32 らむだららむだ
ジラント (kokoara)
おはよーさん。２狼生存か…。そんで考えたらカチュ襲撃にすりゃ意図的襲撃ミスもできるんだよな。ちっとしぼむぜ…
客観視点、占い師が両方いなくなったんで人外が１は減ってる。最大３人外。明日８人になってても、投票ミスさえなけりゃ、ランダムPPすらねぇ。だからもいっかい判定出させてもらねぇかね、と主張する生き汚ぇ俺様が一つ。
ラインも見られるからみんなも考え易いだろ、俺様も今日狼吊れりゃ仕事終了でまだ安心できるしと宣伝した上で。
一方、俺様が決め打たれたわけでもねぇのに生き過ぎじゃね？とも。信じてもらえてんならいいが、そうでもないのに間に判定挟まりゃそれだけ迷わせるだけだしな。明日明日とずるずるきてっし、更に明日で不安になるならさくっと吊ってくれ。
よし女々しいのここまで。自吊りはできねぇから今んとこ一番単体黒い【フィグネリア投票】にしてある。
【独】 ジラント (kokoara)
あっ普通に自分つりいっちまった 生きたいけど今日吊られる気まんまんなのがすけすけである。生きたいけど。
なんかこう、答え見られるとわかると楽したくなるっつか、答えみてからその理由考えたくなるっつか。
【独】 イヴァン (saki)
と言っても、推理に自信がない以上アレだけど…。アリョールとナタリーの推理を信じて先にリディヤの方がいいか？
ジラント (kokoara)
ロランがすげーやってくれてっから俺様改めて言うこと探すのに苦労するわ…あと投票ミスマジで気ぃつけてくれよ。
＞フィグネリア 忙しいのはわかった。今誰疑ってんのか教えてくれ。間にどういう思考があったのかも出来りゃ詳しく。
ナタリー>>4:72 ユーリーに仲間がいない印象はまぁ、わかる。だから俺様も白でそうで霊COとか言い出すまで吊りたくなかったし。
ただptの話はプロで俺様が言い出してたからな、気にする奴が出ることにこまけーとは思ってもあんまおかしいと思わんかった。突っ込むなら赤ログだろとはまだ思ってるが、ナタリーの考えはわかった。
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
ちょっとのぞきにこれました～
私も投票先、今のうちにちゃんと変更しておきましょう～
暫定【ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん】←指さし確認！
ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん、ごめんなさい＞＜
なにかあって帰れなかったときのために。もう、うっかり投票ミスはしない＞＜
（我ながらトラウマ＾＾；）
さて、ログ読んできます。でも、時間的に読むだけで終わっちゃうかな…。
ジラント (kokoara)
カチュ狂ってわかったらライン見えねぇんだよなぁ、赤ログねぇし。アリョール黒出しからカチュ真視してサーシャから護衛はがそうとしてる狼がいるんじゃね！…って思ったら俺様もいた。リディヤ・ナタリー・ロラン（状況）・フィグ。こんなかならやっぱフィグだなぁ。ラビは悩む、ヴァレリー追いついてないらしく言及なし。
■フィグネリア
4dいれて見てると、今フィグが疑ってんのがナタリー？ラビ・ヴァレリーを白っぽいとしてると。狼の数とか陣営とか考えが進んでる気がしねぇ。どう考えてっか返答待ちだが現状単体最黒なのは変わらず。
■ヴァレリー
>>4:38 ★今の段階でいい、その２狼誰だと思ってる？
>>4:79>>4:81 回答どーも。フィグ疑い続行ね。
共有二人も見逃しってんならユーリー狂発言はあること、なかねぇ。フィグ疑いが続いてっし、フィグ黒なら白か。
ジラント (kokoara)
ラビが読み込めてねぇが時間切れ。オリガ狂人説でやっぱ白いのか？そうすっとロラン・ナタリー・リディヤに狼がいることになるんで一回ひっくり返さんにゃならんからどうしよと考えつつ。
今日の喉の使い方に首ひねるしかできねぇ…
じゃ、リア充してくるわ。次は夜。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
明日８人だからジラントもう１日残していいよ→フィグ吊りに動く→狩人CO→時間ないしジラント吊り！！
のパターンを提案する。
【独】 ロラン (桐藤葵)
ジラントが割と嫌なところに気付いた。
…というか気付くよなあんな動き。３日目だけは明らかに無茶したしな。
このロラン君は狼だと見抜くことより吊り勝つことが難しい狼を目指す、ということにしよう。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
ここで何も言わずにフィグ吊り票突っ込むとか、回避間に合わなさそうな割とギリギリのタイミングでフィグ吊りに動くとかしたらどうなるんかなという超絶姑息な手段を言い出してみる。
フィグネリア (uruha)
狩人GJです。
>>43 ジラント
返事が遅くなって申し訳ありません。
雑感を述べていくと、>>3>>6からリディアとラビは切れている印象。ジラントとロランは初日から全体的に切れている印象。ラビは>>26～など前日のストレートな物言いに比べ、謎な発言が増えている印象。ロランとユーリーは全体を通してはっきり切れているとも言えない印象。>>0からリディヤとナタリーは切れている印象。ヴァレリーは、うっかりさんな印象から特に黒いとは思いませんが、全体的に無難な発言でラインが見えてこない印象。アリョ―ルは>>3:98>>3:108からナタリー・リディヤと別陣営の印象。ナタリー単体ではカチューシャから白が出ているという意味で白いとは言えないと同時にイヴァンはサーシャからの白で白と見ており、アリョ―ルはカチューシャの黒出しから白と見ています。続きはまた後で。
フィグネリア (uruha)
>>45の続きです。
というわけでまとめますとアリョ―ル白と、アリョ―ルとのラインを考えると、ナタリー、リディヤどちらかに狼はありえると思います。カチューシャに囲われたかもしれない可能性を考えるとナタリーを吊ってみても良いかと思います。今日の吊りに関しては、ユーリーとジラントどちらかに狼が１いるのはほぼ間違いないわけですから、ジラントの真偽は別として、霊ロラ遂行は必須だと考えますので、私は今日ジラントに入れさせて頂きます。
それと私がSGになり兼ねない状態になっているわけですが、私とラインが繋がっている人が誰一人もいないことはよく考察されている方には分かって頂けると思います。以上です。連投失礼しました。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
このフィグネリアってなんか抑止力重視でCOせずに吊られるタイプなのかな…。
それともまさか狩人って別のところにいるんかな。いやそんなまさか。
ラビ (irou)
ラビ今日も昨日くらいくることになりそう。っていいたかったのにー。ラビの馬鹿ー馬鹿ー。
朝から待ってリディヤとリアルタイムでお話したいなーとおもったけど、リディヤこなくてたいむあっぷー！
>>5 前提２個もだしたっけラビ？見難かったらゴメンネ。
「カチューシャが狼だったらジラントが人外の可能性もあるんじゃない」
といいたかったんだよー。とぼけたとかそういうわけでもないのに、それでうさんくさいといわれるともんにょりするよ。
>>6 じゃあ「ナタリーがフィグネリア狼」っていってて「それを信じてみた」ってあのときも書けばよかったんじゃない？
>>4:31 「フィグネリアもラビもロランもイヴァンも考察してない」って疑いをそちらに向けたいんじゃないかなと思ったよ。
ロラン考察してないはちょっとかげきだよー。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
ジラント>>41「そんで考えたらカチュ襲撃にすりゃ意図的襲撃ミスもできるんだよな。ちっとしぼむぜ…」
狩人生きてるうちに意図的ミスすると、ホンモノのＧＪ出されたときに手数増えるのですよね。普通は最後で最終日4人にするときに使うのだけど、文化の違い……なのかなあ……。
穿って見ると、次段落の「自分を残してくれ」を主張するために意図的ミスしたからこその視点漏れなのか、とか、フィグネリアあたりから狩人ＣＯが来たときに信憑性を潰すためなのか、とか。
後者は影響が微妙なので有り得るなら前者なのだろうけど、うううん……。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
今日フィグ吊ってイヴァン食って、明日ジラント吊ってイライダ食って、明後日ミハイルに票纏めやらせるってどうだろう。
イヴァン・イライダは何か割とロラン吊りに来そうなんで…
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ユーリー人狼だったんなら、ユーリーの対としてヴァレリーでなくフィグネリアに投票が集まったのって、フィグネリアが人狼ならなんか不自然なんじゃねーの
と思うんだが
フィグネリアって何でここまで疑われてんだろーな。。。
あとやっぱリディアはユーリーへの指摘からどーやっても人狼に見えないんだけどなあ
【赤】 ロラン (桐藤葵)
おはようございますですのー
他分野の人の修論発表が割と理解出来ないので割とずっと鳩ってましたん。もふもふ。
これ割と今日フィグ吊れる上にCO食らわない気がするにゃんよ。
ラビ (irou)
>>34 ロランはこのままいけば噛まれて最終日まで残らない可能性高いけど、偶数になっちゃったしラビ残る可能性高いんだよー！よー！
そのなかにジラントいたら余計にうたがっちゃうじゃないっ。カチューシャ狼だったらジラント人外の可能性があるよねっていっただけで、ジラント絶対人狼とはいってないよ。
ユーリーの消え方がいきなりだったしptなくて質問もできなかったしですごい困ってるんだよー！
>>35 つけたしちゃうと<http://euros.sakura.ne.jp>このコメント２段になってるシステムで赤ログ誤爆はめったにないんじゃ…
【独】 イヴァン (saki)
フィグに関して、ナタリーの推理を信じるって理由があるなら素直に書けばよかったんじゃ、は僕も思うけど。
「今日灰吊り→明日ジラント吊るか考える」でも、ジラント真の場合も偽の場合もまだ大丈夫だ（PP起こらない）し、それどころか、霊結果が一つ増えることで道筋も立て易くなるメリットの方が大きいのではと思う。白でも黒でも。
ナタリー (一真)
ジラント>>41は「明日絶対ジラント吊る」という条件付きなら今日灰吊りでもいいかなーってお姉さんは思うよ。
どうせ吊るんなら今日吊ればいいじゃんって言われるかもだけど、今日ジラント吊るか明日ジラント吊るかの違いって判定一つ見れるか見れないかぐらいだと思うし、別に明日吊るのも悪くないと思うんだよね。
で、なんで明日絶対吊る条件付きかと言うと、お姉さんやっぱり今ジラント決め打つつもりは絶対無いし、多分明日残ってても決め打つ事って無いと思うのね。
なので「今日はジラントは決め打たないけど灰を吊る、でも明日決め打つかもしれない」んだったら今日決め打って灰吊ればいいんじゃないかなぁって思うの。だから、今日決め打たないけど、明日決め打つかもねで灰吊るのはやめてほしいかなぁって思う。今日決め打たずに灰吊るんなら明日絶対吊ってほしい。
ナタリー (一真)
（続き）それに、ジラントが偽の場合人数が少ないのを利用して決め打ちの流れに持っていこうとする可能性もあるからね。お姉さんそれで負けたらすごく悔しいと思うから嫌なのね。だから、そうならないためにも今日灰吊りたいって思った人は「ジラント絶対明日吊る」っていう条件付きにしてほしいなぁ。
【独】 ロラン (桐藤葵)
>>50
ジラント決め打ちの可能性を見て躊躇ったのと、多分あの時居合わせた人はほぼユーリー投票で、票変えが間に合わなかった数人がフィグ投票だろうって感じだったから。
あそこでジラントに投票しても吊れる可能性はほぼ無かったし、狼3狂1生存が確実な2日目に、霊ロラなら50%で人外が吊れる状況で変に票割って灰が吊れると良くないと判断して多数派に合わせた。
>>51
今日の時点で確白3人、10>8>6>4>EPで、最終日まで3手。
灰が噛まれるとしたら狩人抜きの時だけだろうから、僕が最終日に残らないって、多分あんまり無いんじゃないかな…。
【墓】 アリョール (遊丹)
ナタリーなんか言ってることがおかしいような。
偽決め打ちして今日吊らないのはおかしいでしょ…
偽なら明日誰吊ったって白しか出ません。
ただジラント吊りたいだけちゃうん…
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
ラビの「カチューシャ人狼ならジラント狼側の可能性がある」という理屈も相当イミフだが、こっちは村側のイミフさにも見えなくはないかなー
ヴァレリー (Catbird713)
こんにちは、少しですが箱使える時間を作れました。
ロランさん、詳細な灰考察をありがとうございます。疑問点に回答しますね。
■ロラン>>4:64,>>33
ＧＳと占い希望の不一致は、ＧＳは狼の可能性が怪しい順、占い希望は狼かどうかわからないけど狼なら吊れなさそうで恐いから占ってほしい順、だったので、少しずれがでてしまいました。一致してなくてすみません。
■あと、ロラン>>33で、▼ユーリーを避けた>>2:128が曖昧、とありましたが、狩人や霊能に触れると、狼に情報を与えてしまうのでは、と迷って、ああいう表現になりました。>>1:155, >>2:218の「不思議な余裕」＝ＣＯという奥の手を持っているからこその余裕？、「いろいろな可能性が考えられる」＝役職持ちの可能性がある、というニュアンスだったんです。わかりにくくてごめんなさい。
【独】 ロラン (桐藤葵)
相手の感情を読んで白や黒に置くのはいいと思うんですよ。そのために感情偽装とかもやるんだし。
でもあんまりこう、自分の感情で「気が合ってスッキリした白い」とか「体調悪い人を吊ってあげないなんて可哀想だと思う理解できない黒い」みたいに白や黒に置くのは、なんかこう…ゲームとして微妙じゃないかなあと思うよ…。
今回のユーリー吊りに関しては本当に陣営有利にするためにバファとか考えずに動いた人狼だったけど、普通に村側でも変にバファるのあんまり好きじゃないよ。
ヴァレリー (Catbird713)
ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんやユーリーさんは、積極性が低めで疑われていても切迫感が薄そうで、狼か狂人の疑いが濃厚だけれども、もしかしたら何か奥の手のＣＯを持っている村人なのかな？とも思っていたのです。
ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんのほうは、>>1:115で、ちょっとミステリアス、いろいろな可能性が考えれる、と言ったように、>>1:12のちょっと物騒な発言と、その後の様子見姿勢に人物像のずれがあって、本当はアグレッシヴだけど、あまり目立たないようにしつつ、自分の出番が来るまでは様子見している役職持ちの可能性もあるかなと思っていました。>>2:77は、ちょっと大胆だけど、霊能ＣＯのための布石的発言かと思っていました。この大胆さは、>>1:12の人物像と一致するし。
その後、霊候補が二人でたので、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん真霊の可能性はほぼないなと思って、▼に挙げさせていただいています。
ヴァレリー (Catbird713)
そして、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん狼＞霊なら、ユーリーさん狼＞狩人かなと思っていて、>>2:83は思い詰めた感じだけど、なにか奥の手があって、それを使えば吊りを避けられるけどどうしよう…と迷っているような余裕もあり、狩人ＣＯするかどうか迷っている可能性もあるかな、と思ったんです。
なので、二人とも狼疑い濃厚でしたが、万が一霊・狩だった場合、霊能さんは出てもいいのかもしれないけど、２日目で狩人さんがでたらまずいだろうと、▼ﾌｨｸﾞﾈﾘｱ＞ユーリー希望だったんです。
今の議論とずれたことを長く説明してすみません。今日の課題とナタリーさんのことは夜考えますね。
☆ジラント>>43 すみません、時間がなくて、もうちょっと考えて、夜に回答しますね。ちなみに、投票は暫定▼【ﾌｨｸﾞﾈﾘｱ】さんでセットしていきます。
【独】 ロラン (桐藤葵)
ただしこの状況で僕が村側なら「判定の情報量はそうかもしれないけど考察の情報量でジラントが圧倒的に上回るから結果多分ジラント残した方が有益なくらいだと思うし、こんなんユーリーが9割偽なんだからユーリー先吊っていいだろ」「ロラは完遂するとしても後でいいんじゃねーの」と言う気はする。
その場合、多分自分の中では感情論は全く無関係なんだけど、説得材料に「ユーリー可哀想だし」という要素は使うだろうね。
【独】 イヴァン (saki)
あ、ヴァレリーmist先生…。
僕はラビ、ナタリー、ヴァレリーは吊らないと思う。ロランは最後まで残ったら多分投票する…
【赤】 ロラン (桐藤葵)
ちょっと前に斎藤隊長が狩人で霊能COして真霊をぶち殺したって話と、そのちょっと後にゆーろさんが狩人で初日にといといさん指定食らって回避霊能COしたら速攻真霊さざなみさんに対抗COされて吊られていったという話があった気がしますよ。
ゆーろさんの時は3-2とかになって、赤ログが「何だったんだあれ」と一瞬不思議なことになってた気がしますですの…。
でもユーリーはやらなさそうｗ
イライダ (ユージ)
選択肢は3つ。
1、手順通りに霊ロラということでジラントさんを吊る。この時点で残り狼2以下は確定。
2、灰を吊り、ジラントさんの霊能結果を待つ。その後ジラントさんを吊る。この場合、狼残り2で2手でノーミスで吊らないといけなくなる可能性が高い。
3、ジラントさん真を決め打つ。決め打つ以上は村が終わるまで吊らない。
私は1を推奨するとともに、灰吊りでフィグネリアさん吊るつもりにはならないとだけ言っておくわねー。
【墓】 傍観者 ヨウコ (ヨウコ)
灰吊りの流れかあ……。
私の希望は、ＧＪ出てるから狩人保護をかねて▼ジラントかなあ。
今日、灰の村人を吊ってしまうと、明日８人中狼３匹になる可能性がある（ジラント狼アリョール人間のとき）ので村人が２人唆されたらオワリなんですよね。
でもって、イヴァンとリディヤがジラント決め打ち派だから、ジラント＋その他の灰２狼の組み合わせだと、まず負けるコース。共有者はローラー派だけど、声が大きい方に流されやすくなることはままあるからなあ……。
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
ジラントさん、回答おそくなりそうでごめんなさい。
正直、誰が狼かわからないんです～～～～＞＜
というか、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんがだんだん白っぽく見えてきて困っているんですが＞＜
私視点だと、ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさん、ラビさん、ナタリーさん、リディアさん、の中にいそうなのですが…
墓下のみなさん、いかがでしょうか？
え、全然違う？？
…テレパシーで教えてください＞＜
【独】 イライダ (ユージ)
フィグネリアはまあ、狼か狩人やないのと思うし、
この人忙しそうだから、
吊られる間際に狩人coできるのかなっていう不安もあるし、ちょっと、まだ吊れない……
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
そういえば…ﾌｨｸﾞﾈﾘｱさんにまで、うっかりすぎて狼はむりそうだと思われているんですね、くすん。
あ、でも、そうか～。うっかりって、意外と白要素なのでしょうか…。今度狼さんすることになったら、うっかりすぎて狼っぽくない狼って意外といけるのかも！
問題は…どうやってうっかりの演技をしたらいいのかわからないということですが＾＾；
…そのままで十分いけるとかいわないでください＞＜
さて、休憩終わり！
お仕事してきます、墓下のみなさんも、また夜に～＾＾
手作りのオートミールとチョコチップのクッキーをおいていきますから、よかったらみなさんで召し上がってくださいね♪
【独】 イヴァン (saki)
③…。でも共有が言うなら①に従うよ。その場合、ジラント真ユーリー真どっちの可能性も考えて考察して（僕はもうユーリー真あまり考えてないけど）3手で最大2狼吊るのだからどっちにしろ厳しいのは同じだと思うけど。
僕は多分ずっと吊らないのはラビ、ナタリー、ヴァレリー。ロランは最後まで残ったら投票すると思う。あと4手。ジラント、フィグ、リディヤ（、ロラン）に吊縄使ったらいけるかな。
【独】 ヴァレリー (Catbird713)
あ、なんだかイライダさんから重要な議題があがってる…う～ん、第２案がいいけど、吊り手のこと考えてなかったです。どうしよう…ちょっと考えます。
【独】 イヴァン (saki)
迷ったけど、共有が言うなら①にします。もうユーリー真はあまり考えてないけど、自分の推理に自信がある訳でもないし…
僕は吊りたくないのはラビ、ナタリー、ヴァレリー。ロランは最後まで残ったら投票すると思う。あと4手。ジラント、フィグ、リディヤ（、ロラン）に吊縄使ったらいけるかな。
【赤】 ロラン (桐藤葵)
今日フィグネリア吊れたら狩人不在で楽に白食えてラビかリディヤ（かヴァレリー）のうち一人を吊れれば勝てるという余裕ゲーになると思うのですよ…
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
やっぱりフィグネリアが何度見ても村人にしか見えなくて、ナタリーが人狼にしか見えないが
残り1が分からんな。ラビが違いそうなので、ヴァレリーじゃなきゃロランだと思うんだが
【墓】 傍観者 AICE (AICE)
見ていて、ロランが最白ではなくなってきたのだが地上だとそうでもないのかなーコレ。ロランの推理の結論が全体的に中途半端に見える。
最白位置に上がってきたのがイヴァン、次点でリディア・ラビ。霊COの位置から一番状況白なのがフィグネリアな印象なんだけどどーなんだろうな
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
私が元々最白置いてたのはリディヤなので、ロランは正直誰とラインあってもおかしくないと思ったし、あの位置を白決めうちは危険だった。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
ユーリー、ナタリー、ロランなら全て説明がつきますよね。今日見るとまぁ、ラビはあざとすぎてないかなぁとか思ってたり。
【墓】 オリガ (Yajirushi_P)
というかまぁ、あの不自然なユーリーのCOタイミングと、あの早さでのジラント対抗を考えると、あんまりロラはしたくないなって思った。カチューシャ狂人にそこそこ自信あったし、ユーリーの霊能結果よりは残ったジラントのその後の推理を見たかったっていうのもあるかな。
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