>>242
うん、作為に感情が入るにせよ、感情に作為が入るにせよ、行き着くゴールは作為と感情移入が混ざってる所だよねみたいな、まあそんなあれ。
一例を言えば、こいつを殺したいなと思った村人を殺すのに適した人物を想像してその人に感情移入する感じ?
村人の時の自分ではなく、村に合わせて設定した人物像に感情移入したりしてるね。
脳内にその人物が居てそいつがちゃんと物事を考えたり感情を持ったりしてて、その人物を憑依させて発言してる感じなんだけど、この感覚が分かる人にしか分からないのはよく知ってる。
人物設定作らないとまずこの脳内人物が居ない。
アカギってまだ鷲津編終わってないんだな…
昔途中まで読んでたけど、最早ワンゲームが何年経っても続いてるイメージしかないせいか、人狼の役に立つって発想はなかった。内容うろ覚えだわ。
キャラセットは、最近増えた仰げば人狼が今は人気っぽいけど、トロイカもリア充デフォのセットも人気はあるね
自動編成が最近イマイチ稼働してないので、アレが動けば手っ取り早いが
もし建てても人がイマイチ集まらなかったら、いろんな国で一通り遊ぶのも一つの手ですよ。
BBSとかもいっぺんは入ってやるのも悪くない
私は真面目に、
アカギを読むと人狼が強くなる!
ダイの大冒険を読むと人狼が強くなる!
彼岸島を読むと人狼が強くなる!←new!
とかよく言っているが、参考に出来る点は作中のピンポイントのみなので
漫画とかから他の物事に参考出来る奴は何読んだって参考に出来るだろ……となどとごもっともなツッコミをしてはいけない。
しかしアカギはギャンブル漫画なので、人狼みたいな勝負ポイントのあるゲームには比較的参考にしやすい方だな。
個人的には、最初トロイカで立ててダミーがアナスタシアになった所でキャラセットをSWBBS-Rに変える等して、アニーも使えるSWBBS-R村にも一定の需要あるかな、と。
似たようなことしてアナスタシア使えるようにしたトロイカとかね。
SWBBS-Rのアニー使ってみたいけど、立つと多分アニー争奪戦がある…
それを考えると仰げば狼にアニーがいるのは、より手軽にアニーを使える人を増やそうっていうサービスなのかもしれない?
妥協用アニー。
一晩たって落ち着いてきたっす。。。。
改めて皆さんお疲れ様っす!
人狼チームおめでとうっす!
村人チームごめんなさいっす!
自分もアドバイス貰いたいっす、、、、
キチンとしたデータの蓄積さえあれば、特になんも作らんでも割となんとかなるが
最初はデータが無いので、感情移入や役に没頭した方が絶対ラク
クレストは、相手がなに考えてるかきちんと気にしてやるような余裕が基本的にないように思うので
取り敢えずそこから意識した方がいいんでないか
自分仕事で始末書の添削とか矛盾とかを修正するって機会があるんすけど「うーん、、別にいいんじゃね?」ってハンコ押して上司に後で怒られるんすよ、、、
なので発言の矛盾を暴くこのゲームが上手くなれば役立つのかなーって思って始めたんすけど八方美人な性格だと人を疑うのが怖くなってしまうんすよねぇ、、、
何か良い方法は無いっすかね、、、、?
うーん、いんじゃね
は、何故いんじゃねと思ってしまうのか
自分的にはいいだろうが、他人が見た時にも本当に大丈夫だろうか
そういう注意意識が薄い故の問題もあり得るので、このゲームやったら直るって問題ではなく個人的改善点に思うが。
>>254
ちょっと探してきた。
<http://real.gunjobiyori.com>
これ、とか。アニー使えるようにしてるね。
キャラセットをトロイカ、で立ててから、村建てメニューでキャラセットを変更してるだけだよ。
メモを取るのが重要なのではないよ
相手と会話することと、理解するまできちんと読むこと自体が重要
なので、それ自体がピンと来ないとなると特に私から出来るアドバイスはないが。
このゲーム限定の無難な手としては、疑われても取り敢えず今までの考察を優先して表ですべて発言するようにする。
くらいかなあ。
クレストは考察内容自体はそこそこちゃんとしているのに、慌てた途端自己弁護で200ptくらい使ってしまい、考察内容を一切表に出せなくなるくらいテンパる癖があるようなので。
人狼からすると、こいつちょっと疑い向けただけで200pt無駄にしたぞ……ちょろい……みたいな感じである。
自信は基本的に今までの積み上げから生ずるものであるので、村の進行中に自信の持てる何某かを積み上げること。
それが通常は考察ではなかろうか。
なんや思ったより簡単そーやん。
けどあんだけ村あったらさすがに新しいんはすぐに作れへんなあ・・・苦笑
近々、村が少なくなった時にでも・・・とフラグを立てておく(笑)
ベテラン歓迎の初心者村って誰かが言ってたけど
あのコンセプトがいいのかもね。
エピローグで指導してもらえますみたいな。
俺はできないけど。この国には世話焼きが多いから大丈夫そう。
なお、疑い先は別に消去方で問題ないというか、その方が人狼は当たる。
とにかく消去法をキチンと考察して、表に出し続けることを優先するのが、恐らく手っ取り早い手段かなと思えるな。
そうそう最終日焦って書いたら一気にポイントが減っててびっくりしたっす!
ニキがやってた一度灰で落としてpt調整しつつ内容修正は素晴らしいと思ったっす!
世話焼きが多いというよりミハイルがとてもいい世話焼きな気がする。
僕も世話焼き体質な部分あるけどここまでできない。根気と能力と二重の意味で。
クレストは自分を疑う奴が悪いくらいの気持ちでやればいいんじゃない?
胃が痛くならないようにプレイできることが第一目標なきがする。そうじゃないと大変。
クレは次、人狼やれば良いのでは?
そうすれば胃なんて痛くならないんじゃないか?。いやマジで。
(説得するために標準語で話してみた。)
ニキの標準語にはもう騙されないっす!!
ぷーん!
でも仲間がいるって素敵っすね!
赤文字楽しそうだったっす!しりとりとか何してんるんすかー!って思ったっす!
私は参加村のエピローグで聞かれたら、毎回きちんと答えているのだが
自分の行動の正解・不正解について質問する意識がある奴はだいたい強い。
この村で言うとロランからの質問は超非常にすげー良いんだよな。
ああいう質問に答えんの手応えあって好きなんだけどな。短期来てくれれば色々答えた時期もあったのだが、最近そんなに体力がないので面目ない。
よく見たらミハイルのアイコンっておっさんやなかったな・・・。
ずっとおっさんやとおもてたわ・・・。
赤のミハとかおっさんがめっちゃ怖い顔して舌なめずりしてるように見えたぐらいやし・・・。
今更、の感想(笑)
>>291
いや、僕も素直なだけの村人じゃないからね。
ロランに言いがかりつけたりとか。そういうの。
嘘を吐くというのとは少し違うけど、意図的に自分の発言を操作したりしてる部分があるから、そういう村人もいるってすぐ共感できただけだよ。
後、朝ちらっと言った盤面かな。この盤面だったら狼はどう動くべきかっていうのを考えれば、グレは全くそれをしてないことが分かる。アリョの件だけでなく初日からして狼の動きじゃなかった。
まあでも経験分もあるにはあるかもしれない。占霊の運用についての感覚は経験詰むと変わってくるからね。
グレと周囲とでこの占霊感についてのズレがあることによって話が合わなくなってるのは見えてた。
なんかでも、なんだろう。
全然まだ僕には追いつけそうにない人とか見かけると安心する部分もある。
あれかな、学べることがまだいくらでもあるって気分にさせてくれるからかもしれない。
勉強するの好きなんだ。
尚、グレゴリーの言動については完全に理解した上で、「それ真占から護衛ひっぺがす人狼の行動そのままですよね」と言い切れる程度の力が人狼側には必要だ。
村人視点の自分から見て、どれだけ間違ったこと言ってるのか自分が一番よく理解できてることを、自信満々に言うぐらいの胆力があれば人狼は強いですね。
自分が村人だったらこんな間違った考察出すはずがない考察でも、思い込んで力いっぱい説得すれば案外通ることもある。
余談だけど、地上のミハイルは僕にはロランと同レベル帯に見えてて、つまりはグレゴリーを理解できない層に完璧になり切っていたと思う。
こういう所、村に「合わせて」たんだろうなと思ってる。そして僕はまんまと騙された……
なんか小難しい話をしてしまったので、気軽な話がしづらくなっているかもしれんが
みなさんもっと適当に雑談してくださってもいいのですよ
たらいま。も少ししたら、ここも閉じてしまうんやなあ・・・さみし。
え、あんなptあって暇やったらしりとりしよーってならん?(笑)
・・・ならん、のか(笑)
そろそろロランをなでなでしてぎゅってしてもらわないと息が苦しい。
なんだこれ。僕はノーマルのはずだよな…?
ロランが可愛すぎるのがいけない。
村滅んだと聞いて!
狼おめでとうございました。後でゆっくりログ読ませていただきます(いただきます←
スレストするようなので、折角なら真面目な話をもういっこしとくか
2日目にどっちが真占師か村が議論しないってのは普通に悪手でね。
それって、狩人がきちんと真占師を護衛する前提になっているんだよな。村側は潜伏している狩人が護衛をミスらないように手助けしてやんないといけないよ。
>>-164ベル
まて、おかしいぞ?それ。
村滅んだと聞いたから、狼のお祝いに来ただけなのにw
ベルナルトの提案に、ロランが真っ先に反発していたんだが、あれは本心だったと思うんだよな。
狩人が自分の判断が正しいかどうか悩んでいて、他の人がどう判断しているのか自信がない場合は往々にしてある。
そういう時、本当なら村人全員に「自信がありません。どっちが真占師なんでしょうか」って聞きたいわけだ。
しかし、実際は流石にそんなこと聞けないので、村人がなかなかそこに触れないと身動きがとれなくなる。
でも逆に、村人が活発に議論していれば、狩人もそこに紛れやすいんだよな。
2日目って、500ptしかなかったら灰は捨ておいて全部占い師真偽に突っ込んだってお釣りが来るような分岐ポイントであるので。
姿も見えぬ狩人を信用するのはマジおすすめしない。
>>-166ベル
ひwどwいw
まぁいいや。村側は本当にお疲れ様でした。
こんなボスクラスの人狼が居る村とか(ふるえごえ
世の中広いんで、1COの占い師護衛してないゴミ狩人もザラにいるからね。
何故か乗っ取られる共鳴者とかもいるからね。
自分以外の奴に、必ずしも正常な判断力があると思ってはいけない。
>>311ミハ
名古屋村行ってたから、入り損ねたんだよw
とは言え、瓜の8人村(俺もすきだなー)の方に席置いてた(結局見物になったが)から、どのみち入れなかったかな。
ミハイルと狼やりてぇ、マジやりてぇ。またいつかどこかで。**
人の内面を勝手に想像して貶めるのはやめた方がいいですよ?
まあどうでもいいですが。
自分の低俗さを晒しているだけということには気づいた方がいい。
マジレスすると、祈るというほどの切実な思いを持っての行動ではないですよ?
分かる人には分かる程度でいいと思って、ほんのり繋がりのある名前にしたわけですしね。
まあ静寂でこの名前を使って知ってる人だらけの中で黙ってるのもやもやした時点で色々辞めましたから。
多分、あなたの想像してる事情とは違います。
折角のいい雰囲気の村に変なもの持ち込もうとするのやめてね。
共有でガチ騙りを出した場合について。
人狼側の騙り要員を2人消費。
占い師に騙りを出さないわけにいかないので(占いで黒出た方が偽になるので)、ここまでで3人消費。
全騙りすると、きちんとした手順をとった場合、流石に吊り手が足りてしまうので、霊対抗が出せない。
15>13>11>9>7>5>3>1(7手)
霊判定で黒が出た方が偽の共有コンビなので、最低限安全にやるならC国編成でC狂人含めてやる必要がある。
しかし、そもそもメジャーな戦術でないので、だいたい真共有の反応がスゲー真ぽくなる傾向があるな。
いや、でもいやまって。
右とか何言ってるのかよくわからないな。
可愛くて真面目なロランが、そんな。何かの聞き間違えだろうきっと。
ガチ騙りではなく、所謂共有の村騙りを騙る人狼の場合について。
共有の村騙りは、共有が全潜伏を選んでいるケースで、村人が食われる想定での偽の共有COを行うというのが主。
共有の全潜伏自体現在余りメジャーではないというか
灰考察の分量増えるし
人狼当たりづらくなるし
ヘタしたら占われるし
で非常にかったるいんだが、能力者全潜伏だったらまあ、占霊の隠れ蓑を共有が引き受けることも可能。
みたいな感じで一時期そこそこメジャーだった。
この場合、村人が共有を騙る動きを人狼が真似て、潜伏共有吊って同時に襲撃することで乗っ取る事が可能ですね。
1回見たけど、普通は成功する余地は無い。
もともとガチの共有騙りは、やってみたら楽しいかも!みたいな部分が大きいような。
実際、C国編成でよっぽど上手くいけば吊り手を4消費できるのだが、成功率で言うとやっぱ結構低かった気がするかなあ。
成功率がないわけではない。
統計取ってないけど、こうすれば成功しやすい!というものがない以上、確実でないことは確かですね。
ベルナルトはかなり口説く向きのキャラだけど口説くような女の子ほとんど居なくて地上は終始ガチガチしてたしこんな展開などあり得ないと思ったのに何だよこれ。
ええ、まあそうですね。それぐらい僕は"そう"ってことなんですね。いいよもう幸せなら。何だって。
仲間の初回吊りって自分がLWだったら、ふ、ふざけ……ってなる気がするので、つまり霊を騙って死んで勝つのが理想かな……。
・・・グレゴさんがイケメンすぎて心が揺れるわ・・・。
けど、グレゴさんの相手は・・・クレ・・・。
俺、相手誰もおらへん・・・俺も薔ryじゃなくてなんかやりたいわ・・・(笑)
最初、僕ロランに言いがかりつけてたはずなんだけど何がどうなってこうなったんだろうなぁ…
僕が村の皆を一目見て最初にロランに目が引きつけられたのってこういうことだったのかなあ?
ロランが気になって気になって…明らかにロランに構いすぎてるの自分でも気づいてたけど止められなかったのって。
そうか…そっか。
>>239>>240>>241ミハイル
ミハイル先生、丁寧にほんとありがとう!
マジで感謝・・・。なんか1週間に一度くらいミハイル先生の人狼講座とか聴きたい。座談会したい。
>>239「翌日ほぼ100%人狼がバレ、構成もバレる」
は人狼側のメリットですか?
ごめんなさい、なぜメリットになるのかわかりませんでした。
>>240
は、すごくなるほどと思いました。
ぼくは正直、1狂2狼の時点で、2−2は絶対ないだろうと思ったんですが、逆に強い場合もあるんですね。
決め打ちが必須になるから。
偽占いが偽黒を出すタイミングってありますか?
真占を襲撃しないコースの場合、真占が黒引いたら、偽も同時に黒出すべきですよね? 一概にそうとも言い切れないの・・・かな?
なんか僕が狼側引くと僕より手馴れてそうな人って居てもダニールの人ぐらいなんだけど。
なんかしつこいぐらいC狂やりたかったって言ってますが、やっぱやってみたかったな。
ミハイルみたいな人と本当、やってみたいです。
この間一発言村でも、相方は「一発言村の狼初めて」…僕は二回目。
その前の相方は「狼苦手なんです…」→初回統一占い確定黒、灰二名とラインぶった切れ。
そんなに狼経験は豊富じゃないのに、不思議と僕より慣れてなさそうな仲間ばっかりで。
二回目に狼やった時ぐらいしかない。仲間狼がベテランばっかで恐縮したの。
狼10回やってるかどうかぐらいの初心者ですって言おうとしたら。
「身内村以外で初めてです」「五回目(だったかな?)です」とかさ。
狼あんまり慣れてないんですとか言えないわ…
<http://jinro-kel.sakura.ne.jp>
私は最近全然入っていませんが、ケル国が最近また結構活発なのかね。
最近めっちゃ動いてんのはチャット人狼のような気もするが、エピがない国だと、終わったあと進行とか手数を教えてもらうみたいな感じにはならないので。
ざっと見た、狩人講座後でじっくり読み返したい〜!
あとなんだ、クレはまじめだな。
苦手なことが浮き彫りになるってのはちょっとわかる、アウトプット苦手なのとまとまった文章読み込む理解力不足……時間無いとほんとダメ。
次はもうちょっと改善したいな。
ご挨拶だけ失礼させて頂きます。
村立て人さんはアレクセイさんでしょうか。
確か雑談村で初心者村についてお話されていた。
初心者騙りOKの初心者村は初めてでしたが楽しかったです。私には少しレベルが高すぎましたが…(笑)
また機会があれば参加したいと思っていますので、その時はよろしくお願いします。ありがとうございました。
ニキータ村建ててくれるなら、
そのうち初心者歓迎48h更新立ち合い不要リア充500ptが良いとかリクエストしてみますw