのは、霊ロラ路線。
（ヴィクトール真狂メインに見て行く場合の図）
3d：生存12 ▼ダニール（▲ユーリー？）
4d：生存10 ▼アレクセイ（▲灰）
5d：生存8 ▼灰（orヴィクトール）（▲灰）
6d：生存6 ▼灰（←この時点でLWに出来なければ、敗北）
6dの吊りでRPP突入するかもしれないけど、
狂を吊るはずの縄を灰に回す事で、
人狼候補を二人削り、その中で1狼を捕えようとする方法。
揺さぶり部分は、そうだなあ…。
「RPPが取れる」と分かった狼と、
「RPPかもしれない」と悩む村人の温度差。
（狼の取る立ち回りにもよるけど）占い師候補への触り方。
（今回、委任は無かった…気がするんで）
村人と狼の心情に差を作って、そこの差異を読む感じ。
襲撃状況とかも照らし合わせつつ。
ユーリー (水原)
>>502 イヴァン
いや。実の所「狼じゃないよね」というのも、
すっきりはしない部分ではあってね。
「村騙りじゃないよね」よりは分かるかなあ、と思ったけど。
イヴァンの中で、村と白には隔たりがあると拾ってたから、
レイス村という部分は、あまり揺れないと思ってた。
そして。
「狩人かもしれない」と思っていたのなら、
自分の推理が当たってた事に喜べる場所、に見えててね。
やっぱりそうじゃん、って信じる言葉が出て来そうに思ってた。
「村騙りじゃないよね？」と
心配する（しないといけない？）要素が、
今までのイヴァンの中から拾えてなかったんで、疑問に。
この部分は、生きてたら突いて、その上で判断だったかな。
これ自体はまだ黒視ポイントではない。
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