227 【19日0時開始】初心者だらけの村
【赤】 ニキータ (屍人)
必殺ダニール食い(笑)
占い出た時点でそれはやむを得ないわな。
ただ、ダニ真視派も少なからずおるからＧＪは出そうやな。
グレゴリー ((・∀・))
アリョールを真寄りに見ていること、ダニールが偽占い師の場合、仲間であるクレストに対して効果の薄い白囲いをしないだろうということから、クレストを村寄りに見ている。
だがアリョールにも疑惑を抱く点はある。初日のアレクセイが人間であるという根拠>>1:138に全く同感できないことだ。2日目の考察を見ていても他者の白黒に関する言及は苦手なようで、アリョールの考察は、機械的というか主観を交えないようにしている。慎重なスタイルだが、それに対して初日のアレクセイ評価は随分と軽率である。
騙りやすい考察スタイルなので、その点を踏まえて見極める必要があると感じた。
【赤】 ニキータ (屍人)
まあ鋭くても、必ず正解に辿り着けるとは限らんからあんま動じないでおくわ…。
なんとかダニー真視させたいな。そうさせたいわ。それはもう村とミハに頼るしかないで(笑)
【赤】 ダニール (sasakura)
俺を偽だと思う奴は思ってれば良い。俺は吊られても構わんので。
要は鈴木佐藤のどっちかが5手かわしきればいい。
ユーリー (りんりん)
業務連絡：ちょっとトラブル、19：00くらいには戻り予定だがずれたらすまんね。
占い結果は見てるよ、鳩でも覗けるようにがんばってみる
グレゴリー ((・∀・))
今日の俺の吊り先はアレクセイだ。
占いで統一しても黒を出されることは目に見えているし、なにより占いはもう使えないだろう。そして白要素が全くないことも要因になっている。
吊りたくないものがいれば、理由を聞かせて欲しい。
【赤】 ダニール (sasakura)
という思考ゆえ、俺はダニール食いはあまりおすすめしない。
まあ喉が足りるならついでに触れる。クレストは白見たんで、占い師ダニールはもうクレストに興味はない。
【赤】 ニキータ (屍人)
俺とミハはなんとかライン切っておきたいなあとは思うねん。ミハはもう切ってくれてるんよな？
俺はまだちょっとなんだか分からない人、ぐらいの感覚や。
【赤】 ダニール (sasakura)
/*
いちおう、騙りより真歴のが長いんで……（
ダニールこんなこと言ってますけど、お二方無視してませんからー。がんばります。がんばります。
【独】 ニキータ (屍人)
アレクは黒くもあらへんし白くもあらへん。グレゴが言うほど黒くも感じへん。それは、占われたがっている事が所以や。人間やと思う。ただ村ではない気ぃすんねん。やっぱＣ狂ぽいわ。
【独】 ニキータ (屍人)
となれば、吊るのはやめた方がええと思うで。グレゴに反論できるほどの力量はあらへんけど、ここは言っておきたいわ。
【独】 ニキータ (屍人)
縄はできるだけ無駄にはしたくあらへん。人間ぽいのを吊るのは気がすすまん。例えＣ狂であっても人間や。放置しといてもええと思うねん。
【独】 ニキータ (屍人)
昨日は怪しさ余って黒く感じてしもたけど、発言読み直すと黒よりかはやはり灰や。白くも感じへん。俺を占いに出したところとあの方程式は意味わからへんからやっぱここは聞いておくべきやな。
【独】 ニキータ (屍人)
となれば、アレクを占いたがらず人間と言い切ってるアリョはやっぱ真やないやろか？もし騙りなら占って囲ってもええと思うねん。ダニーはアリョの意見くんだんが便乗臭や。
【独】 ニキータ (屍人)
ミハはやっぱノイズや。ベルもそうや。まあベルは白出されたから一旦置いておくけど…。なんで占の真鷹考えへんのやろか？白出されたらそこ積極的に言ってほしいねんけど…。
【赤】 ミハイル (AICE)
俺はよく喋る奴ってだけで、ブレインかっつーとどうだろうね
パターンを想定しておいた方が、不測の事態の時、結果的に動きやすくなるので想定しちゃいるが、実際にパターン通りに動こうとは思っていないので
【独】 ニキータ (屍人)
ただやはり、真鷹は早めに考えておくべきやとは思うねんな。占い先の判定も既にミスリードされとるかもしれへんのやし。
【独】 ニキータ (屍人)
>>30ミハ
俺についての補足確認。引っかかりの部分だが、それは既にユリが聞いている>>1:108>>1:109
それに対して俺はこう答えた>>1:114
ユリは俺の思考を追えたようだが、ミハはそれでも引っかかっているのか？それなら、もう少し噛み砕いて疑問をぶつけて欲しいものだな。
どちらかと言えば俺はアリョ真視派なので、ダニーへ俺を占わせようと何度も促しているのが何かあるのでは？と勘ぐってしまうな。
狂狼いずれでも赤会話出来る分、それが何の目的でそうしているのかと言われるとよく分からないが･･･。
ミハの思考が垂れ流し、ぐちゃぐちゃしているのは村寄りだと言っている人が多かったが、そんなのは狼でも考えているふりが出来ると思うのだ。そこはみんなが言うほど、俺は白要素とは取れないな。
ただ占真狼説>>1:98>>1:119>>や、占の信用できるできない部分>>35については同意出来る。
占真狼ならば、アレクの占われたがる姿勢が占いを無駄にさせたがっているC狂ぽくもあってしっくり来るのだ。
【独】 ニキータ (屍人)
ミハの思考が垂れ流し、ぐちゃぐちゃしているのは村寄りだと言っている人が多かったが、そんなのは狼でも考えているふりが出来ると思うのだ。そこはみんなが言うほど、俺は白要素とは取れないな。
ただ占真狼説>>1:98>>1:119>>や、占の信用できるできない部分>>35については同意出来る。
占真狼ならば、アレクの占われたがる姿勢が占いを無駄にさせたがっているC狂ぽくもあってしっくり来るのだ。
灰にいる狼については、グレゴの>>51>>52を見て頷ける箇所が多かった。
この考察通りならば、昨日の時点で希望を出されていなかった人間にいてもおかしくはないな。
そうなると、ユリミハが現状当てはまるような気がする。2Wしかいなく、ましてや占いに狼が出ているのなら残りは潜伏していないといけない。序盤から周りに怪しまれ占われる行為は避けたがるはずなのだ。
だが俺はミハよりもユリが今でも村めに見えているので、ユリは一旦外す。短文なのが気になるが、今後の発言をよく見て判断したい。
【独】 ニキータ (屍人)
アレクは発言を読み直したが、やはり灰なんだ。黒要素と言われれば、いきなり俺へ矛先を向けたところだろうか。
だがそれぐらいしかない。全体的に黒く感じない。
占われても良い様子からすると、やはり人間だと思うのだ。白出しされる事が前提ならそれはないがな。
自身が吊られる流れに対して、抵抗している感じもしない。狩人護衛が霊になる、など言及している事から自身の白判定が出される事を推定しているのだろうか？となれば非狼なのではないかとも思う。占縄を無駄にさせたがるC狂、が俺の中では一番しっくりくるな。
▼アレクについては、縄を無駄にさせたがっているC狂である事を考えると、深く同意は出来ない。
だが全体が望んでいるのなら、それはやむを得ないとは思う。
【独】 ニキータ (屍人)
ミハの思考が垂れ流し、ぐちゃぐちゃしているのは村寄りだと言っている人が多かったが、そんなのは狼でも考えているふりが出来ると思うのだ。そこはみんなが言うほど、俺は白要素とは取れないな。
ただ占真狼説>>1:98>>1:119>>や、占の信用できるできない部分>>35については同意出来る。それについては後述。
灰にいる狼については、グレゴの>>51>>52を見て頷ける箇所が多かった。
この考察通りならば、昨日の時点で希望を出されていなかった人間にいてもおかしくはないな。
そうなると、ユリミハが現状当てはまるような気がする。2Wしかいなく、ましてや占いに狼が出ているのなら残りは潜伏していないといけない。序盤から周りに怪しまれ占われる行為は避けたがるはずなのだ。
だが俺はミハよりもユリが今でも村めに見えているので、ユリは一旦外す。短文なのが気になるが、今後の発言をよく見て判断したい。
【独】 ニキータ (屍人)
>>1:134アレク
★この方程式、よく分からないのでもう少し詳しく聞きたい。
差し障りがない、印象が良いと言うのも不同意だ。
アレクは初っ端俺の勘違いに気付いて、指摘してくれた。なのに印象良く見えてたのか？矛盾を感じるな。
アレクは発言を読み直したが、やはり灰なんだ。黒要素と言われれば、いきなり俺へ矛先を向けたところだろうか。
かと言って白要素も見当たらないな。比較的非村だ。
だが占われても良い様子からすると、やはり人間だと思うのだ。白出しされる事が前提ならそれはないがな。
自身が吊られる流れに対して、抵抗している感じもしない。狩人護衛が霊になる、など言及している事から自身の白判定が出される事を想定しているのだろうか？
となれば非狼なのではないかとも思う。占縄を無駄にさせたがるC狂、が俺の中では一番しっくりくるな。
▼アレクについては、縄を無駄にさせたがっているC狂である事を考えると、深く同意は出来ない。
だが全体がそれを望んでいるのなら、やむを得ないとは思う。
ニキータ (屍人)
ミハの思考が垂れ流し、ぐちゃぐちゃしているのは村寄りだと言っている人が多かったが、そんなのは狼でも考えているふりが出来ると思うのだ。そこはみんなが言うほど、俺は白要素とは取れないな。
ただ占真狼説>>1:98>>1:119>>や、占の信用できるできない部分>>35については同意出来る。理由は後述。
灰にいる狼については、グレゴの>>51>>52を見て頷ける箇所が多かった。
この考察通りならば、昨日の時点で希望を出されていなかった人間にいてもおかしくはないな。
そうなると、ユリミハが現状当てはまるような気がする。2Wしかいなく、ましてや占いに狼が出ているのなら残りは潜伏していないといけない。序盤から周りに怪しまれ占われる行為は避けたがるはずなのだ。
だが俺はミハよりもユリが今でも村めに見えているので、ユリは一旦外す。短文なのが気になるが、今後の発言をよく見て判断したい。
ニキータ (屍人)
>>1:134アレク
★この方程式、よく分からないのでもう少し詳しく聞きたい。
差し障りがない、印象が良いと言うのも不同意だ。
アレクは初っ端俺の勘違いに気付いて、指摘してくれた。なのに印象良く見えてたのか？矛盾を感じるな。
>>59の占真狼説同意について。
アレクは発言を読み直したが、やはり灰なんだ。黒要素と言われれば、いきなり俺へ矛先を向けたところだろうか。
かと言って白要素も見当たらないな。比較的非村だ。
だが占われても良い様子からすると、やはり人間だと思うのだ。白出しされる事が前提ならそれはないが。
だが自身が吊られる流れに対して、抵抗している感じもしない。狩人護衛が霊になる、など言及している事から自身の白判定が出される事を想定しているのだろうか？
となれば非狼なのではないかとも思う。占縄を無駄にさせたがるC狂、が俺の中では一番しっくりくるな。
▼アレクについては上記の事を考えると、深く同意は出来ない。
だが全体がそれを望んでいるのなら、やむを得ないとは思うのでどうしても色が見たいのなら、票を合わせるつもりではいる。
ニキータ (屍人)
占い補完についてだが、アリョ真寄りの俺としてはベルはいらないと思っている。ベルの返事を見て思考がよく分かったので、昨日はただの邪推だったことにも気付いた。
しかし気になるのは、占真鷹判断を先延ばしにしようとしている辺りか。>>18見ると、護衛先を狼に推測させないようにという言い分は分かるし白く感じるが･･･。
両占が生きているうちに真鷹判断しておかないと、今既にミスリされている可能性もあるので深くは同意出来ない。
そうなるとアリョ偽にも繋がりベルも囲われた可能性も出て来るので、片白でも白を出されたからには占真鷹についてよく考えて欲しい。
それからクレについてだが、彼はグレゴに対してあっけらかんとした返答をしている辺りやましくないように思える。ここは非狼と取っていたので、俺から彼に何かを問うことはないな。クレも今は補完はいらないだろう。灰を潰して欲しい。
現時点一番怪しく感じているのはミハとアレク。しかしアレクは吊りになってしまいそうだし人間だと思うので、第一希望だけ。
【●ミハイル】
【赤】 ミハイル (AICE)
しかし
ベルナルト食った所で確定霊なので、結局明日勝負にでないといけないんだよな
そしたら、アレクセイから狩人COがない限りは、今日霊か占突っ込んでGJ出たら死ぬ博打を打った方がマシだ。
ニキータ (屍人)
ラインについてはよく分からないが、アレクとミハは俺をSGにさせようとしているように感じるので狂狼ラインかと思う。
アリョのアレク庇いも気になるが、そんな露骨にラインを作るものかと問われるとそうとも思えないな。
逆にダニーがミハを雑な理由で暗いと言ってる方がわざとらしく感じてしまう。切れの演出だろうか？
俺とロラを序盤から占う必要はない、と灰に残そうとしているのもSGつくりに思えてしまう。
ダニー、ミハ、アレク。この三人のラインが今の俺にはしっくり来ている。
【赤】 ミハイル (AICE)
アリョールでGJが出た場合、ダニールは俺に白を出す
アリョール白出しなら、ダニールは人狼だ！ダニールを吊って判定を見ようと俺がわめく
ダニール吊ると白判定が見えるので、気を取り直しアリョールを吊る
アリョールが黒が出たら、アリョールでGJ出した狩人がいないならアリョールを吊ろうと黒出された奴が主張する
【赤】 ニキータ (屍人)
アリョ食いプラン是非投下おなしゃす。
てか表の俺変な事言ってへんやろか？どうしても村視点だとこの三人しか思い浮かばへんねん。アリョ偽の場合は、ラインがまったくわからんし･･･。
ああ、質問攻めされそうで怖い(笑)
【赤】 ミハイル (AICE)
占い師に人狼がいる場合、ローラーしはじめないと間に合わないからだな
占い師吊って判定見ようぜ、というやつだ
信用の取り方を見る限り、ダニールの方が人狼っぽいとかなんとか言う
アリョール吊りになればそれはそれでOK
【赤】 ミハイル (AICE)
このプランの場合、ダニールは吊られそうになったら、力の限り反発して抵抗してくれ
自分を信じない村人たちに呪いの言葉を吐くくらいの勢いで
【赤】 ミハイル (AICE)
偽だったら黒出ししている
黒を出してないのは黒を引けてないからだ
つまり俺が真だから
GJ出てるしほっときゃ勝てるのに、俺の白吊るのはマジ許さない
などなど
ロラン (snow)
占いは相互補完か、単体なら【●グレゴリー】希望。
クレベルは村ぽさもあり。補完希望の一番の理由は両占い視点で情報出し灰検討枠から排除する事で、後々推理をシンプルにする事。
単体ではグレの方が気になる。グレは１ｄクレ希望下げた後は占い先希望も出しておらず、疑い先や灰評価が解らない。
推理ロジックに共感点あるが、非共感点もあり、立ち回りからも白さが取れない為。
【独】 ロラン (snow)
さて、初狩くんの初防衛・・・。
今はダニール合わせてます。
霊さん抜かれたらごめんなさい。
鳩から覗くくらいなら更新前に出来そうなので、ダニ・アリョ発言見て、真贋揺らげば変えるつもりです。
【独】 ロラン (snow)
▲霊来るでしょうか。ダニ真なら狩ついてる事見越して、霊食いに行く事あり得るかと。「乗っ取り説」出てるし、真贋勝ちしてるダニルが霊抜いて、霊判定での破綻の道なくし、決め打ち生存狙い。
逆にアリョ真なら迷わず▲アリョ。アリョ真視も何人かいるけど、ダニルよりは抜き易そうだから。
アリョ抜かれたら流石にＰＰ前にダニルは吊りかな。
発言見て考えるけど・・・騙り上手い人もいるので。
護衛どうするかはその時考える。
▲ダニル▲霊→ダニル真占
▲アリョ→アリョ真占＞Ｃ狂
ダニルＣ狂で抜きチャレンジはない。ダニルよりアリョの方が抜き易そうだから、まっすぐ真占アリョに行けば良い。
逆にアリョＣ狂なら、①霊抜き、②真占か霊に護衛ありＧＪ１回で縄増えるの恐れて、奇策のアリョＣ狂抜きで真占ダニルに状況黒つける、という道もありかと。
【赤】 ミハイル (AICE)
まあ、食える場合は普通に臨機応変に勝てばいいんだ、食える場合は。
問題は食えなかった時に、どうすればいいか分からなくなって全員死亡！
みたいになるケースが非常に多いこと。そうなんなきゃOK
【赤】 ミハイル (AICE)
食えることを期待しつつ、食えなかったパターンにどうすれば勝てるか、きちんと勝てる要素はあるのか考えておこう
ということだな
【独】 ロラン (snow)
灰抜きは・・・多分ない。
役持ち放置して灰抜くなんて、余程手練れで自信あるか、マゾゲー好きか。
普通に考えれば片白抜きもないだろうと。
【赤】 ニキータ (屍人)
ふむ、せやな。
食えないんが一番嫌やねん･･･。
グレがアリョ真視から偽視に変えたから、仮にグレが狩人ならダニーを護衛しそうやな。
【独】 ロラン (snow)
▲霊でもアリョ真路線も残りますが、アリョ真なら霊よりまっすぐ▲真占でいいだろうという意味で、
▲霊なら占いはダニル＞アリョ。
【独】 ベルナルト (詩織)
グレゴリーさん、僕が白評価した後ちょっと胡散臭くなるのやめてくれませんか…
アレク狂人って思っててアリョ真寄りと言ってたのに、アレク狂人からアリョ狼導き出すってどっちやねん…
アリョのアレク統一への誘い方が上手くないのでアレク狼に見てますが。アレクのその辺のあれはわざとらしく見えるんですよね。
【赤】 ニキータ (屍人)
ただダニーと比べると発言的には弱いで、迷うっちゃ迷うわな。
アレクが霊護衛鉄板なるーなんて余計な事言わんかったら占い噛み80％やったのに･･･。クソ。
【独】 ベルナルト (詩織)
まああと狂の初手確白は悪くない手ではないけど全力で狙うべき手とも思わないので、占もらいにいく、は半信半疑だったりするね。
確白になる駒としてアレクはあまり有効そうな駒にも見えないというのもある、かな。
ソーニャ (ネフェシエル)
あ、先ほどからグレゴリーさんの発言にばかり意見を出してるのは、確かにちょっと疑っている部分もありますが、私が意見をだせそうな(人の黒白の見分けが苦手なため)話題だったので口を出させていただいているだけですのでー
【独】 ニキータ (屍人)
仲介に周りつつ、霊から見える視点を出し、そして狼も探してる感じがする。これや。これを望んでたんや。
ソニやればやっぱできる子やん。おかあちゃんほんま嬉しいで(笑)
ソーニャ (ネフェシエル)
……それにしても、霊能一人で人確定だから仕方ないことですが
発言から疑われたり判断されたりしないのはそれはそれで少し寂しいものですね
【独】 ニキータ (屍人)
せやなあ。グレは少々乱暴やな。アリョが露骨にアレクを庇ってるんは、人間やと確信している=内訳見えてるからとも取れんねんけど、ソニの言い分もあてはまんねん。
アレクのあの発言は、そんなのは赤でやればええやんって事を口走っとると思える。アリョは俺と同じ感覚で、アレクを人間と言ったんとちゃうやろか？
ソーニャ (ネフェシエル)
>>73
いえ、皆さんのアレクセイ疑いのほどは分かっていますし、此度は私もアレクセイ吊り、構わないと思いますよ
ただ、私は貴方の発言に強引なところが見えていることが気にかかっているのです
アレクセイの統一からの白。確かに分かります。ですが、それはアリョールからの発言ならまだしもアレクセイからではどうなのでしょうか？
狩人候補にするのは難しいでしょう。同一占いからの白は狼に食べられやすい筆頭。狩人がそんなことをしたら更に疑問を投げつけられることが想定されます
>>74疑いを持っていることについては>>70でも言ったとおりです。理由は上のとおりですね
【赤】 ミハイル (AICE)
疑われたらどんな茶番でも全力で説得しにいこう
アリョール食えたらお任せするが、黒出されたらそこ吊るかどうか分からんな
ベルナルト (詩織)
僕はアリョ狼アレク狂に半信半疑、ぐらいのあれね。
相互補完も許容はしつつ【ダニー●ユリ、アリョ●クレ○グレ】
グレは疑う気持ち薄いが、気にしてる人を抑え切れる程じゃないので占もいいかと。僕自身の霧晴らしで考えればユリクレだけど村の霧晴らし優先でも可。
【▼アレク】ね。
【赤】 ダニール (sasakura)
うーす。仕事終わったがまだばたばたしてんで45分くらいからかな。
ああ、ミハイルに吊るとか言われたら
は？（威圧
くらいやればいいんだな。把握した。
【独】 ダニール (sasakura)
/*
そいや今ふと思い出した。昔Aからやってるとかってひとと大喧嘩したことあんだけど違う人ですかね。
【赤】 ニキータ (屍人)
高橋大先輩おつかれ～っす(笑)
確かに確霊はスキルないと眼中におかれへん事多いな。
せやから霊もええなって思てたんけど･･･。
人狼で良かったわ(笑)
グレゴリー ((・∀・))
>>75ソーニャ
アリョールからの統一占い提案なら分かるの、理由もよくわからないが、そもそも統一占いを最初に提言したのはアリョールだぞ。>>1:138
よく読め。
狩人候補にするのは確かに難しいだろうな。ハマれば強いが。
統一占いの利点は、真占い師の初回占いを無駄にできること。狂人の発言に力を持たせれること。吊られないので、最後まで生き残りPPを起こしやすくなるし、GJ発生時に狩人COさせれるので、真狩人をおびき出すことにも使える。それにGJが一番起きやすいのは今夜だ。それほど生き残る必要はない。
それらの利点を考慮すると、統一占いせずに放置したり片白になるよりは、よほど狼側として有効活用できる。現に本日アレクセイが吊られそうだしな。
それとこれらは決めつけではなく、場合分けした時の可能性の話だ。あと、>>74は励ましなのでそれほど真面目に返答しなくていい。
【赤】 ダニール (sasakura)
んじゃもうちっと野暮用済ませてくるわ。
あとよサトー。昼の件だが。
/*
ダニールで言えることと言えないことあるんで、反論不要は本音なんですけど、二人の意向無視したいと思ってるわけじゃないよ、っていうのを伝えたかったんです。
逆に蔑ろにしてるように見えたならごめんなさい。
【赤】 ニキータ (屍人)
タタロチカやと、ユリとダニーはライバル的な立ち位置やんな？
ダニー白騎士 ユリ黒騎士
俺、黒騎士のが好きや･･･(笑)
ダニーはユリ様に葬られたってください(笑)
【赤】 ミハイル (AICE)
ん？いや、蔑ろにされたとかは全く思ってないぞ
俺は適当に思いつきを口にするので、適当に拾うなり流したりしてくれ
【赤】 ニキータ (屍人)
･･･そういや、野郎ばっかやんな。
アレクもアリョもいなくなってしもたら、ソニしかおらへんな。女の子。
･･･寂しいな。
ソーニャ (ネフェシエル)
>>79
少し悪い書き方がありましたね。アリョールが出してる分はかまわないけど、アレクセイ側からの自分を占ってほしいという発言は余計な疑いを持たせるだけのものでしかないということです。結局アレクセイのこの発言が疑いをもたれてるのは事実ですしね。
そう、可能性の話です。
私がグレゴリーさんから感じるのが、個人の考えを「～だと思う」ではなく「～だから～だ」という断定系が目立つ点です
勿論断定が悪いとは言いませんが。まだ序盤で情報が少ない時分です。強い印象を与える言葉遣いが多いのが、情報の押し付けに見えてしまってる感が私にはある。ということです
【赤】 ミハイル (AICE)
噛むタイミングは、残り7人時点かな。
食えればそれはそれでよし。
食えなかった場合は、6人の中に 霊狩 灰4になるね
【赤】 ミハイル (AICE)
いや、片方吊られる場合も気にせず霊は噛もう。
陣形は見えないほうが結局のところ有利だよ
ニキータは特に、単体でも白視を取れてる
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