人狼物語@リア充

301 【誰歓】初心者が集う村【48h】


【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

スーザン狼前提で、スーザンを占い先に挙げることで占い師からスーザン黒判定落とさせて切れ演出するんが目的やったんなら、素直に霊噛めばええやん
ミーアの色見られへんのは村にとって不利やし、負けへつながる。

(-23) 2015/07/19(Sun) 11:51:36

【独】 少女 アニー (taraba)

スーザン起点、イリス・ドネルス・ロベールはどれも切りで充分あり得る範囲だな。
イリスは切ってすらないけど。

2dミーアの白吊り濃厚、占い対抗出さない路線で占い抜けなければ、黒引かれる確率は灰2/4=1/2。
ラインは充分切って来る。

(-24) 2015/07/19(Sun) 11:53:40

【独】 少女 アニー (taraba)

イリスは
ライン切って無い事が白とは言わないけど、アニー●イリス出してて占われてるかもしれないのに、更新明けも喉使いや防御感が薄い。

>>3も潜伏占い師が占い先希望にブラフ混ぜる思考がない。
2dアニー黒ロックで占い師に占い希望で声を張り上げた>>69村って感じ。

(-25) 2015/07/19(Sun) 11:56:29

悪戯好き イリス (kiiron)

スーザンを占い先に挙げることで占い師からスーザン黒判定落とさせて切れ演出するんが目的やったんなら、素直に霊噛めばええやん(ただしこれはドネルスorロベールが占い師の場合のみに発生)

ミーアの色見られへんのは村にとって不利やし、負けにつながる

ユーリー占い師で初日の白と、昨日ロベール占い明言してたからロベールの判定も落ちる
そうなるとスーザン―ロベールならスーザンがLW
スーザン―ドネルスなら占白白灰灰灰

(4) 2015/07/19(Sun) 11:58:09

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

@ロベール―ドネルス
Aロベール―スーザン
Bスーザン―ドネルス

(-26) 2015/07/19(Sun) 12:14:18

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

ま、アニーがうち占い師やと思ってたパターンも普通にあるけどな。
ミーアなあ……

(-27) 2015/07/19(Sun) 12:24:53

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

一応アニー狼の場合の相方も探そ。

(-28) 2015/07/19(Sun) 12:26:31

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

ロベールはなんでアドバンテージなんて使うんやワロタ

(-29) 2015/07/19(Sun) 12:32:42

悪戯好き イリス (kiiron)

なあ、ロベールのその謎テンションはなんなん?
アニーGJはまだわかるけど、なんでユーリーがGJなん……
正直うちはアニーからのCOは大きいけどそれよりも気が重いわ
人外濃度は高いけどミスれば村負けやし
吊りへのプレッシャーのが大きいわ

(5) 2015/07/19(Sun) 12:35:44

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

反応がロベール村に見えへんなあ。
いや、素でこういうキャラなんかも知れんけど。
占い確定したか、めでたいってwwwww
うちが占いCOするとでも思ってたんですか?

(-30) 2015/07/19(Sun) 12:39:03

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

ミーアが恋しいお><

ミーア、愛しのミーア
墓下でユーリーと仲良くね!!!!

(-31) 2015/07/19(Sun) 12:42:10

悪戯好き イリス (kiiron)

>>2「占い確定したかめでたい」
★ロベールは2COになると思ってたん?

(6) 2015/07/19(Sun) 12:46:23

【独】 少女 アニー (taraba)

ドネルスの反応待ちたかったけど、あんまり遅いと喉使わせ過ぎちゃうな。

(-32) 2015/07/19(Sun) 12:48:59

少女 アニー (taraba)

おっはよー♪遅くなってごめんね!

【占いCO】【スーザン人狼】

【▼スーザンセット】

今日は本決定仮決定ともになし。

【セット確認】宜しくネ。
昼ご飯なのでまた後で来ます。

(7) 2015/07/19(Sun) 12:54:03

【独】 少女 アニー (taraba)

非占透けせず肉壁となってくれたユーリーに感謝!

(-33) 2015/07/19(Sun) 12:56:15

【独】 少女 アニー (taraba)

イリスの状況黒でも上げて撒き餌にしようかなぁ…。

(-34) 2015/07/19(Sun) 12:58:53

酒場の主人 ロベールは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。


【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

アニーが占い師に見えへんどうしよう

(-35) 2015/07/19(Sun) 13:12:48

酒場の主人 ロベール (alone)

【判定確認】【▼スーザンセット指差し確認】

まあ、灰に2狼いるなら片方はそこだろうなーとは思っていた。
48hも大変だが、ばーさんは共有者騙りとか狂人騙りとかしてると、楽しいんじゃないかな。

(8) 2015/07/19(Sun) 13:17:19

ならず者 ドネルスは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。


【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)

うわぁ、ここに来てボロ出すとか本当ダメだ俺。

ばーさんには本当申し訳が立たねぇ。
一応ミーア占いとかいう目もあるにはあるんで、何とかしてくれ……

(*2) 2015/07/19(Sun) 13:19:49

酒場の主人 ロベール (alone)

>>5 イリス
え?これって狼がユーリー占いと誤認して抜いてきたんじゃないの?何か俺勘違いしてる……?
俺ユーリー占いだと思ってて、占い炙り出しちまったと思ってクソ焦ってたから、純粋にすげーブラフだったなって思ったんだけど……

アニーが白引けば、灰視点狼確定だったし、黒でもラインが見られる。いいことづくめじゃねーの?襲撃筋からも辿れる物はある。
確率以上にかなり村有利な展開だと俺は思うんだけどなー。

>>6
☆2COを見てたと言うよりも、ユーリーが占い師だと完璧に誤認してたから、(生存状態で)確定したか!って意味合い。

(9) 2015/07/19(Sun) 13:21:07

少女 アニー (taraba)

潜伏してたので自由占いになった場合に備え、GSや灰評はなるべく伏せる様にしてたんだ。
白く見られ過ぎると抜かれ懸念出るしね♪
だからボクを黒と思ってた人は気にしなくてノープロブレム!

>>2:36>>2:41
●イリス
にしたのは、ボクの占い透けが見えて炙りに来たのかと思ったから。
ボク的に占い漏れたかと思ったのが、>>1:48ミーア占想定してない、>>2:14ユリ非占投票見えてるとこ。
イリスは>>1:52>>2:17でそれぞれこの箇所に言及してる。
その後>>2:18からのボク疑い強めの過程が、炙りへの動きに見えて警戒した。

でも●スーザンにしたのは、
>>2:69が黒なら騙り出ボクへの偽黒出し信用勝負路線持ち込みの伏線に見えたので、
もし占2COになったらイリス黒は自ずと露呈するから。

スーザンは単体黒目あり、白なら村の注視集め>>2:55リア充でSG枠。
ミーア白で確占した場合に備え色を付けておきたかった。

ユーリーは肉壁ありがとう。
初日から非占透けせず、占騙りの抑止効果になってくれた。
お蔭で占霊ともに生きて、今日残り狼数も解り黒も引けた。
キミのお蔭だ。感謝してるよ♪

(10) 2015/07/19(Sun) 13:32:42

少女 アニー (taraba)

>>8

確黒劇場って手もあるよね。
宿屋の女主人スーザンの齢五十年(推定)に渡る、知られざる悲恋のお話しとか…♪

(11) 2015/07/19(Sun) 13:38:34

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

うがー、ぼろぼろだ。
単体黒くなってきたら終わりだぞロベール!しっかりしろ!!

(-36) 2015/07/19(Sun) 13:39:58

ならず者 ドネルス (nasubi)

うおっ、急展開じゃねえか! よっすよっす。
【ミーア人間・アニー占・スーザン狼把握】、▼スーザンセット完了だ。アニーGJ!

>>9ロベを見ると、ド単純に
「そうか、今日の▲ユリはバカな狼ロベがユリを占誤認してやったことだったんだな、納得! LWロベ!」
と推理したくなるトコだが、生憎と俺も2dの振る舞い見てて完全にユーリー占だと思ってた。大したブラフだぜ……GJ!!

しっかし俺推理でかなり村だったイリロベの二人と灰殴り合いは辛い。
イリスなんか元々白いと思ってたところに、1dユリの占い希望先だから確白かと思ってたんだ。ロベも2dで喋ってんの見て白いなーと思ってたし、推理引っくり返す必要があるなぁ……

★イリス
イリスってライン考察で攻めるPLだよな、
ってことは>>2:30はつまり、アニー-ドネルス狼で見てたってことなのか?
今となっちゃ消えた線だから軽くでもいいんだが、そう考えた根拠を提示してくれると嬉しい。

(12) 2015/07/19(Sun) 13:44:16

少女 アニー (taraba)

あと、ボクが盤面整理思考を重視したのは、最終日に自分生存がほぼ望めず、占い判定で圧殺も出来ない構成だったから。
リスクを最小限に抑え、最後はちゃんと発言でき考察できる村の皆に未来を託したかった。

今日白引きの方が最終日の狼の潜伏幅は狭まるので白狙い占いも考えたけれど、それ以上にスーザン村でSGになる事を恐れた。
ボク自身、判定なしで決め打ち、説得できるほどスーザン白にも見えなかったしね。

ボクの最終的な灰評とかGSはラストに出すよ。
黒が出たのは、白が出るより情報価値は高い。
スーザンを起点に、状況要素も兼ねて灰同士で活発な議論を期待してる。

【▼スーザン】は票がバラけぬよう、必ずセット確認発言を。
それで明日は必ずやって来る。

(13) 2015/07/19(Sun) 13:51:05

【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)

アニーさんかっこいい!!!!!!!!
超かっこいい!!!!!!!!!!!!!!!

(-37) 2015/07/19(Sun) 13:55:08

悪戯好き イリスは、宿屋の女主人 スーザン を投票先に選びました。


【独】 少女 アニー (taraba)

>>10から、イリス白の反証する村が出るかを期待。

(-38) 2015/07/19(Sun) 14:01:12

少女 アニー (taraba)

イリス
★1d、2d、占い師誰だと思ってた?

(14) 2015/07/19(Sun) 14:10:19

悪戯好き イリス (kiiron)

【スーザンにセットしてあるで】
アニーはうちやなかったんやね
黒引きおおきにな。
これで最終日いけるし、四日あればスーザンの相方は捕まえられるやろな

>>9
んー、なるほど。ユーリー占い師で見てたからユーリーGJに占い確定めでたいやったんやな把握
狼は詰むのを回避するために確白襲撃が安定なんよね

☆ドネルス―アニーとは考えてなかったかなあ
ライン考察は好きやけど、さすがに単体でもみるよ

(15) 2015/07/19(Sun) 14:15:17

【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)

ユリ占決め打って埋めてた2dの灰が恥ずかしいぜチクショー

んー……イリスもロベールも今朝の反応はそれぞれ人っぽいんだよなぁ
アニーの判定を見る前に、答えが分かってるとは思えない推理を連投するイリス
逆に情報が一気に増えたことでテンション上がるロベール
……どっちも人っぽいんだよなぁ…………俺が狼だったらいいのになぁ……いやよくねえよ

>>1:52視点漏れ>>2:18「村人やって分かってる」みたいに、視点漏れを推理の種にするプレイングだから
自分が狼としてそこを重点的に偽装してきてる……って考えるのもアリなんだろうか

ロベールも別に明らかにまっしろしろすけな根拠が挙げられるワケじゃないんだけど、なんだろうなぁ……推理傾向似てっから共感白っぽく見えちまうのかなぁ……

アニーの懸念>>10も気になる。
結果論だが、初日ユーリー、翌日アニーロックは占炙りの動きだしなぁ

(-39) 2015/07/19(Sun) 14:15:51

悪戯好き イリス (kiiron)

>>14
☆1dはロベール、2dはアニー占い師も考えてたけど、アニーは狼6占4の割合やった

(16) 2015/07/19(Sun) 14:17:28

孤児 ルナ (vw7t****)

【吊り先スーザンセット完了したわ】
最終日はグレ3人から1w探すというわけね。
夜遅くにまた来るわ。

(17) 2015/07/19(Sun) 14:27:07

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

んー。
にゃるほどなー

(-40) 2015/07/19(Sun) 14:34:10

少女 アニー (taraba)

>>17正確には今日から48h×2かけてLWを探すということだね♪

イリス
>>16 4割ボク占い見つつ▼アニー?
>>1:52「占い師の保護最優先させる」とは。

★ユーリーに占いの目は見てなかった?

(18) 2015/07/19(Sun) 14:37:38

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

すっとぼけロベールにすっとぼけドネルスかー。
どっちが演技のすっとぼけかってことね、把握。

(-41) 2015/07/19(Sun) 14:37:51

【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)

>>1:46ユーリーを疑ってから早速ライン考察し始める
>>1:52ドネルス疑いはユーリーの色次第(ラインで見てる)
>>2:26ミア白取り

白要素
>>2:16スザ占アリ
>>2:26ミア吊るな
どっちも村の総意にはなりえないと判断?

(-42) 2015/07/19(Sun) 14:39:15

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

>>18
96時間……⊂(。Д。⊂~⌒⊃

(-43) 2015/07/19(Sun) 14:42:49

悪戯好き イリス (kiiron)

>>18
あの時点ではアニーは普通に狼にしか見えんだし
>>2:38「純灰抜きあっても陣形確定するからね」がアニー占っぽさを感じたきっかけやし
ただこれはアニー狼が明日COする時の占アピかなとは思ってた

(19) 2015/07/19(Sun) 14:44:46

悪戯好き イリス (kiiron)

☆ユーリー占い師はほとんど切ってた。
統一占いならまとめ役に最適なイリス発言でユーリー占い師は切ったわ
ここ占い師ならまとめ役に村っぽいとこ占ってお弁当作らせてどうすんねんって感じやし

(20) 2015/07/19(Sun) 14:49:25

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

ユーリー「まとめ役に村っぽいとこ占おーよ!」
ユーリー「イリス白!」
村「せやろな」
イリス襲撃
村「せやろな」

(-44) 2015/07/19(Sun) 14:51:55

少女 アニー (taraba)

イリス
寡黙に声を掛ける、ほぼ止められない流れでミア吊り反対するのは、霊残しの現状を考えれば簡単に出来る状況白獲得のアピ方法だよ。

あれだけ喋れない状況のミーアを白打ちで残し、2d代わりに吊った灰が白だった場合、3dは事実上の最終日。
>>2:69ミーア黒見るならどう判断するつもりだったのか、本気でミーア白打ち>>2:42で残したいなら自分だけでなく周りも説得しなければならない状況でその気概もない。

ボクには「喋っているだけ」で村の勝ち筋を深く考えて動いている様にはとても見えない。

(21) 2015/07/19(Sun) 14:58:02

【独】 少女 アニー (taraba)

>>20

村ならその方向で占い使ってもいいのかw

(-45) 2015/07/19(Sun) 15:01:03

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

>>21
おっ?流れ変わってきたか……?

イリス-スーザンラインで見てたが、今の段階で出すと被せてるみたいだな。
さっき色々失言したし、ゆっくり寝かせてから出そう。

(-46) 2015/07/19(Sun) 15:03:40

【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)

>>21
アニーが昨日からロック続いてることは救いか……

イリスのスタイルとアニーのスタイルが合致しない以上、イリスがここを覆すのはキツいと思うが、ロベールがポンな発言をしてしまったら終わりなので、以降気を付ける……

(*3) 2015/07/19(Sun) 15:06:45

悪戯好き イリス (kiiron)

アニーは寡黙に声かけてそれを狼に白アピや言われたくなくて声かけんだんか?

スーザンは何も触れてないけど、ドネルスとロベールはうちのミーア吊り反対に触れてたやん

「寡黙で吊り逃したら怖いんですう」
そう思うんならミーア狼として一度考えろや……

アニーは整理でミーア吊って何の情報を得たんや
うちは気分悪いだけやわ

(22) 2015/07/19(Sun) 15:14:02

ならず者 ドネルス (nasubi)

今朝の反応は二人ともそれぞれ村っぽさがあるんだよな
イリス:狼が誰だか知ってるとは思えない怒涛のドネ-ロベ狼考察
ロベール:一気に情報が増えた村人&占霊両生存によるテンション↑

イリスは「狼の視点漏れ」を重点的に見て推理する部分がある(>>1:52>>2:18)から
そこを逆手にとって偽装してる、と考えてもまあ、おかしくはねえかな。

>>15イリス回答ありがとな!
1dユリ疑った後>>1:46早速灰のライン考察に移ってるし、
>>1:52ドネルス疑いはユーリーの色次第、ってやっぱりラインで見てるし、
>>2:26ミア村主張もラインありきだった。
>>3も二人の●希望からライン見てる。
そこで、アニドネだけはそれぞれ単体で黒取ってた……ってなんつーか、珍しいな。

アニに関しては>>2:30狼探しする気が見られない、と一応根拠が示されてるが
……(俺が訊くのも白々しいが)ドネルスってそんなに単体黒かった? って感想だ。

イリス最初の24hに全力で喉使う派っぽいからざっと先に見た、
ロベに関しては夜になるかも

(23) 2015/07/19(Sun) 15:19:56

少女 アニー (taraba)

>>20
ユリは>>1:54白狼懸念も出してる。
又、狼がイリスと同様にユリ占いを切ってるとは限らず、ユリ占なら破綻するのに>>19投票CO押して占騙りに出る等ほぼあり得ず、初日から占保護訴え注視した割に思考が浅い。

>>2:43ロベールにも指摘されてたけど、イリスの場合その役の固定像が強すぎる様にボクは感じる。
それが個人要素なのか、人外利に基づいた言い訳なのか。

この辺りは他の人の評価も聞いてみたいな。

>>22
ミーア狼の可能性を考えたからこその吊り。
イリスは最終的な勝敗ではなく、自分の「気分の良さ」の為にゲームをしているのだろうか。


…と、ボク明日墓下なので、この辺りで喉温存。
最終的な灰評価とGSはラストに落とすよ〜♪

ともあれイリスはPtとお返事をありがとう。

(24) 2015/07/19(Sun) 15:28:09

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

>>22
感情白出ました!
やめてください!しんでしまいます!

もちもちしよーぜーーーーー。
でもイリス-スーザンを主張したい身としては、表で言うと敵に情けをかけているようで不自然なのだ……

疑い合うことが主体のゲームで、みんな仲良くとか幻想だよね(掌クルー)

(-47) 2015/07/19(Sun) 15:28:20

【独】 少女 アニー (taraba)

ちょっとイリス殴り過ぎたかもね。ごめんね。
まあ、ボクも昨日それなりに言われたのでおあいこです。

(-48) 2015/07/19(Sun) 15:31:45

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

昨日は攻める日やん
それが村利やと思うけど。

それを盤面整理で状況白のミーア吊って白判定みて「あ、そうですね」以外なんの情報があんねんや

もうええわ

(-49) 2015/07/19(Sun) 15:32:24

【独】 少女 アニー (taraba)

昨日3h位しか寝てないから流石に眠いや…。

寝よう。

(-50) 2015/07/19(Sun) 15:40:16

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

ちゃんと時系列読みましょうね。
ユーリーのイリス白狼懸念はその発言のだいぶあとです。

もちろん詰みますよ
ユーリーが占い師ならね
だからこそ私は促したでしょう、初日の占い先にブラフをはれと。
ちゃんと理解しています。

それとも第三の目でアニー占い師見抜いて決め打って疑うなと?
そういうことですか?
それはそれは失礼いたしましたワラワラ
それともアニー占い師懸念したら狼が占い騙りに出るわけないだろいい加減にしろ精神で疑い先から外せと、そういうことですか?
それはそれは大変失礼いたしましたワラワラ

んー。
まあ、それはあるかも?
結構勝ち筋とかは自分の経験をもとにしてるし、ここはアニーやロベールの言う通りだと思うお。おっおっお

ミーア狼とんのはわかったって。
うちも考えたし。
勝つためには盤面整理より攻める日やんっていうのがうちの考えなんやけど。

これで負けたら余計盤面整理嫌いに拍車がかかりそう(
アニーは盤面整理して勝ったことあるのかな。

(-51) 2015/07/19(Sun) 15:45:22

少女 アニー、悪戯好き イリスに感謝した。

2015/07/19(Sun) 15:45:50

【赤】 宿屋の女主人 スーザン (meitu)

おおうまさかのだねぇ
どがんしょスーザン劇場したらいいのかねぇ
現状ライン切りもくそもない気がするし
やってやれることはなにもないが…
頑張っとくれ!
墓で見てるよ!
イリスに黒塗りが鍵だねぇ、
ドネたん黒は>>1:1があるから厳しいしね
ただちょっとこれは詰んだ感…

(*4) 2015/07/19(Sun) 15:58:26

悪戯好き イリス (kiiron)

>>23
単体見てからのラインやで。>>1:46はユーリーが黒く見えたから発生したライン考察、>>1:52も同じ。>>2:26のミーアも狼と仮定してのライン

珍しいっていうか、ミーア村、ロベール占い師ならスーザンとアニーとドネルスに2狼やからね

で、スーザンは>>2:16で村っぽくみたからドネルス―アニーになるけど、ここラインで見てもそんなしっくりこやんだから単体で見よー思て>>2:19

ドネルスに黒い部分があるわけやなく、やたらみんなが注目してる>>1:1ってたいして白くないのになんなんやろーっていう違和感からドネルス白くは見れんだかな

(25) 2015/07/19(Sun) 16:15:12

【赤】 酒場の主人 ロベール (alone)

ないやろー、って思ってたところがあるから思考停止しちゃいけないよな……いやしかしこれは見てもわからんかった気がするわ……

逆に今切るのは怪しすぎるから、何にも触れずいるのがいいのかもしれない。
確定狼って状況ってあんまり無いから、なったときはプラス思考で盛大に楽しむといいって聞いた。

しかし盤面に関われないのはつまらんよなー。そういう展開にしてしまってすまない。

アニーがロック気味だけど、柔軟に占い先を変える目も持ってるから何とも。
ドネたんが、どれだけイリスを黒く見てくれるかによるかなー。

いや、でもやれることはやるぜー。

(*5) 2015/07/19(Sun) 16:17:11

【独】 少女 アニー (taraba)

ドネ>>1:1とスーザン>>1:5の発言タイムの近さを見ると、赤窓会話が事前にあったと思うので、
やっぱりドネの非占霊は素直に村のうっかりでOKぽい。

>>2:63擦り寄りかと警戒もしたけど、まあ、村の鋭い考察なのだと思う。
>>2:64あたりまでパターン想像できるドネルスが、赤持ちで勢いうっかり非占霊も考え辛いし。

ドネースーザンの初日からの切れを見ても、まあ、ドネルスは白でいいんじゃないかという。

(-52) 2015/07/19(Sun) 16:22:06

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

村人にラインはないんやでってえらい人に教えてもらってからはむやみやたらにライン考察はしないようになりました
一応これでもな

(-53) 2015/07/19(Sun) 16:23:03

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

説得の仕方でも勉強しよっかなあ。
え、LW?
ああ……うん、そのうち探しますよ、その内ね(

(-54) 2015/07/19(Sun) 16:29:35

ならず者 ドネルス (nasubi)

ちなみに>>24を受けて個人的なイリス評
少人数編成とそこでの各役職の良手・悪手には明るくないんで
戦術論周りについちゃなんとも言えねえ。
だが、1dのユリ・2dのアニへの触れ方で、疑い返し・ロック推理気質のPLかなぁとは感じたな。
これ自体は単に個人要素っぽいが、ロックPLの村人は(自分のロック相手が白だった、とか)情報が増えるのに応じて推理も伸びるもんだ。
推理の伸びが見られなきゃ、こりゃPSの問題じゃなくて人外利……狼の占炙りやSG黒塗りかな、と疑いたくなるところだ。

>>1:53疑ってる奴を放置したら思考が進まない、って言ってるイリスなら
ミア狼の疑いを捨てきれないから放置はできねえ、っつー奴らの思いも分かってくれると思ってたんだが。
ミス1の状況で▼は貴重、ってんならまあその通りだがよ……

昨日疑ってたアニの白が見えて視界クリア、スザ狼確でラインも見放題になった今日、
イリス村なら灰考察でこれから思考の伸びを見せてくれるはずだと思っている。

(26) 2015/07/19(Sun) 16:30:04

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

謝罪アクトがないやて

エピ入ったら全力でアニー様に謝ろう、そうしよう

(-55) 2015/07/19(Sun) 16:31:08

悪戯好き イリス、ならず者 ドネルスに微笑んだ。

2015/07/19(Sun) 16:32:12

【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)

もう経験者しかいなさそうだから好きな言葉使っていいよね

(-56) 2015/07/19(Sun) 16:33:13

悪戯好き イリス、少女 アニーを抱きしめた。

2015/07/19(Sun) 16:33:32

ならず者 ドネルス、悪戯好き イリスに怯えた。

2015/07/19(Sun) 16:34:23

悪戯好き イリス、ならず者 ドネルスに手を振った。

2015/07/19(Sun) 16:34:24

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

◆ドネルス
・1d
>>1:39>>1:69 白置きからの転換。スーザンの>>1:61は「言い訳をするのは疚しいことがある狼」という一般論に合致するので、無理矢理ラインを切ったようには見えない。

もし、>>1:69がライン切りと仮定するにしても、原因となるスーザンへの疑いは俺の>>1:38ぐらい。これは弱い疑いだし、ここからドネルスの最初のスーザン白置き(>>1:39)までは一時間半空いていて、切るなら切るで初っ端から切っていかないのは不自然。特に、2dのロック感からすると、意図的に作ったラインなら「最初のみ白置き」は極めて中途半端に映る。

(-57) 2015/07/19(Sun) 16:35:19

【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)

イリスちゃん魔性のほほえみ
どうなっちゃうの俺、
まさか圧倒的推理の伸びで俺狼決め打たれちゃう感じ……?!

(-58) 2015/07/19(Sun) 16:35:27

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

52pt

(-59) 2015/07/19(Sun) 16:35:35

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

・2d
>>2:7>>2:25 継続してスーザンをロック。ここまでの村のスーザンへの評価は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」。継続して俺からの疑いを受けるより、イリスの発言を見て撤回する方が発言の影響力が大きいし得なのでは?

結局>>2:27は結果的に●スーザンの流れを作ってしまっている。>>2:20〇スーザンを加味すると、この時点で1.5票入ったことになる。まだ●が揃ってないこの段階で相方に票を入れるのはかなりの博打。そして、仲間を疑われやすい位置に持っていく姿勢は「3d占い抜き狙い」の流れとは合致しないように思える。

一方のスーザンからは>>2:22「一番黒いとは言っていない」後の→>>2:24●ドネルス。ここには論理の飛躍を感じた。
〇▽先という中途半端な疑いの位置は、ライン切り感もするが、1dから周到にライン切りをして来たドネルス-スーザンにしては、お粗末な理由では?寧ろこれは単なる疑い返しか、仮想ライン作りに見える。

総合して、ドネルス-スーザンラインは切れていると判断した。

(-60) 2015/07/19(Sun) 16:36:23

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

79pt

(-61) 2015/07/19(Sun) 16:36:37

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

しかし、ラインは切り貼り自由なところもあるので単体要素も上げておく。

>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。これは相方スーザンを売りに出してる真っ最中のドネルスなら、本当に吊られたらどうするの?って感じ。強目の白。

>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」。後半戦まで残る懸念は微妙±0

>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか?白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。

あとは全体的な防御感の薄さと考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
共感出来るところも多いし、同じ視点でものを見ている感じが強いな。

(-62) 2015/07/19(Sun) 16:37:25

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

52+79+65=186

385-186=199

だめだな。

(-63) 2015/07/19(Sun) 16:39:29

【独】 ならず者 ドネルス (nasubi)

>>25ドネルス-アニーはラインで見てもしっくりこんから単体で見た、結果として▼アニー●ドネ希望
一方、ミーアはラインで見てしっくりこなかったから村と決め打ち、▼●とも否定
この差は何だろう?

(-64) 2015/07/19(Sun) 16:41:39

【独】 悪戯好き イリス (kiiron)

ちょっと熱くなりすぎた、ごめんね(´・ω・`)
ぼくね、整理吊りがあんまり好きじゃないんだ……
整理吊りして狼だった事ないし
あ、でも一回寡黙狼にはあったことあるなあ。
気をつけなきゃ(使命感)

(-65) 2015/07/19(Sun) 16:45:57

宿屋の女主人 スーザン (meitu)

ふむ…スーザン劇場したらいいかい?

(27) 2015/07/19(Sun) 16:52:49

少女 アニー、宿屋の女主人 スーザンに拍手した。

2015/07/19(Sun) 17:01:57

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。 

>>1:39>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある?」な印象があるせいもあって。

2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。

>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。

(-66) 2015/07/19(Sun) 17:07:23

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。

>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。

>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0

>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか?白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。

あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。

(-67) 2015/07/19(Sun) 17:10:40

少女 アニーが「時間を進める」を選択しました。


酒場の主人 ロベール (alone)

◆ドネルス
ラインは切り貼り自由ってのはわかってんだが、どうにもスーザンとのラインが見えないんだよな。 

>>1:39>>1:69で、白置きから急転換。その後>>2:7>>2:25と、疑いを継続している。
>>1:69が意図的なライン切りだったとして、最終的に>>2:27で●スーザンの流れを作るほど強い切り方をする狼ドネルスが、最初に白を置くのは不自然に思えた。それがプレイヤースキルによるもの、というのも赤を共有しているようには見えん。狼の第一声って「どれだけ人狼経験ある?」な印象があるせいもあって。

2dの動きも変だな。ドネルスの●出し前にあったスーザンへの言及は、>>1:75の微疑いと>>2:16「占いはありだけど吊りたいとは思わない」だけ。それだけの理由で「占い抜きを狙う狼ドネルス」が相方を切り捨てていく場面には、思い難い。>>2:20〇スーザンもあって、これから先どう票が入るかわからんのに●スーザンを出すのは博打過ぎるように見える。

>>2:8で手順的には俺吊りと自分から言ってる点も、勝ち筋と矛盾しているな。本当に吊られて、スーザンも占われちまったら詰みだろう。今のところ、これが一番大きな理由でドネルスは白なんじゃないかと思ってる。

(28) 2015/07/19(Sun) 17:11:58

酒場の主人 ロベール (alone)

ラインを盲信するのは怖いんで、単体要素も上げておく。

>>2:8 感情偽装には捉えにくい。白め。
手順なら自吊り。前述の点で、強目の白。

>>2:37 メタ白視が「怖い」、フラットな目線が「嬉しい」は白いが、後半戦まで残る懸念は微妙±0

>>12 「急展開」ユーリー占視としては妥当。ただし、狼が誤認していた場合も態度は変わらず±0
二段目、狼なら占視してたことは黙ってて、俺に黒塗るんじゃないか?白め。
「殴り合いは辛い」些か自分が疑われるの前提に感じる。黒め。

あとは全体的な防御感の薄さと、考察白飽和で狼なら最終日どうするの感が白いと言ったところか。
んー、全体的な考察にすごく共感してしまうのもあって、俺にはここが疑えん……


イリスを見るのと、質問はまた夜に。

(29) 2015/07/19(Sun) 17:14:12

酒場の主人 ロベール、宿屋の女主人 スーザンをつんつんつついた。

2015/07/19(Sun) 17:16:42

【独】 少女 アニー (taraba)

まあ、単純に、ロベール黒で、ユーリーがロベール占い希望してて、
スーザンLWだと生存力弱くて殴り負けるかもしれないからの占い目ユーリー抜き。

…という感じなのかもしれん。

(-68) 2015/07/19(Sun) 17:22:09

【独】 少女 アニー (taraba)

イリス>>5>>15も、
単純に、占いは解ったけど、判定は自分白かー。
ミスなし局面で辛たんw

…な村感情に思える。
イリス黒ならほぼ吊り確で、偽確劇場するか、ミーア占い塗りして騒ぐ流れなのに、ボクが判定オープンするまでの狼考察にどんだけPt使ってるんだよ、という。

アピをする意味がない局面。

(-69) 2015/07/19(Sun) 17:25:54

宿屋の女主人 スーザン (meitu)

ふっふっふ、我が名はスーザン、皆のことが大好きだよ、さぁ、さぁ
あたしと合体しよ

(30) 2015/07/19(Sun) 17:43:09

悪戯好き イリス、宿屋の女主人 スーザンに相づちを打った。

2015/07/19(Sun) 17:43:54

【独】 少女 アニー (taraba)

が っ た い だと…!?

(-70) 2015/07/19(Sun) 17:47:16

少女 アニー、宿屋の女主人 スーザンを小一時間問いつめた。

2015/07/19(Sun) 17:47:42

酒場の主人 ロベール、宿屋の女主人 スーザンをハリセンで殴った。

2015/07/19(Sun) 17:51:24

宿屋の女主人 スーザン、少女 アニーに首を傾げた。

2015/07/19(Sun) 17:53:14

宿屋の女主人 スーザン、酒場の主人 ロベールに驚いた。

2015/07/19(Sun) 17:53:36

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

小首を傾げるばーさんあざとくて可愛いよ。
この村のヒロインはルナでもアニーでもイリスでもない。

ばーさんただ一人さ……

ミーアはケモノだから除外で。

(-71) 2015/07/19(Sun) 18:11:00

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

さて、ここで今までのドネルス白視を覆すのもアレなので(楽って言い切っちゃったし)、イリスをLWに置いたが、舌戦で勝てる気はしない。
今日のアニーの発言が、どこまでドネルス、ルナに影響を及ぼすか、俺がどれだけイリスより共感をもらえるかが鍵か。

(-72) 2015/07/19(Sun) 18:20:10

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

>>15 >>20を見てると、イリスは「自分と他のプレイヤーのスキルが同じ」ことを前提に動いてるように見えた。

だからきっと、ミーアを吊らないことを強く説得したりしないんだろう(何故なら、みんなが自分と同じように最善手を当たり前のようにわかっていると、イリスは思ってるから)

正直、ユーリーGJに関して突っ込まれた時は、何かもっと致命的なやらかしをしたのかと思ったよ。
だから、>>9を見て納得してくれたのは以外だった。

俺(は一際頭足りてないけど)、アニー(多分ドネルスも)なんかは、「最悪のパターン」を考えて動いてて、きっとイリスは「最良のパターン(が成し遂げられた時の最良のパターン)」を考えているのだろうなぁ、という感じがした。

その認識の違いが解消できれば、>>15みたいに納得してくれるんじゃないかなー。

(-73) 2015/07/19(Sun) 18:45:14

【墓】 少年 ユーリー (歌う珊瑚)

>>20
狼信用勝負の方が勝ち易いから、霊能噛み予想で確定白作りたかった。

(+7) 2015/07/19(Sun) 18:51:50

【墓】 少年 ユーリー (歌う珊瑚)

みんな楽しそうwwww

(+8) 2015/07/19(Sun) 18:53:40

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

プレッシャーかかると独り言増えるよね……

パッと見た感じ、

・色を見せないように動いてる感じが黒い
・疑い返しが黒い
・印象の上げ下げをしていつでも好きなように振れる平均的にしている感じが黒い(これは後でちゃんと流れを見る)
・スーザンと切れてないのが黒い
・共感できないのが黒い
とかいう言いがかりを思い付きました。

占高めで見ているアニーを抜かなかったことがネックだと思ったが、>>15で説明できてしまうな。

(-74) 2015/07/19(Sun) 19:05:22

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

「狼は詰むのを回避するために確白襲撃が安定なんよね」
まじかよ……と思っている。
表で訊くのは(初心者COはしてないから)はばかられるので、墓下の先生解説お願いしますm(_ _)m

(-75) 2015/07/19(Sun) 19:09:19

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

・ライン考察を重視するイリスが、ラインを切らずにいるか?

これが説明できないとまずいな。

(-76) 2015/07/19(Sun) 20:03:04

酒場の主人 ロベール (alone)

んー、先に質問からするわ。

>イリス
★1. 2dの▼灰提案、例えば誰を吊ったら誰の視界が開けたってあるか?
★2. >>2:43>>2:60には特に何も感じなかった?
★3. 2dの占い師候補はアニーだけ?

1はYESなら具体的に、2,3はNOなら具体的に頼む。
そうじゃないならY/Nだけで構わん。

(31) 2015/07/19(Sun) 22:43:19

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

アニー先生が質問が好みらしいので、ドネルス宛にもひねり出したいのですが、ドネルスが「お前は俺か……」ってぐらい理解できるので、何も訊くことがありません!

/^o^\コマッタ

(-77) 2015/07/19(Sun) 22:51:49

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

>ドネルス
★パンツはブリーフ派?トランクス派?理由もつけてくれ。

(-78) 2015/07/19(Sun) 23:04:42

少女 アニー、ここまで読んだ。


【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

>>24 アニー
>>2:26は最悪の状態の想定が不自然に欠けているように感じた。「低く見える」「答えるんとちゃう?」辺りは、ミーア白と断言するには根拠が酷く弱い(低くても0ではないだろうし、答えない支持出しをして切ってくる可能性もあるだろうに)

占いCOについてあれだけ広く考えて、>>1:53「その為の占い機能〜」とまで言い切るイリスにしては、▼灰は極端に視野が狭く不自然。村というチームで狼を探そうという意識が薄く感じ、それまでの村利の考え方からズレているちぐはぐさがあって、どちらか、或いは両方が無理矢理作ってるポーズなんじゃないかって思う。

一言でまとめると、性格要素と取るには一貫性が足りない感じ。

(-79) 2015/07/19(Sun) 23:34:22

【独】 酒場の主人 ロベール (alone)

58pt

んー、長い。黒塗り感がある。

(-80) 2015/07/19(Sun) 23:34:50

酒場の主人 ロベール (alone)

ドネルスの発言はすんなり入ってきて、疑問に思うところがないんだよなー。
逆に俺に質問があったらどんどんしてくれなー。

>>24の回答は返答待ち。

(32) 2015/07/19(Sun) 23:41:27

宿屋の女主人 スーザン (meitu)

リア充てて遅くなっちまった
>>8 ☆(★じゃないとか気にしない
あれは今から30年ほど前だねぇ、あたしゃ見合い結婚でね
この宿の主人だった人と結ばれたんだが、旦那は元々身体が弱くてねぇ
結婚して5年たったころにはやり病でそのまま逝っちまったんだよ
この身と宿だけ残されたあたしは生きるためにそれは
一生懸命働いた。
働いて働いて、身も心もつかれちまった頃、
あたしの前に現れたのはドネルスだったよ…
あの頃のドネルスは今みたいに荒れてなくてねぇ
それはそれは優しかった。
ドネルスに甘えてる間に、あたしは大事なことを忘れちまってたんだね
気がついたら身ごもっちまっていてね
そうして産まれたのがイリスだった
イリスが生まれた時はドネルスも喜んでくれたけど、
やっぱり男は子供ができると逃げるもんさ
一人でイリスを育てられなくなったあたしは泣く泣く
イリスを手放したんだ

(33) 2015/07/19(Sun) 23:55:42

【独】 少女 アニー (taraba)

ロベール

>>1:9
「占が初日●先になって、確白になって、食われて、村に情報落とせないってパターンもあるよな。その場合どのタイミングで回避する?」
 →占い炙り出しに対する警戒心が薄い。炙り出したい目線。 

>>2:12
「まあイリスの視界が開けるのは良かったかもしれん。」
 →>>1:35「黒っぽい人」ユーリーで指摘した自分の視界は。

(-81) 2015/07/19(Sun) 23:56:22

少女 アニー、宿屋の女主人 スーザンを慰めた。

2015/07/19(Sun) 23:57:40

少女 アニー、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。

2015/07/19(Sun) 23:58:17

少女 アニー、悪戯好き イリスを抱きしめた。

2015/07/19(Sun) 23:58:42

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