124 ならず者長期3
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
>>59ソニア
「潜伏幅が占＜霊なら人狼は霊回避すると考えてる」
というか、婆は最初から占潜伏そんなに考えてなくて、霊潜伏だけの状況を作ろうと思ってたのじゃよ…。
【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)
交通整理
旅マシ隠メ孤悪修家宿流 踊娼
非非非非占非非非非非非
非非非非非非非非非非非
占霊狂の動きのどこかにイレギュラーがありますけど、ここは非占霊でもいいんじゃないという気もしますけどね。
孤児 ルナ (ksugi0418)
狼は相談したがるのでＣＯは保留しがちになり、吊られそうなら回避しますねーというものらしいので。初日に様子見をせずにＣＯすると、真要素になり、様子見せずに非占霊をいうと白要素ととられるということが前提になってるんだろう。もちろんその前提を元に一番にＣＯしたり、非占霊をいおうとする狼もいる。
だからそういう文化圏の人にとっては一番に非占霊をいうことは白アピとしていったのかどうかが重要なんだというほどの意味かなと私は思ってるけどね。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
>>63ソニア
既に諦めておる。
が、一応最初に潜伏がどうのこうの、といってたときはそのつもりだったのじゃよ、という補足じゃよ。
>>60>>61で論題はわかった。まだそれほど感想が生まれないが、一応チェックはしておこう。
マッチ売り クロウ (kima)
自分と鳩にご飯食べさせるために戻ったよ、また出掛けるけどね
ソニアのならず者ー
回避させずに視界スッキリさせたい私の努力が無駄になりそう、灰から真が抜かれたらめっちゃ不利になるんだから！ 出そうよー
考察時間かなりあるから見抜かれる畏れを抱いて欲しい、狼じゃないなら！
スーザンお婆さんは『「安易に考える可能性が減った」というだけで、ちゃんと考慮の対象にはするぞ。それも含めて情報じゃろう。』が非霊視点過ぎて霊COしたら偽決め打ってやるぞと思ってたけど、非COしたので警戒弱めます、モートンさんのフォローもあるし
ケリー問題、私はゲイリー狼も考えて質問したので、白アピでは無いと思った根拠を言ってくれればそれで判断するよ
娼婦 ノーマ (lefteye)
二度目のおはよう。娼婦の朝は本来は遅いのだ。
私は占い師でも霊能者でもないよ。
流れだけしか見ていないので、ケナーが上で何か言っていることの状況が読めないな。ログを読んでくるとするよ。
【独】 娼婦 ノーマ (lefteye)
様子を見てからCOを考えようとしたら、いきなり非占霊が回されていたよ。
ニセが二人出ているならCOだが一人のようなので、潜伏することにするよ。14なら灰もそこそこあるしね。
メイド セリア (omame)
ふむり。
鳩なんで表やCOの集計してないんですが、私が占いをやると異様に確定するジンクス。
確定するならするで構いませんがなおのこと霊は出てくるべきです。出てこいｺﾞﾗｧ
回避がどうの、より白引きなら占い先は伏せます。
黒でも朝イチには言いませんけど。
娼婦 ノーマ (lefteye)
「過去のならず村で真霊が黒ぶち当てられて村が負けたことがあった」
「なのに、霊潜伏を言うのか」
というところでクロウがスーザンに手紙を出したところまでは思考として理解できるのだが、
そこから、スーザンが霊COしなかったから、警戒を弱めるというところに動くのはちょっと思考が追いづらいかな。
【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)
メイドちゃんに抱きしめられちゃいましたよｗ
順当に考えて、ヴァネ＝霊かねえ？
これでヴァネが占ＣＯしてきたら笑うよ?ｗ
そんで今頃、赤ログで、「狂人仕事しる！」がつぶやかれていると思うｗ
娼婦 ノーマ (lefteye)
誤爆誤爆言うとホントウに誤爆だったときにケナーをいじめてるみたいになって優しいノーマさんの心が痛むので、ノーマは自重しているのに。
マッチ売り クロウ (kima)
後で詳しく思考開示するけど、ヴァネッサ２潜伏を考える狼、スーザン狂人と見て色々と発言していたよ
じゃ、出かけるー
【赤】 修道女 テレサ (ABCDE)
申し訳ないけど得意ではないですね。いつも流れ次第なので
LWで生き延びることも初回吊にひっかかることもあるので、自分でもどーなるのか読めません
【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)
まあ、村の流れによりますからね。
この村だとちょっと読みにくいところがある。
私も同じような感じです。
頑張って行きましょう。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
うっ、4時間ぐらいで起きるつもりが爆睡してしまった。
【セリアの占いCO】確認したよー。
【非占霊】だよー。
【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)
ま、１−０といっても「非占霊」してないのが女将だけなので、霊確もしてますよねえ。
さて、守護先はとりあえずメイドちゃんでいくっかな。
【独】 旅行者 ゲイリー (ayatantan)
過去ログ見直して、リアでのならず者村１が狩人いきなり「非占霊」ＣＯでﾌｲﾀｗ
あー・・・まあ、「また狩人から非占霊?・・・いやないないお」というミスリードを期待しようｗ
悪戯好き イリス (qwerty)
文化がどうこうとか誤爆がどうこうとかケナーがどうこうとか非占霊がどうこうとか全部確認した上で言うが、コレッ！って言うほどコイツは人だなと思える奴はまだいないね。みんな、ならず者だからかな
【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)
ですね。
私は3日目占い師COをする可能性をわりと視野に入れているが、
狂人の動き次第かな。
明日黒出されてたらどっちにCOのほうがいいのかな。霊かな。ちょっと考えておこう。
悪戯好き イリス (qwerty)
たとえばモートンのような男は割と俺は注目したいタイプではあるな。
スーザンやルナやクロウの意見に耳を傾けながら「なるほど君たちはこう考えているのか、それについては私は理解したよ」と敵を作らないプレイングで、思わずうがった見方をしてしまう。
こう考えちゃうのはならず者だからかな。
悪戯好き イリス (qwerty)
ただ少なくとも、ケナーが人狼だったりした時にルナやゲイリーが仲間にはとうてい思えないねとは思う。
でも、これもならず者にダマされてるのかな。
悪戯好き イリス (qwerty)
まだ初日じゃないですか！初回は無料、次回からお金を取るってよくある手じゃないですか！お願いしますよぉ！ダマされますから！
娼婦 ノーマ (lefteye)
「油断してはならん」ということであれば、私は特にモートンだけではなく多くの人に対して持っているかな。なので「モートン油断ならん」は別に理解できるよ。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
1-0とかいらぬトレンドなんじゃが…
婆の最初の「非占霊宣言すぐ回しちゃうのーえーっ」っていう孤軍奮闘もならず者達の間では意味のない骨折りだったということなんじゃな…。
ケナーの誤爆疑惑云々は、そこで判断するのもなあと考えているので別に。ただ、ケナーの反応が鈍くてちょっと気にはなっているので発言が増えるのは期待しようかの。
あと婆も>>102の視点がすごく興味深い。狂人なら問答無用で占騙りに出てもいい編成だと婆は思っておるのでその発想の出てきかたには興味があるの。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
婆は最近の若いもののトレンドにも、しれっとした顔でならずる精神にもついていけん。白黒取れるほどの奴さんは見当たらなくて疑心暗鬼じゃ。隠居したい。
モートンに関しては、今のところ盤面整理とそれぞれの傾向を掴む上で非常に発言が役だっているとは思う。だから白とは言わないものの、こういった整理とお互いの理解を図るのに喉を使うって姿勢自体は村に有益な行動じゃないかの、とは思っておるので、気になるとは感じない。
旅行者 ゲイリー (ayatantan)
あと、霊ＣＯだけど、真職の意向が潜伏って言うなら、「二日目投票ＣＯ」ってのも十分視野にあると思うよ。
それについては明日以降議論しよう。とりま、だいたい発言数にばらつきあるけど出揃ってきたし、灰考察準備するぜ。
踊り子 ヴァネッサ (MIMIZUKU)
ならず者の村なのに一番のならず者のドネルスが居ない…
ならず者の村だとどいつもこいつもならず者にしか見えなくなる。
【独】 悪戯好き イリス (qwerty)
モートン、ルナ、スーザン、ヴァネッサ、ソニア、ゲイリーは人に見えて
クロウ、テレサ、ケナー、ネイ、ノーマか。
ノーマかなあ。わからんね。
娼婦 ノーマ (lefteye)
テレサは、表作成をセリアと間違えられたり、表自信を信じてもらえなかったりして可哀想だな。
ところで、ネイが>>130と>>140でソニアに言っていることって、
・ネイ自身がクロウの反応についてちょっと気になっている
のか、
・ソニアのその理屈でいくならクロウも入るのではないか（というソニアの思考への指摘）
なのか、どちらだろうか。
>>130「鳩って言ってるし何か書く時間ないんだろうなーとは思うけど。」
>>140「普通にお外みたいだけど。」とあるから、ネイ自身はクロウの反応云々についてはどうとも思っていないということになるのかな。
マッチ売り クロウ (kima)
また鳩と自分に(略)
イリスの存在を忘れてた！
結構喋ってるので様子を見る
で、思考開示なんですけど、>>6ヴァネッサがゲイリーのみの非占霊に触れて私をスルーしたのは、非占霊が気になった思考の人として変だなって違和感を持ったの
これはもしかしたら私が仲間だから触れ忘れた系の偽装ラインを繋ぎに来ているのでは、そう考えると霊判定見せる2ｰ1にして灰2潜伏を考えてる狼かもしれないって思った
それで、もし占狼霊狂つよいですって狂人が考えてたら事故るかなーとか期待して陣形確定を望んだの
スーザンの件は>>16「その方が占機能残りやすいし、ライン戦でなくとも占抜かれ率減るじゃろう。」が理解できなくて、回避枠残したいよーな、2ｰ2にしたいよーな、狼有利提案に思えて、さらに非霊だけしなかったのでかなり怪しみました
これで全部かなー
悪戯好き イリス (qwerty)
＞私が仲間だから触れ忘れた系の偽装ライン
こんなめんどくさい事考えて、それを実行しよう！とかそういう事をヴァネッサが考えてるかも！！とクロウは考えたの？マジで。
陣形確定を望んだのは全然いいが、ヴァネッサの事はともかく全然そういう推理をしようと思わなかったわ。
マッチ売り クロウ (kima)
なんか、私の反応についてあれこれ言われてるけど、結構忙しいので、たまたま覗いてた時に軽く反応するだけで精一杯だよ
私の推理なんて書いた通りなんだから、ヴァネッサが狼かと思っちゃった程度のものだけど、ヴァネッサが狼ならどっちが潜伏してるか明らかになってから居ない方にCOした方が有利だし、非COだけではまだ何とも言えません
1ｰ0がそういう理由での事故ならヴァネッサ狼はあり得ますが、私は見直す気も満々だし、他の灰も見て希望は決めるつもり
じゃ、また後で
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
宿を出たけどクロウが見えたので一瞬だけ。
>>158
つまり、ヴァネッサの反応からヴァネッサ狼とみて、そこから派生してスーザン狂人という思考に至ったのかの。
読んでると、クロウは一個思うとそこから推理をどんどん突っ走らせるタイプらしいのー。クロウのお手紙やり取りや他のツッコミを考えても、そこまで突っ走ること自体には違和感はないが。
まあまた夜に。
修道女 テレサ (ABCDE)
私が仲間だから触れ忘れた系の偽装ラインを繋ぎに来ている
ってことはヴァネッサ狼はいきなり自分が吊られるつもりで、しかも誰が拾うか解らないラインを意識して動いてるってことですか。それって考えすぎじゃないかと
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
>>164
何をどう同意したんじゃ
スーザンの下りって前半前提じゃないと成り立たないのでは。単純に利点がわかんなくて狼側に見えたって点？
【独】 流れ者 ネイ (00doll)
今また危うく独り言にAA貼ろうとしたけど、前回独り言にミサワAA貼ったら、アンカー踏むたびにミサワが出て来たのを思い出して踏みとどまった。危なかった。
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
夜までは婆も伝書鳩を飛ばしてみようかの。最近は便利な世の中になったものじゃ。
>>175
狼側、ならいいが、狂人、の推理になるのは前半からの流れがないと無理じゃないかの？
>>176
270°って逆にどっち陣営でもぶっ飛んでてわかんないよ、と思うぞ婆は。
マッチ売り クロウ (kima)
>>169
テレサさん違います、ヴァネッサ狼としても生存はしたいけど、占われたり吊られた場合の事は今からしておいて損は無いと言う話
私の違和感はあくまでゲイリーだけ質問して私をスルーしたのは非占霊が気になった人の思考として矛盾があるよう見えた事、そこが起点の推理
スーザンはまあ、理解できない人って怪しく見えるよねっていうのは皆が理解できると思うけど、怪しく見えたので仕方ないかな
他に気になる灰は、反応が見えないケナーと、陣形確定状況を覆す発言で狼メリット大きく見えたソニアだけど、まだまだ発言見て考えます
さて、マッチ売りに行かなきゃ
あんまり売れないの、トシちゃんはもっと売れないし
やっぱりこれからはチェッカーズの時代かなぁ
【独】 流れ者 ネイ (00doll)
前回使い損ねちゃったしおり機能！
こういう風に出るのか。
でもまだPC前にいるから意味ないけれど。。。
【独】 少女 アニー (master)
俺 ほ . 人 ほ マ
が ん , -'⌒:::ヽ..、 狼 ん ジ
一 と /:::::::::,:、:::::::::::＼ ま と 飽
番 飽 /::::::::/ _,｀、、:::::::::＼ . だ 飽 き
先 き j::::::::/ rqrq ＼j):::::＜ や き た
に た ≧::し 〈 Y:::::::≦ っ た わ
飽 わ {:::::、. tz ∧''"￣｀ '' -て- 、 |
き ｜ ".´ト 、 ´ _ ," i| る ＼
た ！ ／ |i ￣ ij ' 奴 ￣｀ ヽ、
わ ／ '',, |￣￣}, y い }
｜ ／ 、r´|＿_ !j. / る ,, - ''￣
/ v i´ ｀ー' ‖ . , の────
/ | ,＞ ' ／ , ？
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{ ／ ／ , -一 、 《〈l.j: |
、 ／ ／: : : : : : ヽ |: : : :|
ヽ、 , イ ／ : : : : :,: : : : ＼|: : : :|
メイド セリア (omame)
もう一度忠告しておくけど、私は占い先隠すつもりですので霊は1d、2dの2回の占いと初回吊り、初回襲撃の計:4回を避けきる自信がないなら出た方が良い。占い先になったら呪殺するぞ・・・。
ならず者ゆえ、これ以上は言わんが。
では私、ご主人さまのご夕飯作って参ります**
マッチ売り クロウ (kima)
手紙「私の推理について、皆の反応が自然な村人の反応だとすると、当のヴァネッサが人だったら一番に私を貶すと思うんですがどうでしょう。反応が薄いと思いませんか？」
宿屋の女主人 スーザン (紗紋)
>>181
思考の流れは分かるけど強引やんね、まではおそらく皆共通してると思うぞ。
>>182
狂人で占いに出ない理由があんまり思いつかないが戦術の考え方の差なのかの。
正直婆は2-2のがふつー占残せるから2狼なら一番村的にアリだと思っとるのじゃが。独立して狂人だと考えるのは、婆には無い発想じゃなー。
ちょっと鳩で読み込めてないのであとでもう一度見直すが。
>>183
まあ、なんか誰が狂人かについて触れてたら潜伏してる人の邪魔になりそうなので後日考えようぞ。狂人なんて仕事出来なけりゃただの推理間違う村人と変わらんよ。
隠居人 モートン (ann)
占い師に目を向けるとしても、セリア一人じゃから拍子抜けしつつも雑感。
>>21は、人狼占いの確立を高めたい意思が感じられ、
>>23は、希望すら出さない灰の存在を懸念し、意見を出すよう促しておる。
>>86では、自身の経験談をさくっと語る点は力みが感じられず。
ましてセリア人狼側なら、この1-0の状況という優位な状況に甘んじていればいいわけで、人外の回避枠になるであろう霊を再度ひねりだそうとする主張はやりすぎに思える。
>>151に至っては、1-0の状況で真ゆえの余裕とみる。
潜伏占い師の可能性も考え>>40の懸念があるわけじゃが。
ふむ、普通にセリア真にしかみえんのぅ。
修道女 テレサ (ABCDE)
クロウ＞そう考えたってのは解るけど、そうじゃなくてもおかしくないはないよねという話ですね。
でもこの狼に引き釣り込まれたくない感は白いかしら。仮に三角形の内角の和をこえていても。
孤児 ルナ (ksugi0418)
ゲイリーはケナーが灰の誤爆したように見えるといったけど、あの発言を表でしないで灰でする必要ってなんだとおもったの？
孤児 ルナ (ksugi0418)
現場を考えると狼は狂人に騙りを任せたように見えるので非占霊タイミングはあんまり非仲間要素とは思はない。
孤児 ルナ (ksugi0418)
ゴミとかカスとかならともかくこいつレベルではちょっと私の違和感センサーが反応しなかったがそれは私がならず者だからかもしれない。。
【赤】 娼婦 ノーマ (lefteye)
明日ノーマ（テレサでもいいが）に黒が出るとすると、
霊CO→真霊COで、1-2 狂人からはセリア真にみえるとは思うが、セリア真とは確定はしないな。狂人が「セリア狼かもしれない」と思っていた場合は、COするとヘタすると3-2で終わってしまうので、狂人が占い師にCOし辛いかもしれない。
占い師COの場合は、狂人は霊に出るか潜伏続行するかかな。
信用差と戦うことになるが……。
どっちがいいかな。
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