277 【誰歓】寡黙に背中で騙る村
長老 ヴァルター (jiru)
【霊】
ゲルトの後ろに杖をついた禿げじじいの霊が見えるCO
共有入りに慣れてないんだが、私が確定すりゃあ出す必要ないんじゃねーかな。どっちかが遺言できんならだが。
まーまかせるわ。
長老 ヴァルター (jiru)
あ、記名だな。じゃあ投票でもいいわけだ。
めりでめ的にどうだかわからんから、お任せには変わりないが。
灰の諸君は占いの枚数が確定したら占い方法の希望をおいておいてくれ
【赤】 パン屋 オットー (Cluster)
占騙りはLWしかやったことないんだよなあ…
間違いなく灰のが強いんだけどなあ…
でもでも、ガチガチ、5年ぶりくらいなんだよなあ…ぶわっっ
パン屋 オットー (Cluster)
【占っす】
寝る前わくわくしながら考えていた占潜伏案がパーになった時の俺の気持ち。
霊確定しなかったら共有出せばいんじゃね。くらい。
村娘 リーザ (向日葵)
共有者潜伏案は、占い師視点では確定白を占う可能性、灰視点では潜伏役職が増えて読みにくいデメリがあるけれど、単純に面白そうだもの。なにかドラマチックな展開が体験できたらステキだなって思います。
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
先に言っとくが今日は占い先開示で統一希望
ま、共有についてはどうぞご勝手に
占いあたりそうになれば回避しろ
明日両者白引きなら狩人・共有保護を兼ねて霊ロラ(もちろん俺は対抗だけ吊って決め打ってもらいたいが)
不慣れ村PLはいるか知らんが
まともにやりゃぁ8割の確率で村勝てるから、油断はいけねぇがそうビクビクすることもないからな、それじゃ
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
離脱詐欺
共有が潜伏するかは知らんが、するなら灰は今日から共有透けないように協力してやれ
共有は露骨に非共有感出して逆に見つからんように
村人の皆は楽しくブラフ撒くようにby村長
村娘 リーザ (向日葵)
あらら、先に霊側が複数に。
占い師が確定しなければ、共有者が最低でも1人は出てもらった方がよいのかな？ その場合、占い先吊り先は共有者にコントロールしてもらえばよいですし。
その点はどう思いますか？>村長、店長、ディーターさん
旅人 ニコラス (delfin)
一晩たって、ぼくは気づいたんだ。
あの羊を食べるために、ぼくはこの村にたどりついたんだって。
それ以外のことは、ひとまず占霊共に任せる。好きにしたら。それじゃ。
【独】 blacksoup (blacksoup)
お邪魔して推理してみるテスト。
ここまでだと、オットーとヴァルターが真っぽいかなー。
ディーターは共有騙りの可能性ありそう。
シモンは言ってることはそこまでおかしくないのに、あと一歩硬直してるのはなんだろう。
そこまで言っておいて「共出ろ潜伏するな」とは言わず、「灰同士で話せ」といいつつ今一番話しているリーザに重りをつけていくあたり。
【独】 将軍 シモン (詩織)
朝100pt、昼～午後50pt、夜100ptというノルマを定めてみたんだが。
これだけの議事内容じゃ100ptも喋ることないかな、と思ったのに結局100ptぐらい喋っている、私だ。
喋る内容増えたら足りるのだろうか？…愚問だな。
【独】 将軍 シモン (詩織)
ごく普通に自由占いのつもりで発言・セットまでしてから、この村って結構、指定・統一占いしたい意識がありそうだったことに気づいたなど…
リア充国の普通の村気分すぎたな。村をよく見ようや。
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
鳩
>>16へーエルナの何処が好印象なんだろう
俺は決めうって欲しいと主張してるし、>>14陣形確定とか占い師確定でもするって思ってんのか?
>>13するにしても明日でよくね?共有に任す、質問意図不明
>>14そんなテンプレ疑いよりも、この霊COタイミングの考察出してくれた方がよっぽど村っぽいんだけど
>>17スゲーなお前
>>14でそんなに見えるのか
可哀想なリーザ、アイツもよく喋ってるのになドンマイ
>>15はっきりCO言えよ
取り敢えず俺への文句は後にしろ
CO回しきるまで皆お口チャック
暫定希望はエルナ>ニコラス
パン屋 オットー (Cluster)
俺の共有潜伏と皆の共有潜伏の目的が違ったが、霊2出たから割愛。回し切ったら出てもらえれば。
面白そうは気負いない人に見えるけど、まあ状況確定してないし待つ。
【独】 村娘 リーザ (向日葵)
現状で狂人が騙ってる場合。
人狼視点では共有（もしくは素村）騙りが見えていて、
占い師側に回ってそうだと判断するんじゃないかなぁ。
そうなると、撤回→占い師確定を防ぐ為に3-2の方向に動きそうだけども。
【独】 将軍 シモン (詩織)
これで、初手黒引いたりしてディーターとライン繋がったりすると私が涙目なんだが…
霊ＣＯのタイミング…で言うならそれこそヴァルター真、ディタ狂に見えるんだがなあ。
占いＣＯ一つも出てない中での霊ＣＯと、占霊１人ずつ出ている段階での霊ＣＯなら前者の方が真っぽいぞ？
まあヨアヒムぐらいのタイミングなら真そのものだが、更新立会い不要であの時刻では参考程度にしかならないが。
【赤】 パン屋 オットー (Cluster)
「5年前の強かった自分をインプットしろ。ログを漁って同調しろ。輝きを取り戻せ。負けた村は読むな。俺は強い。生きていれば勝てる。」
村娘 リーザ (向日葵)
占い師視点ではさ、共有潜伏って布陣関係なく確白を占うリスクがあるので、わりと嫌なものだと思うんだよね。
店長は布陣次第で潜伏もよし、出た方がよいと主張。
シモンさんは、見極めにくい考えがあるようなので嫌な考えっぽいのかな？
ストレートに人狼を見つけたい観点ではシモンさんの考えは理解できるけど、同時に真偽装もしやすい動きではあるよね。余裕があるのは店長だと思うけど、さてどっちが真かなーという印象。
霊は、長老さんが人狼の場合、1-3になるリスクを想定して騙ってる事になるので、その可能性は薄いのかな？
ディーターさんは1-2の時点での2人目霊なので、偽ならどっちでもありそうだけど。妙に自信満々で、占い師候補に突っかかる姿勢が、占い師の内容が見えない狂人には見えにくい印象かな。
行商人 アルビン (nana7)
おはよー。
ぱらぱらとCOがあるみたいなので私も
【占霊ではない】と言っておきます。議事録はさーっと流しただけなので、詳しくはあとで読むよ。とりあえず戦術的なことだけ。
お国の方針を鑑みるに、「回避」案は採用しかねる。回避するには、ある時間以降に必ずここに現れないといけないわけだろう？
また共有を潜伏させて、場合によっては占わせる案も反対。強く反対。場合によってはデモクラシーに対抗して、私が共有か否かを表明する可能性を示唆します。
理由は、共有２名分の考察が増える(ましてや村側がブラフなどもっての外)ためと、占いをひとつ無駄にする可能性が高いこと。これらのデメリットを無視して、あわよくば占い師を状況確定させようなんて、僕は思わないね。
【独】 行商人 アルビン (nana7)
実際は議事録全部読んでます。
共有入りって狼側きついと思うんですけど。どうなんですかね？勝率70%近い気がする。
将軍 シモン (詩織)
少々補足
「しっかり」→「本心から」
「しかなさそう」には負の語感がある。印象を持つ程度には良し悪しを考えいる。
対し、リーザの具体的なデメリと漠然とした面白みのアンバランスは「見せかけの検討」
深度より本気度…
エルナには素直さが見え、リーザはその逆。
ニコラスは村に合わせよう、溶け込もうという方向性ではないのが狼らしく感じないのだろう…
重要なのは内容ではなく背景だよ
将軍 シモン (詩織)
リア充国故つい自由占いのつもりでいたが、別の可能性があるのか？
仮に統一になるとしてもそれは私の意思で決めるものと思っている。
共潜伏は普通に灰広すぎて面倒だぞ？
シスター フリーデル (いりいち)
思考をすっきりさせたいという意味では役職者の明確なCOをしていただいた方が好みなのですが～ただの確白になりさがる共有と肉盾とを考えますと～･･･
3日目まで、解除はなしでよかろうと思います。霊にいる場合はさっさと解除してほしいですガ～
>>28アルビンさんのご意見では～共有は灰にいるという視点なのですよネ～村騙りの視点が薄めなのは若干非狼的。状況をはっきりさせたいけど、言い出せなさそうなもやもや感は村っぽいデス。
【独】 将軍 シモン (詩織)
…あ、これオットーが共有かもしれない。
３－２で全ロラしても２手ある…と考えたら私的にはなしだった。
共による占騙りも６：４でなしだと思ってたんだが、こっちのがまだ利が高く思える。
占い騙りしてる共はな…スライドした後のこと考えて喉温存するんだよ。
シスター フリーデル (いりいち)
リーザは何に驚いているのでしょうカ～？まさか村騙りや共有の役職騙りは想定していないのでしょうカ～？
>>27内訳を見るのはまだまだ早計デ～ス。シモンさんの「ポーズ」という印象も割りと同意しマス。ただの暇人な可能性もありマスが。
戦術論を語っておりますが、語るにしかり。なるようにしかならないのデス。神の御心に従いマス。
【独】 行商人 アルビン (nana7)
分かった。なんで失念していたかというと、
ギドラがいないからじゃん。
3-2じゃない？ これで占いから共有でした てへぺろしたらよーわからんわ。
デザイナー エルナ (hepa)
3-2確認、このまま確定かね？羊コンビはよ
リーザ気になるは同意。喋ってる割に内容がどっちつかずに見える点。ここの白黒ははっきりさせときたいかな。
商の、共有の役職騙りもれは何由来だろうか。
トラップなんて早々決まらないだろうからまぁ出てもいいんかね、やっぱ。
【独】 パン屋 オットー (Cluster)
灰襲撃あったとき共有出たら灰一気に狭まるよ？の意味。
つか、占はノイズ消しでしょ。黒けりゃ吊り。
まあ3-2なったけどさ。
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
皆喉配分マジで考えろよ
あとこっからリーザ袋叩き展開は勘弁
現状格好のSG候補だから便乗モードなる
他灰にも目を向けろ
シモンも主張は分かったから
旅人 ニコラス (delfin)
こうなると3-2を予言したパメラに嫌でも注目が集まってしまいそうだが、とりあえず羊こないと始まらねーな。
ぼくは喉少ないのに、占い確定なんていうつまらんことを狙った村側がいるっぽいことに驚きだけどね！ 狼２騙りだったら安心して眠れる。
【独】 将軍 シモン (詩織)
リーザ叩きは故意なんだよ分かれよ。
いや、いいんだが。
そこにどう乗るか乗らないかを見たいからやってるのにこう、なんかディーターとは思考の相性が悪いんだな。
議事に流れを作った方が、その流れに対する動き方が見れるという持論だ。
【独】 将軍 シモン (詩織)
今回はそれ、やらないつもりでいたはずなんだが…
議事がつまらなくてつい…は、はは。
初日の動きが基本、まず誰かをぶっ叩く、になってるな私は。村人でも狼でもだ…占い師ですら自重できなかったらしい。
いつも同じ動きだから辞めようって、本当は考えてました。ええ、村が始まる前は。
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
軽く共有入りのログ読んだけど難しいな
16-15＞13＞11＞9＞7＞5＞3＞epの7縄
GJ2回（もしくはGJ1回と意図的襲撃ミス）で縄増え
占はオットー・シモン・フリーデル
霊はヴァルターとディーター
灰はカタリナ・ヤコブ・アルビン・リーザ・ニコラス・パメラ・クララ・エルナ・ヨアヒム・ワイ
ダ1 村人6 狼3 占1 霊1 狂1 狩1 共有2
【独】 将軍 シモン (詩織)
ちなみに、共による占い騙りの目的は、私的には占い師確定でも肉壁でもないんだが。
では何の為かというと、共が騙りに出ていると村視点では見えないものが狼視点では見えてしまう。それによる発言への影響から何か拾えたら儲けもの、というものだ。
ただ、ここで何か勘違いをしてしまった村が浮いたり、狼がリアクション上手だったりしするとかえってノイズになるかなというのと300pt村を考慮すると、無しだった。
３狼で占い師確定はほぼ有り得ない。すると残るのは>>33リデルの言う肉壁だが。
これも賛同はし兼ねるんだよなぁ…狼からは透けやすく、狩人からは護衛しにくいっていう…
ただ確白で居座るのも面白くないと考えた共がいるか、ノリで２騙りしちゃった狼がいるか、か。ううむ…
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
霊が真狂だと、狼視点占の3COは無いと思うのかな？
共有の役職騙りはワイの中で有名やからなんやろ
リーザはもやもやする
リーザ共有とか？
霊真狂、占真狼で共有2潜伏やったのに3CO目が出たとか？
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
ニコラスはんがワイを好きなんはようわかったけど、灰に埋めといてェや、食べたい食べたいってちょっとｗｗｗｗｗｗｗ
ネタ襲撃とかされないよな？大丈夫だよな？（不安）
【独】 パン屋 オットー (Cluster)
極論、真占さえ見抜いて守ってれば勝てるゲームなんだよなあ。
故に護衛もらえるよう真らしい行動して欲しいんだが、いざ自分となると面倒くさい。
やったところで、俺の占い師と村の占い師像は基本違うから、演技にしかならない。
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
これさ、カタリナが共有か村人じゃないと共有さんの計画壊しちゃわない？
大丈夫かな、ワイの勘違いかな
やっぱリーザの発言の表現の仕方が引っかかるんやけどな
家事手伝い パメラ (azubu)
リーザが喉配分考えてないのは同意なんだけど、そこ逆に無防備で人っぽいなぁ。
シモンのお返事は後ほどよく読むね。
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
オットー>>29
オットー共有は消えたな、うん。
2-2になるとか、なんかあれやし。>>22も考慮して
やからオットーは真か狼か狂
シモンはリーザに突っかかってる印象
シモンの一方的な切りやから微妙
リーザのシモンに対する発言次第でここは切れるんじゃないかな
フリーデルは3CO目やで、狼なら2-2の時点で共有の騙りが見えてたんかな
狂なら霊に出てもいいと思うんさなー
狼がロラされに霊に出てくるんと、占いに出てくる可能性を天秤にかけても後者やし。
共有もこのタイミングはワイ的にわけわからん
フリーデルは真か狼かな。
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
ヴァルターとディーターならヴァルターが真目かな。
ただ頑張ってる感じは好感あるなー
ロラされに来た狂にしてはがんばっとるもん、ディーター
【独】 パン屋 オットー (Cluster)
共有は吊占回避にすればいいだけであって、白なんだからノイズになりようがないし、処理引っかかるようなら黒い共有が悪い。
村長 ディーター (FanFatFantasy.FastFashion)
あー俺についての精査はいらん
自力で何とかする
オットーはリーザどう思う?
村の流れ気にせず、素直に教えてくれ
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
めんどくさいのは、共有や村が能力者騙ってるパターン
ニコラスも言ってるけど2Ｗ騙りなら楽なんだよなー
と言う訳で今は、2ＷＣＯしてる前提で話しちゃうね
印象だけどシモンはガツガツしてるところとか、ぐだぐだ御託並べてるところは信用取りに来てるなーって感じが真狼
オットーは反対に信用取りには重点的でなくマイペースなのが真狂
フリーデルは一番ＣＯが遅かったのと、既に自分以外の能力者が出てるのを見て焦って出て来た狂人か、普通に真ってところかな
多分霊は片方狼なのかなって感じ。ディーター見てるとな
もし狂人が霊に出てたら、2Ｗ占いに出す必要性ってあんまない
7縄もあるんだし。灰ＬＷの縄除け増えるしで勝ちやすさを捨ててる事になる
農夫 ヤコブ (shadowgatex)
灰ＬＷなら、リーザ・アルビンは違う気がする
ニコラスはなんだろー。ノイズぽくなりそうだから盤面整理したいなら後々吊ってしまっても良いけど、狼って感じはしないので非推奨
エルナ・クララのやり取り見てるけど、つっこむとこか？って感じ。ドリーも同様。
シモンもだけど、意図が分からないのか敢えて聞いてんだかしらんが、変なとこ疑問持つ人多いね。
カタリナの発言待ちながら、一旦この辺でチャック
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
霊内訳真狼として
長老狼なら回避も視野に入れたCO？
共有巻き込んでロラしに行くとか？
村長狼なら真視取りに来たのかね？
ロラになっても先に真霊から吊ることで偽占の仕事をしやすくするためとか？
【独】 行商人 アルビン (nana7)
僕は占いは自由占いで構わない。
統一占いを希望するのは自由だ。しかし、我々には占い師に誰かを占わせるシステムは存在しない。したがって、統一占いだと決定することに意味はないし、決定を下せる人物は存在しない。
【独】 行商人 アルビン (nana7)
読み直したら、普通に妙白かったです。仕は白くなかった。
妙は決め打っていい。上手く使おう。
仕農あたりは黒い。あとは不明。旅は占いたくない。
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
ドリーくんの目標
①初日占い回避する
②中盤まで生き残る
③真占をきちんと護衛する
リデルたん真目だけど、CO順だけで真視するのはダメ絶対。
【独】 行商人 アルビン (nana7)
飼が発言しておらず、かつ共有も表明していないので、考察することが難しい。徒労になる可能性もあるので様子見。妙共有だったら終わってる。黙ってて。
【独】 行商人 アルビン (nana7)
仕は言葉を端折りすぎてて何言ってるか分からないねえ。
僕は農とは分かり得ない相手。占って殺すか吊っておくか。
【独】 将軍 シモン (詩織)
共の占い騙りのあれこれ考えさせられた苦労を返せ。
あと、無駄に３ＣＯ目の占い師がＣＯ状況のみで真っぽくなったことを恨むぞ…
というか共の占い騙り以上に共の霊騙りはないわ。
何の意味が…いや、確霊させる為か？
【独】 怒涛の羊 ドリー (kiiron)
……(´･ω･｀)
カタリナたんが真霊だとアウトだけどね(
狩人保護かー……
割と本気でリーザ―ディーター臭がするんだけど
気のせいかね
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