ようやっと赤見れたわ〜・・・。
ほんまにみんな初心者ちゃうやろ?(笑)
まあプロで分かってたで、別にええんやけどついてくの大変やったわ・・・。
CN、高橋・佐藤
なんやねんこれ(笑)
せやったら俺は鈴木でええわ。なんでもええわもう(笑)
占い希望はクレ。出てる奴ん中であんま発言してへんしなこいつ。
せやけど、夜出た時の発言では違う奴にしよるかもしれへんわ。
ほんでまた表出とる間は、赤潜伏しよると思うで、よろしゅうたのんますわ。
いいじゃないか、男子高校生みたいで>鈴木佐藤高橋
な。まじで初心者いねえ。
俺も多分混み合ってるときは赤消してるぜ。
まあまあ、本当の初心者は案外初心者っぽくないもんだよ
「初心者がいてもキニシナイ村」だと思っていたので、こんなもんだろうな
改めて、相方佐藤。そして支援者高橋、よろしゅう。
気楽にやってこうな。
それと表では完全に村視点で頑張りよるから、疑問とかはどんどんぶつけてくでそのつもりで。
あまりにも不審なら、黒要素て言うかもしれへんけど気にせんといて。村のふりして反論してや。
ほんまの初心者は多分俺だけなんとちゃうやろか・・・。ロラとか案外やってそうやなあ。
そういや佐藤は戦歴とかあるんやたら教えてな。
俺はプロで言ったまんまやで。
アレ。確認してきたが、鈴木戦歴プロローグで言ってなくね?
俺は長期割とやってて、人狼も割とやってるので表では安心して適当に接してくれ。
え?書いてあるやんか。
・・・・・・プロの安価ってどないすればええのん?
引っ張れへんからこぴぺしとくわ。
俺はこの国の過去ログ読んだり、動画しか見てないガチの初心者。
ID取得していざ参加ボタン押す、って時にかなりの勇気が必要だった・・・。
鈴木君、キミ、人狼は初めてだってね?
まあ、何か分からないことがあったら聞きたまえよ。
そこにいる高橋君は、人狼歴長期400戦の大先輩だからね。
すげえ。初回でそんだけやれんなら将来有望すぎるぞ。
俺の初回なんてひどかったぞ。
投票COが何かわからなくて適当ぶっこいてたら占われて喰われてた。
赤で希望言うのは別にいいんじゃねーかな。
なお俺は、初心者のためにおまかせ希望をしておいたらまんまと人狼を引いた。
ニキータはベテランで、たぶん赤希望してんだろうなあとかぼんやり考えていた。
なぜそう思ったかというと、狼族の直感。
今回はまあ、ほんとうに初心者いるとやさしくないから直感封印だよなあ。カンでやるのが一番精度いいんだが。……と、占い師の俺がぼやく
封印するこた無いだろう。
初心者にだって全力を出すのが人狼の正しい姿だ。案外、初戦で村人引いて全力で騙されたりすると、次もやろう!って思ったりするしな。
それよりソニの後誰も発言せんのはなんでや?寝るとかゆうとったか?
赤に紛れてよく読めてへんわ。ちょっと読み直してくるわ。
うむ。俺も寝よう。
自信だいじ。自信のあるやつは初手占にはそうそうかからない。
そうだ俺たちは強い。負けんさ。
あんたら二人が潜伏なら、負ける気しない。
ああ、なーるほどな。
でもアレだな。それは表で言っちゃえばよくね。
「直観では○○なんだけど」「でもそう言われても困るよね。初心者村だし。希望多いからこの辺から占いかなあ」
みたいな感じかね。
これを騙りだからって表で言わない理由もないだろう。真だったらどうせ表で言ってるさ。
/*
あれ。まって。一瞬あいつかと思ったけど、
まさか隊長……?
感触がちょっと隊長に似てるんだけどこの人。
/*
彼の場合だけど、そろそろなんか呼び名考えよう。
あのIDそのまんまじゃ呼びにくい。
#渾名つける気満々
発言読み直してきた。大分俺勘違いしとった部分あったな。いやいや申しわけない(笑)
明日てか今日か・・・。夜にはなんとか追いついて発言できるようにせなあかんな。喉足りるかわからへんけど(笑)
そうや。俺たちは強い。自信を持って勝利を目指すんや!!!
お疲れさん。俺もそろそろほんまに寝かせてもらうわ。ほな。
占→ダニー
霊→ソニ
アリョかグレが対抗出るか出ないか、まあ多分出るやろな。
ここまで来て、真占出ないとかないやろ。どっちかは必ず占いや。
読み返してるとほんま勘違いしとるんが多いわ自分・・・苦笑
よくつっこまれんかったなと思う。まあ油断んせんとこ。
占い先はどないしたらええやろか。
わざと仲間希望出してみてもええかもな。疑問に思ったの佐藤だけやしな。
ユリは今の所村からの支持者多いし、こいつに白置きされたら怖いもんなしやろな。まあ分からんけどな。
ああでも、勘違いからの疑問やし・・・。佐藤希望はやめとくか。
気になるんはクレとベルやな。クレは村のために発言してくれとるけど少ないし(都合もあるんかもしれんけど)
ベルは妙にロラに絡まって、自分の印象聞くんが小賢しいというか・・・。白要素とは取れへんな。ベルでええか。希望取ってくれるかはわからんけど。
それに黒出しはしやんって話やしな。まあ明日までに色々考えておくわ。おやすみ。
すまん、寝る前にまたログ読み込んで色々考えとったわ。
>佐藤先生
ソニ確霊だとしても、残しておいても全然ええと思うねん。
騙ってない俺らからしたら、あんまり怖ないしな。
もし高橋が破綻したないっちゅうんやったらソニ噛んでもええねんけど・・・。
二日目は霊より、占いの白出しを噛む方が安全牌やないやろか?
反論あれば勿論言って欲しい。
>高橋大先輩
出来れば真になりきって欲しいねん。まあ潰す気らしいからその心配はせんでもええと思うねんけど・・・。
ほんで黒出しも別に強制はせえへん。すんなら慎重に頼むわ。
破綻すんなら、村からの真占偽視後の吊りか噛み後だとあり難いわ。
初心者なりに一生懸命考えて書いておきます(笑)
ほな、ほんまに落ちるわ。お疲れさん。
そのベルナルトだが、実をいうと俺からは「喋ってるけど特に白くない」枠にベルナルトも入るのだな。>>26の遅れてる感、これはも少しパーソナリティ見ないとなんともだな。
ロランより少し前の>>26でユーリーに言及しているが、好印象止まりなんでロランと比較するとやはり一歩落ちる。
>>68むしろ喋れるやつから白が出ると勿体ないと思うんで、そういう奴より中庸微妙な位置占う方が得策だと俺は考えている。
同発言上段ロラン観には共感はできん。
ロック気質か?姿勢自体は前に行くタイプ。遅れてる感は少々かみ合わないように見え。
ユーリーは泳がせておけばいいと思うが、見え隠れする棘が性格由来なのかは見ておきたいところだな。まあ、このタイプは狼だともう少し和らぐんじゃねえかと思うんで放置枠に突っ込んである。
ミハイルは>>17割と豪胆。こいつ三日目から本気出すタイプだと見た。
>>42なんか見るに、結構直球型。かつ>>56周囲への配慮みたいなものが見えるんで盤面見るタイプか?とかっていう、まあ想像。
少々抑えてる感はあるが、役職由来以外に理由が想像つくんで、まあ、様子見ようか、ってところだな。
クレスト元気だな。そして興味のあるところにだけリプライ置いていく感じ割と村めだな。
うむ。早々に破綻する気はないぞ。
俺は基本生存戦略して勝つタイプなんで、死にに行くのは向いてない。(だから狂人が苦手)
狼が占い師を騙っている、つもりでやっている。
(というか、心が狼すぎてつい役職を忘れる)
アリョールとグレゴリー、どちらが対抗かわからんが、俺が優位に立てれば対抗噛んでも狂噛みで通るしそこ目指して頑張る。
ただグレゴリー対抗だとちと手強いかもな、という予感はしているが。まあできる限りのことをするさ。
あと霊確したら無条件で霊鉄板護衛する狩人は一定数いる(俺とか)から、しょっぱなからソーニャ噛みにいくのは俺はあんまり気乗りしない。
んで、俺から見ると
◆アレクセイベルナルト>ロランミハイル>ユーリーニキータ◇
アリョールとグレゴリーはどちらか対抗、いずれにしても、赤には出てた、という状況、もしくは二人とも赤、でない限り対抗はC狂と推測する。推測の域を出ないあれだが。
つまりだ、狼が顔見せてない段階でC狂が非占するのはちょっと考えられん。二人が狼・C狂ならあるいは、だが。
尚、俺はソーニャ霊と予想していたため2-2は考えていない。
流れでみているとミハイルはそこまで黒くない。が、抽出するとちょい怪しい。後半伸びれば問題ないが。
最低限、ミハイルが発言終えるまで俺は黙っていよう。
>★能力者起点に考察するタイプか?
誘導である。
俺が村だったらこの聞き方はしない。
何の脈絡もなく突然、★ところで能力者見るの得意か?と聞く。
なので、この質問はできればしたくない。
んー
明日の様子見つつってなるとは思うが、11人てそれなりに灰狭くて吊り手もそこそこでめんどくせーんだよな。
全体考えたら、明日の襲撃は真占い師か真霊の二択しかねーかなって気はする
アレクって僕と近いpt喋ってたのに印象つかないんだね。
当たり障りない感じで、もしこのままよく見えないなら占で見てもいいかも。
ユーリー白の意見が多いのかな。
僕もそれに異論はないけど、ニキミハ白のが強いかな。
白を探すのも大事だけど、狼が村人を疑う時が一番、嘘吐いてる時だと思うんだ。
だから、みんなが誰をどう疑うかを見たいと思ってるよ。
今後次第だけど、発言力より色を優先したいからロランも占希望範囲に入ってるよ。それか、判断難しい人。
でも多分上記三名は外す。
おはよう。
ベル>>84>>90☆
非占霊の速さ>>12、速いユリ印象上げ>>26はSG探しの意識薄げ、>>78霊対抗防止はこの編成ならそもそも霊騙り来なさそうだけど意識は買う、俺に突っかかってるのは、ベルにとっては取るに足らない事に俺が喉割いてるからでは。塗りとしたら>>68「怪しく」は蛇足感。総じて、今の所やや村め。
スタイルは上の「取るに足らない」辺り。性格は対話→見極めでなく、疑いを先に提示する所。疑い先出した方が白く見える部分はあるので、特に否定はしませんが。
後は陣形確認と希望出しの喉。占いは色見え辛そうな所で希望出します。500って早いね…。
/*
対抗来てないけど、ダニル真気味。
ソニはSG予防の占い希望出そうと思ってたから霊で良かった。
占い結果次第だけど、護衛は占いに回そうと思っています。
/*
狩COは序盤吊りになったら、抑止力重視でなし。
中盤以降は縄数見て、回避COするかどうか検討。
怖いのは偽黒。2−1で黒出たら吊りになりそう。
狩保護言って足掻くか。抑止力落ちそうな気も。
初狩なので一度位は防衛してみたい。
発言力=発言をする事が出来る、ではなく、発言力=村を動かす発言が出来る、という理解でいます。
パワーバランス。
ぱっと見、ユリベルあたり。ユリさんソニCO関連以来、ちょっと控えてる感じしますが。
CO出揃いましたね。アリョ占いCO、陣形2−1確認しました。
占い希望は全体の発言伸び見て夜にでも出します。
情報「初心者村なので言葉使いに注意」ですね。
では離脱。
自分が大丈夫だと思っても、相手は傷つくということはあるので。俺も気をつけたい所です。
俺が疑いを先に提示するのに否定的なのは、特にここが初心者村だからですね。
普通村ならありかもしれませんが、初心者は発言の仕方も解らなければ、解り易い色を提示する事も難しいものなのでは。
といって対話を充分するポイントがないのは辛いところですが。
疑問を提示すると共に対話の姿勢を示す、ですかね。俺の理想は。
それでも処理能力が早く、話術の巧い狼さんには逃げられるんでしょうが。
状況+≧単体なので、発言から白黒見極め上手い人には憧れますね。
12-11>9>7>5>3(4)>e
5縄2狼1C 騙りがどっちかな〜という所だけど、潜Cで世論を動かすのもありかな。
狩COしてもいいのか…一回襲撃休んでも縄増えない=偽GJは出せる。けど、これでやるなら狩ピン抜き+占未襲撃時じゃないとあんまり意味なさそうな???(狼を真と誤認させるため)
■ソーニャ >>1、>>13、>>34、>>46、>>64、>>81、>>87、>>91
■ロラン >>2非占、>>7非霊、>>24、>>29、>>35、>>40、>>52、>>55、>>60、>>66、>>77、>>83、>>93、>>96
■ダニール >>3占CO、>>11、>>22、>>30、>>31、>>44、>>45、>>61、>>62、>>63、>>97
■ニキータ >>4非占霊、>>8、>>14、>>15、>>16、>>33、>>47、>>73、>>75、>>79、>>80、>>85、
■ユーリー >>5非占霊、>>10、>>18、>>25、>>28、>>36、>>41、>>48、>>50
■アレクセイ >>6、>>9非占霊、>>20、>>27、>>39、>>49、>>54、>>58、>>69
■ベルナルト >>12非占霊、>>19、>>26、>>37、>>51、>>68、>>78、>>84、>>89、>>90、>>92、>>103
■ミハイル >>17、>>23、>>38、>>42、>>43、>>56、>>59、>>65、>>76、>>98、>>99
■クレスト >>32非占霊、>>53、>>57、>>100、>>101、>>102
■グレゴリー >>95非占霊
アリョールは、ここまで読んだ。
うーん、しかし赤に真占判明してる今、抑止力なんて幻想で、占・霊襲撃しかけてくる可能性もあるし。
2d偽黒出されたらCCOで一晩だけでも護衛した方が良いのでしょうか。
5縄3人外、ミス2手の内1手を無駄にするよりはいい…?
あと僕のどこがスキル高いと・・・?
走り出しでテンション上がって垂れ流したせいかなぁ。失敗した。
既に初狩の荷が重い・・・。
うーん。でも偽黒出す→吊りで霊抜けなきゃ騙占破綻だもんなぁ。下手すれば真占確定して、灰にいるだろう狩に鉄板護衛されて苦しい展開になるだろうし。
真占抜こうにも白出しバランス護衛されるかもしれないし。
真占が黒引いたら、偽も黒出し・・・? でもそれで吊→霊→破綻したら2人外露出になるよね・・・。
僕狩透けてなければ、2d早々に偽黒は打って来ないかな。だといいけど・・・。
あと霊炙り出し気にしたのは、自分が霊護衛外すかもしれないからですね。
炙り出して抜かれちゃうとか悪いなと。
ただ2狼だし、残狼数解る必要性は3狼編成より低いと思うのですよね。単体も加味し今回は真占ぽい方守りたいなぁと。それ以前に明日吊られなければですが・・・。
奇数進行でGJ1回で縄増えるので、GJ怖いところだとは思うのですが、流石にC狂が占い騙ってたとしても、3d真占も霊も抜かずに、いきなりC狂抜いて来ることはない気がしてます。
よっぽど真占が強くて抜けそうにないケースとか? でもそれなら霊に行けばいいじゃないって思うのですが・・・。
11人
灰8人、自分抜かして灰7人中2人外
多分占い騙りはC狂
2狼で狼が騙り出るのは、騙り狼に決め打たれる自信ある+潜伏狼にも生存力がある場合で、確率は低いのでは。
ただノリとか流れで決めてる場合もあるので、絶対ないとは言い切れませんが・・・。
おはー。表出るん夜やけど、赤は昼間でも対応できるようしとくわ〜。
>佐藤先生
せやなあ。でも2-1なってしもうたし、狩人どっち護衛するかわからんし…。(大方霊護衛になるかとは思うねんけど)いきなり能力者噛みって危険すぎるとちゃうか?
GJ出ても別にええんやったら、反対はせえへんけど…。
まあ早急過ぎたわ、すまんな。様子見よか。
>高橋大先輩
アリョに対する挑戦的な発言に吹いたで(笑)
頑張って潰したって下さい〜
>>*88スタイル了解や。頼もしそうで何より。
>>*89には俺も同意やねん。2-1なったら大抵の狩人は霊護衛なりよる。俺もそうすると思うわ。
推理方法は人によって違うので、どっかに引っかかって村人視されれば問題ない
とりあえず怪しいと思ったところを気にせず素直に疑ったらいいさ
但し自分はその中に入れない。自分は村人なので怪しいはずがないからな。
了解や。俺の発言読み返すとみんなと比べて中身あるような発言全然できてへんし全然おいついてない感じして(実際そうやねんけど)少し自信なくしてもーて…。
そう言ってくれてありがたいわ。頑張るわ。
なお、ダミー死亡後奇数進行なので、GJは1回までOKだ。
この編成って人狼側そこそこ手数キツイから、GJ怖がって白食ってる余裕もあんまりないんだよな。
・白いと感じたところを素直に出す
・怪しいと思ったとこを素直に出す
この時、自分が正しいことを言っているかどうかは一切気にしなくていい。
村人は全員、「間違っていることを正しいと思い込んでいる」というのが前提だ。
そこいくと、むしろ間違っていることを言っているくらいの方がいいし、他の人の意見を聞いて間違っていると感じたら考え直して結論を変えればいい。
なお、間違っていた時に考え直す必要はあっても、謝る必要はない。
あと、「人狼がわからない」と発言するよりは、自信がなかろうが「この人が人狼だと思う」とはっきり発言したほうが印象が良い。
あと2-1で霊護衛か占護衛かは、完全に狩人の好みなんだよな。
占は2/1、霊能は1/1なので、占師護衛の場合にはダニールが護衛を取ってくれると信じて占い師に突っ込むのが一番確率はいい。
明日白が出ると仮定すると、灰8に対して吊り手がMAX5
明後日まで占い師を生かし、白が出た場合は、灰6に対して吊り手がMAX4になる
霊確定で霊も食わないとなると偽黒も出しにくいので、こんな状況にしたらジリ貧でしかないわけだ。
>佐藤先生
なるほどな。分かったわ。
やっぱこうやって会話しとる方が傍観や動画視聴よりも勉強になるな。ほんまにありがたい。
今思ってる疑問とか、今夜ちょこちょこ出してくわ。
ただ、アレクについての当たり障りない感は俺も思った事でもあるんよな。
白さも感じなければ黒さも感じない。狩人やったりして…(笑)んなわけあらへんか。
気になる枠
ベル、クレ、ダニー、アレク、ミハやんな。
グレは堂々と村人だ、って言ったんが良かったな。嘘には聞こえへんかった。
グレのクレ疑いに対して、クレの反応もRP抜きにしてもあっけらかんとしてる感じするわ。
ただやっぱ狼目線で考えられるほどの余裕さは気になるっちゃなるんやけど…。
ミハは非占霊回さないのがよう分からんから聞いとこ。
ダニーは喋れる奴TOP3に俺を入れてるんがやっぱわからへんねん。ユリロラはともかく、全然喋れてへん俺を灰に残そうとしてるんがSG作りたい偽なんか?って思ってしもたわ。
まあこれは言わんでええか。
霊能を食うなら、占は食わない
占を食うなら、霊能は食わない
霊能と占い師両方食わずに勝つのは余り現実的ではない
という感じだな。どっちにするかはギリギリまで考える感じで。
明日の吊りで狩人COがあれば、狩→霊でいいと思っている。
ロラはつついて回ってる感じはあるな。疑問はすぐに飛ばすスタイルやって聞いた時は、そうなんやあって思ったぐらいで…。ベルほど捻くれた解釈はせんかったな。やっぱベル気になるわ。たぶん一番気になっとるわ。
ソニは霊でなければもっとつっかかってたかもしれへん。それぐらいなんやねんいらっ(笑)って思ったしな。
まあ、GJがなきゃ狩人なんかただの飾りよ……。
吊り回避の狩人COがない限りは、狙って食う人用はほぼ無いな。
アリョはタイムロスからの占COした訳やねんけど、それが逆にダニよりも真ぽく感じるわ。
ダニは早すぎる気ぃすんねん。やる気のある狼か狂かって思てしもたな。みんなはどっちが真に見えてんやろ。俺はアリョやな。
例えばの話だが、人狼は吊り回避の狩人COをするだろ
狩人も吊り回避の狩人COをするだろ
また、人狼は自分が生き延びれば勝てると思っているし
狩人も自分が生き延びてGJが出れば、村が勝ちやすいと思っている
ここだけ見たら、人狼と狩人は全く同じ動きをするわけだな。
ただ占いは信用勝負やと思うからそういう意味では今のところダニが圧倒的やとは思うねん。せやからヘタに疑いはせんとくか。今は占真偽判断よりも、灰考察が優先やな。
ユリは短文でも発言力がずば抜けてあるわ。最初はなんやこのつっかかりようはいらっ(笑)ってのはあったけど、村さながらの意見を述べ取るあたりはやはり白やな。こいつ落とすんは結構手ごわそうや。
これはつまり、狩人が居る限り、村人は人狼の代わりにそいつを疑ってくれる可能性があるということでもある
GJさえなければ、狩人の存在はSGにも成り得るわけだな
GJさえなければな
やっぱユリから白置きされたらいっちゃん楽やんな。ユリは残しておいてもええやろ。噛んでもええけどそれは佐藤先生と話し合って判断すればええな。
う〜んやっぱ総じてベルが黒く見えるわ。ロラにばかりひっかかってるんは単純に合わんからなんか、それともわざと黒塗りしてるんかって勘ぐってまう。
それに疑ってる相手に、自分の印象聞くんがやっぱ意味わからへんな。これなんの意味あんねん。自分村やったらどうだってええやん。俺でも聞かんわ。
てなるとわざと聞いて反応窺ってる感じはすんねんな。ベルの黒要素はここや。
俺がソニに対して、これから挽回すれば良いって言ったら
生き残って能力発揮できれば、って反論してるとこやな。
俺の言う挽回っちゅーうんは、能力発揮以前に悲観的な発言ばかりしとるから、真であるんやったら、尚狩護衛が欲しいんやったら、占いよりも信用取る発言せえって思うねん。
確霊でも、どうせ占いに狩人行くって考えを言うんが、俺が狩やったらこんな奴いくら確霊でも守る意味あらへん、むしろ噛まれろって思ってしまったというか…(笑)
まあ本物の狩人さんは気にしてへんかもしれへんし、別に言わんでもええんかなあとは思うねんけど。時間もかなり経ってしもたしな。
狩人の護衛がどうのってのはボカさないとマズイので
言うなら、一言だけいい?ソーニャのこと信用出来ない、みたいな感じかな
文句言うだけで終わるのはあまりよろしくないので、どうにかなんないの、みたいな感じかな。
重要なのは、どう見られるかよりも、「村人の時に我慢できるかどうか」かなと。
まあ大体村人は我慢できないんで、やってもいいんじゃねーかなーって感じだな。
そうやなあ。色々考えたんやけど、今朝のソニは昨日に比べてだいぶ挽回しとる方やとは思うんや。
せやから、別の機会まで取っておくのがええかもしれへんな。