人狼物語@リア充

39 雷光の村


流れ者 ネイは、司祭 ザビエル を投票先に選びました。


【独】 メイド セリア (ayurazi)

ヘレン様 annさんに見えるのですわ

(-27) 2011/04/09(Sat) 21:47:33

【独】 流れ者 ネイ (jamiro)

何もしたくない。眠りたいな・・。

(-28) 2011/04/09(Sat) 21:48:05

子爵の妹 フロル (tsukuba)

ミアは客観視点が主観と混ざって判断しづらいです。具体的にいうと>>35中段。ヘレン放置はザビ視点なら当然。真の白だから。ザビヘレン狼で仲間囲いならそれこそ放置でしょう。ヘレンは単体白だと思うけどここおかしいわ。
>>62 護衛に関しても自分へ寄せれば自分or霊の護衛にひきつけられる。結果的に自分にも寄せて選択肢は広げるべき、ここは真偽関係ないし。
うー…視点漏らしたくなくて客観的に喋ってるのか、そもそも客観的に喋ってしまうタイプなのかが右往左往しててわからないわ。わからないから偽、ではないのでバニからも見てきます。

(72) 2011/04/09(Sat) 21:50:33

子爵の妹 フロル (tsukuba)

バニ>>21 ちなみに私は「とりあえず」なセットだったけど気にならなかったのかしら?
意図に関してはむしろ黒を見たら吊ろう、は村狼関係ないと私も思ったのでどう灰考察に反映されるのか気になったわ。
>>24 ミア狂なら白と思わないとむしろ偽黒は出ないのでは? バニが感じたザビの白部分を具体的に提示してほしいわ。

後は質問の回答帰ってきてからまとめて占い希望出すわね。夜中まで離席します。

(73) 2011/04/09(Sat) 21:52:22

メイド セリア (ayurazi)

バーニィ様には>>1:100に答えていただきたいですね。本日判定を見ての考察でも結構ですので、お願いします。現状、灰をどう見ているのかがよく解りませんわ。>>18は●ヘレンから変えなかった理由であって、>>1:96の答えではないですので。

(74) 2011/04/09(Sat) 22:10:01

メイド セリア (ayurazi)

バーニィ様の発言はどこぞの教本読んでるようで目が滑るのですが個人的には>>19>>21のような反射は偽だとやりにくいと思いますの。

ミーア様は>>72フロル様に同意。>>28>>59ルナ様に同意。>>35下段の様な対抗たたきは心象が下がるだけなのでLWに思いを馳せていただきたいです。サビ様吊りになれば占真偽が解る状況ですので、偽視にそんなに過敏にならなくて良いと思うのですが。

(75) 2011/04/09(Sat) 22:21:00

【独】 メイド セリア (ayurazi)

>>24でザビ様の理想的、かぁ〜う〜ん

(-29) 2011/04/09(Sat) 22:28:05

【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)

セリア>>70
今日はミーがザビエルに黒出した時点で、バーニィの判定と関係なく確霊護衛の日なんじゃないかにゃあ。村がギャンブルする必要無いと思うにゃ。

フロル>>71
バーニィ狂ヘレン村だと思っているにゃ。バーニィの白出しの理由が分らなくても、ヘレンとかバーニィが狼かもって事にはならないにゃ。

「バニ狂なら〜」はパターンとしてはあるけど、可能性としてはそんなに無いと思うんだよにゃ。

(-30) 2011/04/09(Sat) 22:34:44

【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)

占い師が占い師視点の話をした方がいいかって結構微妙だと思うんだよにゃ。

占い師視点の話って、占い師の真贋見るにはいいと思うけど、今日で言えば客観的に判断できるザビエル黒要素も挙げないといけないと思うんだよにゃ。

詰まる所、その辺は村の空気読んで信用取れる方をやるべきなんだろうけど、その辺見誤り放題なんだよにゃあ。

(-31) 2011/04/09(Sat) 22:38:53

高利貸し ワット、宿を訪れた。

2011/04/09(Sat) 22:53:26

【独】 高利貸し ワット (tumo)

世間はOHANAMIシーズンだが、俺は行きそびれていたHAKAMAIRIに行ってきたよ。ただいま。

そしてまず謝りたいのだが、俺が押してたのザビエルじゃなくてデビットだったよHAHAHAHAHA まあ今となっては言い訳にしかすぎないので、ザビエルに関してはバーニィ真に足軸を置いている様に見えたからである。

(-32) 2011/04/09(Sat) 23:00:08

【独】 家事手伝い ヘレン (ann)

ミーアちゃんについては、
初日の主張がよく分からないんだよね。
自由占いしたいと主張、その自信のあらわれか、自分の●▼方針まで言っちゃってる。
その一方で、みんなの意見を聞いて決めたいと言っている。
この相反した態度って何?って噴いちゃってるんだけどねー。偽が場違いな場面で「いかにも自分はみんなの意見を聞いてますよ真占い師」アピしてるのかと考えちゃうヘレンでありましたとさ。

(-33) 2011/04/09(Sat) 23:05:09

メイド セリア (ayurazi)

ザビ様単体については初日のCO保留とかして、ピンポイントでネイ様だけに切り込んで●希望、というのが狼っぽくない印象でしたが、今日は特に強く白と思うとこも無いですの。ごめんなさいですの。

んー、状況的な事言うと、ミーア様が特攻黒出し考えた狂人なら>>1:106で占いたい、と言ったヘレン様を●から外して●ザビ様に変える必要が無いとは思いますの。ヘレン様占っていれば真の白に被せる事が出来た筈ですから。

(76) 2011/04/09(Sat) 23:06:40

孤児 ルナは、税吏 デビッド を投票先に選びました。


【独】 家事手伝い ヘレン (ann)

自分が占い師だった場合を考えてみよう。

私なんかだったら、素直に人狼さんっぽい人を占うだけであって、占う前から寡黙とか多弁とか吊りに対するこだわりなんかさ主張しないなー。
占って黒なら吊る。白なら残った灰の中に2狼いるわけだから(対抗狂の場合)、発想切り替えるだけだよね。
なにせ独断で問答無用で好き勝手占えて相手の正体が100%分かるんだから、その能力に頼っちゃう。
それが占い師というものじゃないの?

(-34) 2011/04/09(Sat) 23:09:07

【独】 家事手伝い ヘレン (ann)

でも、上記の考えはヘレンの主観であって、他の人がミーアちゃん真だというのであれば、多分ヘレンの目が歪んでいるという事なんだろうね。

そもそも今日のミーアちゃんはあまりに真すぎるんだよね。ザビエル黒報告した後、LWの存在に過剰評価して懸念したり、ザビエル黒の情報から視点を切り替えて、次の狼探しに発想をかえている。
それに対し、ヴァーニィにはヘレン白という情報から新たな発想が見られないんだよ・・・

(-35) 2011/04/09(Sat) 23:12:50

【独】 家事手伝い ヘレン (ann)

さらに、これはヘレンの経験則で申し訳ないのだけど、
ミーアちゃんタイプの「発言でがんがん切り込んでいく」タイプの偽の場合、
初回黒→狼さん真襲撃してね、あっはっはお役ごめんの偽占い師をするとは思えない面もある。
信用を得る為に積極的なんだから、むしろ狼を白囲いするとか、狼の襲撃をみながら寡黙村っぽい人間を吊って、適度に黒だして狼に対し長期に貢献する方向で動きそうだけども…。
初手黒だしは、どちらかといえば寡黙っぽい偽がする手法じゃないかな。

(-36) 2011/04/09(Sat) 23:17:16

【独】 家事手伝い ヘレン (ann)

まぁ、主観を妄信すると推理の修正が効かなくなるので、セリアちゃん、ネイちゃん、フロルさんあたりの冷静トリオの意見をみつつ、状況を眺めるとしましょう。

(-37) 2011/04/09(Sat) 23:19:54

高利貸し ワット (tumo)

世間はOHANAMIシーズンだが、俺は行きそびれていたHAKAMAIRIに行ってきたよ。危うく突然死するところだった。ただいま。

ザビエルプッシュの理由について答えようか。ネイ疑いが俺には理解出来なかった為(>>1:75)あとは常々のバーニィ真プッシュが引っかかったがあくまでもコレに関しては感覚としかいいようがない。言語化できているだろうか?フロル(>>7)

あとは、執拗にヘレンに疑われているようだが、俺はここまで執拗に俺に攻めて来るヘレンは普通の村だろうと感じる。ただ一つ…俺が狼だった場合、ギリギリで占い希望を出すよりも、出さないまま翌日に行ってしまったほうがまだ疑われないと思うのだが。

(77) 2011/04/09(Sat) 23:23:24

学生 バーニィ (ha10)

こんばんは、生憎の天気でしたがbeautiful!なサクラが見られて満足です。
箱で入れるのが1時すぎになると思いますので、灰考察や質問への回答、希望先はそれから

(78) 2011/04/09(Sat) 23:24:25

【独】 高利貸し ワット (tumo)

流石にデビットがよかったとは言えないしなあ。
寝ぼけすぎだろ。

(-38) 2011/04/09(Sat) 23:33:01

高利貸し ワット (tumo)

投票はザビエルにセットしてある。バーニィミーアについての考察はもう少し後になる。ミーアに黒判定をもらったザビエルの飯能は少し引っかかる。
では少々仕事を片付けてくる。来るのは日を跨いだ後になる。以上。

(79) 2011/04/09(Sat) 23:39:14

家事手伝い ヘレン (ann)

>>77
明日の展開次第で私もだけど、村人はがらっと見方が変わるから、あまりキニシナイ!

(80) 2011/04/09(Sat) 23:40:07

家事手伝い ヘレン、税吏 デビッドをハリセンで殴った。

2011/04/09(Sat) 23:41:45

高利貸し ワット (tumo)

>>79
誤字が見つかってしまった。飯能は…反応である。すまない。
>>80
君は割とラフな推理をするタイプなのだろうか、ザビエルデビット程見てはいなかったが君ももう少し見てみることにする。

(81) 2011/04/09(Sat) 23:43:25

【独】 学生 バーニィ (ha10)

ヘレンまじ勘弁
占うのネイだったな…失敗した

(-39) 2011/04/09(Sat) 23:45:08

メイド セリア (ayurazi)

>>80 村側の推理は日進月歩ですからね。私もあまり気にしません。

(82) 2011/04/09(Sat) 23:47:52

メイド セリア、税吏 デビッドをハリセンで殴った。

2011/04/09(Sat) 23:48:26

【独】 メイド セリア (ayurazi)

バーニィ様の発言読み返したら結構理解出来てしまいましたね・・・
ザビのネイ疑いに共感→ザビ白視>>24の理想的、
●ヘレンは言動で・・・ってとこか?
ただ見えたところに反応しているだけに感じるんだがなぁ・・・

(-40) 2011/04/09(Sat) 23:50:43

【独】 メイド セリア (ayurazi)

ザビ様狼とした場合ネイ様とのあれこれが切りならば>>6 再検討するなどと言うのが微妙ですの。

ストレートにミーア真視→ウィル>>38>>39>>40>>41すごい無難、デビット>>36で既にザビ狼前提考察

(-41) 2011/04/10(Sun) 00:01:53

猫娘 ミーアは、子爵 ウィリアム を能力(占う)の対象に選びました。


【独】 メイド セリア (ayurazi)

ヘレンは>>46>>47>>56が同意で便利ですので白で良いと思いますの。狼ならたぶん終盤詰まってしまう推理法だと思いますし。
上記によりイリス様も白でおkですの。

(-42) 2011/04/10(Sun) 00:08:12

流れ者 ネイ (jamiro)

すまない。あまり話せないかも知れない。疲れている。

今日増えた分の議事は鳩から時々覗いていた。
ザビエルの発言は、すんなりと私の中に入って来ない。
相互理解を拒否された感覚がある為かとも思うが、昼に増えた発言も文字のかさを連ねているだけに私には見えてしまう。今日の私の考察を見てもザビエルが本気で私を疑っているようには、やはり見えない。
その為、バーニィを信じきれないのが先行してしまう。ただ、ミーア狂で誤爆可能性もある。
占師はこれから見るが、吊りはザビエルにセットした。
私は貴方を占うより吊りたかった。

(83) 2011/04/10(Sun) 00:12:02

【独】 メイド セリア (ayurazi)

ワット様は>>1:122が仲間の扱いとしては雑ですかしらね。>>77も納得

(-43) 2011/04/10(Sun) 00:15:15

【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)

デビッド:
イマイチ発言が伸びないにゃ。村でも狼でももう少し頑張って欲しいにゃ。リア充なのかにゃ。

イリス:
昨日と意見が変わってきてるのは、立ち位置調整してるみたいで狩人っぽい気がするにゃ。

ルナ:
発言増えたにゃ。村だと思うにゃ。理由はヘレン>>56とほぼ同じ。

(-44) 2011/04/10(Sun) 00:17:59

悪戯好き イリス (yamato)

ただいま。

ルナも占いから外して大丈夫そうだね。

フロル>>71でザビエル非狩発言したっけ?って思ったけど、>>11の「私吊でもGJでれば」の部分の事かな。actで反応して欲しいな。

(84) 2011/04/10(Sun) 00:18:17

【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)

ウィリアム:
ちょい狼っぽいにゃ。>>38とかウィリアムが白アピしてる狼にみえたにゃ。

>>41は真占噛みたいから狩人は手堅く霊を護衛しておけみたいな印象にゃ。

ワット:
こっちも発言が伸びないというか、思ったより考察が進んでない感じが微妙にゃ。

ネイ:
ネイ狼だとしたら、ザビエルが初日に突っかかったのが謎にゃ。

(-45) 2011/04/10(Sun) 00:19:06

【独】 猫娘 ミーア (nobumasa)

ヘレン:
>>35の中段はフロル>>72の通り間違いにゃ。単体でみても発言から白印象にゃ。

フロル:
発言見直しても疑わしい要素を見つけられなかったにゃ。

喉少ないにゃ。現状素直に●ウィリアム。考えると候補は結局デビッド・ウィリアム・ワットににゃるのね。

フロル>>72:上段理解して同意にゃ。

(-46) 2011/04/10(Sun) 00:19:44

【独】 メイド セリア (ayurazi)

本日▼ザビとしてGJなし
10>8>6>4>2 4手
灰はデビット・イリス・ルナ・ウィリアム・ワット・ネイ・ヘレン・フロル

(-47) 2011/04/10(Sun) 00:20:17

【独】 学生 バーニィ (ha10)

LWは誰だ……? さっぱり分からん
とりあえずデビッドの行動から考える。おそらくデビッドは僕真視の可能性を残そうと動いている。つまり霊を襲撃する
そしてLWにはその反対側の陣営につくよう指示するはず

なのでイリス・ルナは村人
ワット・ディビット・ウィリアムの内容寡黙組も村人、ここに狩人がいそう

つまり、ヘレン・ネイ・妹にLWのいる可能性が高い

(-48) 2011/04/10(Sun) 00:22:40

流れ者 ネイ (jamiro)

デビット>
聞いて欲しいと言っておいて悪かったのだが…、先にフロルに答えた内容>>2:8の中段と被る話になってしまう。
明言しないのは確かに占師の発言を曇らせてしまうね。ここは私の考えが浅かった。
私が優先して考えたのは、占先や占候補の襲撃を抑える目的だったのだが、明言しない場合、占候補が出したゾーン占先に狼が居れば余計誘発になるかとも考えてみて思ったよ。
これに反応はいらない。何か気になればまた聞いてくれ。

(85) 2011/04/10(Sun) 00:27:17

【独】 学生 バーニィ (ha10)

教えてくれハゲ
ネイ確白ならいいまとめになりそう、は白出せってことでいいのか?
それともザビ→ネイをフォローしたフロルがLWなのか

……わかった、フロルだな

俺の選択肢を考えている。
1.霊襲撃→フロル白出し
2.対抗襲撃→ネイ黒出し→霊判定→狼話にならん、と考察打ち切り
……まあ1だな

(-49) 2011/04/10(Sun) 00:39:20

メイド セリア (ayurazi)

うーむ。ちょっと眠気が限界ですので早いですが私の希望を●デビット様で出しておきますの。

理由としては、白視した方を除いて、ここ村だと吊り負けそう、と思ったところでございます。ウィル様、ワット様あたりもその懸念はあるのですが、●ザビはミーア様視点切れ要素ではあるかな、と思いましたので。

(86) 2011/04/10(Sun) 00:41:51

【独】 学生 バーニィ (ha10)

って霊抜きなら対抗も生存する
対抗の疑ってるLWに白出しは危険か

(-50) 2011/04/10(Sun) 00:43:06

メイド セリア (ayurazi)

バーニィ様真で検討するならば、一撃離脱のデビット様より、そこそこ理由述べてる●ウィル様の方が良いかもですの。>>36のザビ様狼での考察をすぐ出すのはザビ様白黒を知っているとやりにくいかと思います。

(87) 2011/04/10(Sun) 00:52:41

【独】 学生 バーニィ (ha10)

落ち着け俺、霊襲撃なら白出し、対抗襲撃なら黒出しだぞ。
それだけは忘れるな、そしてまず質問に答え、質問し、灰考察を出す

灰考察の前に方針を出せればなおさらベター
俺は神経質でセオリーを神聖視し、独断で行動する占い師だ

(-51) 2011/04/10(Sun) 00:56:24

子爵 ウィリアム (kirisame1224)

箱入手だ。
……うむ、アルコールが抜けていない。
とても愉快な気持ちなのだが愉快すぎてまともな考察が落とせる気がしない。
占い希望を出せない可能性すらある。というかベッドが私を呼んでいる。行ってもいいか?

>妹
他は灰といったところだ、本当に。
これといった白要素も黒要素も拾えなかった。
読み込みが足りていないのは自覚しているので灰のGSは進めたいな。
ただ今日はもう(ry

(88) 2011/04/10(Sun) 00:56:59

【独】 子爵 ウィリアム (kirisame1224)

酒弱いのに調子に乗って三杯もカクテルを呑んでしまった。
まぁあまり乱れるタイプではないのだが……いや乱れていたか……しにたい……

うむ、風呂に入って酔いをさまそう。

(-52) 2011/04/10(Sun) 00:58:19

メイド セリア (ayurazi)

イリス様、ルナ様、ヘレン様、ネイ様あたりは互いに白視ができつつありますし、実際白く見えるのは事実。ヘレン様は>>46>>47>>56みたいに1日1人白認定していっていただけると助かります。イリス様評については割と同意ですの。

(89) 2011/04/10(Sun) 01:04:39

メイド セリア、子爵 ウィリアムをハリセンで殴った。

2011/04/10(Sun) 01:05:05

子爵 ウィリアム、メイド セリアに謝罪した。

2011/04/10(Sun) 01:05:55

家事手伝い ヘレン、空を舞った。

2011/04/10(Sun) 01:10:38

家事手伝い ヘレン、税吏 デビッドをハリセンで殴った。

2011/04/10(Sun) 01:12:11

流れ者 ネイ (jamiro)

占師の方針明言した発言から見た。
ミーア:>>1:13『自由で。皆の意見を参考に』>>1:15『寡黙占も視野』>>1:16『よく分からないのを占う』
>>1:23『後だしと思われるのが嫌』>>1:58『内容寡黙とか中庸を占いたい』
>>1:106で統一は嫌としてヘレンが気になるとはしても、ザビエルを占うと明言。
>>2:34で『狼っぽくは思ってなかった』>>2:67『判断つかない中から狼探せる』は少し違うと思う。あまり狼っぽくないと思っていた所から黒を見つけたような様子が薄いと思うのだが。
ミーアは誰かから指摘があったと思うが、消極的で方針を崩さない点や>>1:23の後だしを恐れる点も信用重視。
今日の発言を読み返したが、バーニィと比較すると主張が薄いと感じた。

(90) 2011/04/10(Sun) 01:14:11

【独】 学生 バーニィ (ha10)

gjなら黒出し
霊襲撃なら白出し
対抗襲撃なら黒出し
俺襲撃なら負け

(-53) 2011/04/10(Sun) 01:14:27

流れ者 ネイ (jamiro)

バーニィ:>>1:43『明言で襲撃関連で真贋判断を』>>1:45『自由』で1:43の理由と被り。
>>1:77でヘレン統一希望は、先に出した>>1:45の方針から唐突な方向転換に見える。
>>1:83>>1:83の理由からだと、狼の可能性潰しつつSG避けの為の統一と言う事なのだろうか。
結局変更できずにヘレンのままだった、という事らしいが、>>2:19でのヘレンへの指摘は真占のやるせなさにも見える。
先に出した自分の方針を崩す事を気にしないのは、信用が欲しい偽というより自分がやりたい事、有益だと思った事を優先する真要素かと思う。

占師は、真寄りにバーニィだろうか。

(91) 2011/04/10(Sun) 01:14:47

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