つまり狼側が勝つにはガルシア襲撃が最適だったのだが。
ここまで考えているヴァネッサがなぜガルシア襲撃をせず、そしてさらにはミーアもユーリーも食べないんでしょうね。
まぁ、ミーアはGJポイントだからさけるかもしれませんが。ユーリーは昨日ヴァネ・ヘレンとかいってますよね。
そいつを食べずにイリスを襲撃するなんてありえないだろ。
ああ、それ以上にドネルス人じゃな。
昨日、あんなフラフラ考察じゃなくてきちんと庇いたかったのう。くそう。
昨日は確かに全然考察出来てないに等しかったのじゃ。すまなんだー
今日は発言投下のタイミングが重要になってくるな。
というか、ジャネット・ゲイリーにかかわってポイント消費をするのを避けたい。ので。
モートンさえ偽になればいいので。自分白よりもヘレン白にさくか。
・モートン偽ガルシア真
・ヘレン人間
を重点的に。
イリスに行くのか…GJ避けか?
モートンが狂人にしか見えなくなってきたんじゃが
というかそなた最黒視のヴァネを結局吊もしてないではないか。そしてドネ吊られそうで占外すにしても次点黒と思ってるゲイリーではなく何故ヘレンなのじゃ
誤爆の心配のないヘレンに黒出したかっただけにしか見えぬ
ドネは>>3:97イリス指摘の通りじゃと思うぞ
>>3:89という認識があれば今日明日で狼吊られねばならぬとわかっていように、自分吊をはなから諦めるとはどういうことじゃ
ガルシアの判定待ちじゃが、ヴァネッサ吊って終わらんかこれ
今回笑える位に迷走してたなあ。
この国初めてでぜんぜんペースがつかめんかったw
ユーリー狼か、これはわからんw
ただ単にモートンは偽でもなんでもいいが今日ヴァネッサを吊って明日RPPに持ち込みたいだけだろ。どす黒すぎてわろた。
と発言しよう。
ヴァネッサだけだと思うのなら偽だとおもうモートン吊っても問題ないよね。そのあとガルシアの判定みればいいだけだし。
寝 お ち た
考察したかったのにごめん……orz いまさっき飛び起きた。
で、私黒だしですかへー。へー。まあ誤爆の心配ないし他の人みんな白いから吊っておきたいよねー。モートンの気持ちはよくわかるよ!(爽
まあ白確よりわっかりやすい状況になったわけだし、モチベーションはむしろあがったので頑張る。今日は寝落ちない。
割とマジで寝てtびっくりした
先にモートンが黒だししてくれたから、ガルシア黒だしするんとちゃうかなーと思いつつ、ゲイリーか……
ありゃ? マジじゃ。
わし、ゲイリー投票になっとるね。ヴァネに投票したと思ったが、変え忘れたかのう。
まあ、今日のヘレン黒見てから、そう言われるとは覚悟しとったよ。
昨日の夜の考察についちゃ、何言われてもしゃあないのじゃ。一応、考察の助けに吐露だけしておくと、体調激悪で半分寝てたんじゃが、投票先も決めてないし、何とか頑張ろうと思ってたんじゃ。
じゃけど、その投票先すらまともに変えられず、ただ信用失うだけなら無理せんで寝てた方がマシじゃったな。すまんのじゃー。言ってもしゃあないから、今日頑張るのじゃ。
●ヘレンなのは、昨日皆まだ来てない中で、間違いなく吊られない場所だったからじゃ。昨日の考察にさっぱり自分でも自信なかったから、白でも確白はメリットじゃろうと思ったのじゃよね。
だからある意味今日のヘレン黒はちょっと誤算じゃった。
ログを読みつつ。今日8人で私が吊られたら最悪RPPらしいことまでは把握した。
ジャネットが狼ならガルシア即襲撃するのでここは白でしょー、と思っている。昨日から白視されてるけど、初回襲撃まではジャネ黒印象もちらちらあったんだし流れ読めてなかったんじゃないかな。
ゲイリーは昨日考察した点から白いと思ってる。
残ったのがヴァネッサとユーリーで…でも両方白い要素はあるんだけど見直さなきゃだめだよね…これ2Wいるの。マジで。
……イリスが襲撃ってのもすごい引っかかるなこれ。襲撃理由が思いつかない。
昨日ミーアが「白3人決め打てばあと全員吊れる」って言ってたし、白い灰だらけの状況でイリス食うの? そこまで完璧に白い位置だっけ。狼は多分潜伏にちょう自信あるよね。ないとこんな襲撃にならないと思う。
まあちょっとガルシア待ってから灰は考える。
ま、イリス襲撃で灰減ってて、さらに私白確させてる余裕はないと思うのでモートンが今日黒出すのは必然だったと思われる。モートン視点灰の狼わかってないから怖いってのもあるだろう。安全に偽黒当てられるヘレンって選択肢は狂人として非常に合理的でテンプレ行動。昨日も>>4:61の微妙さはジャネットが触れてくれてる通りだし、誤爆の可能性がない場所をこじつけて吊りたかったんだろうなと。
昨日までの占理由は「黒引き精度は悪いけどそれでも推理したいし黒引けなかったら申し訳ないし」なのに一転して消極的白確狙いってのも行動にブレがありすぎるでしょ。
ってとこかなー…
あんまりモートンに触れて喉費やすのもアレなので、これ以上はやめとく。>>4:97に超納得したのでドネルス黒だったんじゃないですかね…と思いたい気分だけど、その辺含めてまた後で考えるよ。
イリス、ドネルスお疲れ様ですわ。
…ドネルス処刑なのですか!
私、白く見ていましたのに。
私でしたら、ヴァネに投票しちゃいそうですわ。
おはようさん、え〜と取り敢えず今の気持ちを言うと
何でイリス?
ヘレン狼がとな?
昨日のヴァネは怪しいが狼に見えん、少なくともドネとはラインないと思うの3本です
このイリス襲撃は相当解せん。理屈としておかしい。
GJ避けのレベルをちと超えすぎ。
同じ灰襲撃でもユーリーやジャネとかのがまだ納得出来る。
おはよ。【ゲイリー人間】
あー。だよね安全な黒出し先…。
で、イリス襲撃、ぱっと浮かんだのはジャネット狼で補完教徒を排除したかった…?だけど、イリスの声がそう大きかった(目立ってはいたけど)とは思わないし、思考飛ぶから不確定要素潰し?と、今は思ってる。
ユーリーヴァネッサジャネット、2狼はいない、と思うけど…改めて見直す。初手霊襲撃は、占われない見通しがあったんだと思う。
ほい、把握。狂なら黒出して欲しかったなと愚痴を言いつつ、頭が痛い展開だな。
今日はちょいと忙しいのに。狼ドコーな現状。
このイリス襲撃は相当解せん。理屈としておかしい。
GJ避けのレベルをちと超えすぎ。
同じ灰襲撃でもユーリーやジャネとかのがまだ納得出来る。これは誰が狼でも変な感じ。
1.ユリヴァネに狼が居るからもう片方は喰いにくい
2.ゲイリーが狼で、イリスが鬱陶しかった
この辺?いやまあ、ゲイリー白とは思うけど、僕が最終日まで生きてるとも思えないから、一手消費して村が間違える方にBET、プラス、「ここで白出しは狂なら変」狙い
おはよう。僕も寝てた。ガルシア来るの遅いよう。
ゲイリーに白が出たので、ジャネットとガルシアの協力でヴァネッサ吊るといいのかな。
あと万が一ゲイリー狼だと黒ロラで終わってしまう(僕の推理は基本的にポンだ)、ユーリー敵に回すのが鬱陶しい、etc.…。
昨日のヴァネの行動は素直に見れば怪しく思えるんだが、理屈としてジャネ白だよね〜の流れの中でいきなりドカンとそれに逆行する動きが狼としては疑問。
ジャネ・ヴァネはなさげ。
せっかく白視されてるジャネを流れに逆らってまで、疑う必要性がない。白いという理屈は十分にあるんだし。
ドネ・ヴァネはライン繋げすぎで逆に無いって思った。
ドネ・ヴァネなら墓穴掘りすぎレベル。
モトンの>>4は筋自体は通ってる。
今日そんなあからさまに黒出すなら昨日のミーアでいいじゃん、ヘレン狼はモト真が見えてた分、ミーアよりはやや状況白があって吊りにくいのに。
というかまあ、声の大きいあたりが割と対立しあってるので、そのまま進ませれば妙なとこで黒視しあって自滅の道もあるんではなかろうか。
昨日のドネルスはなかなか白かったので、2Wいるんじゃないかなあと思うけど。いる方に賭け、かなあ。いないならどっちにしろ終了だし。
イリス襲撃は僕も良くわからないけど、黒塗れないと思ったら僕もああいう位置かむしな…
ゲイリー黒の文章書いてたんだけどさー。
良く考えたらこれってガルシア偽→ゲイリー白、って打たれると結局アウトで、昨日せっかく揺らいだヴァネッサが黒出しタイミングからガルシア偽に戻っちゃう気するのね。で、ヴァネッサに視界を正されると結構困るのでないかしら。
ヴァネッサvsユーリージャネットの構図は残しておきたいし。流石にヴァネッサ黒はないと思うし。
ごめんねヘレンー。僕のまぞ判定に付き合わせちゃってさ。
一応僕の判断としては、2W残ってなかったらいずれにせよ競り負けるので残ってるほうに賭けつつ、勝てる可能性を模索しよう、っていうあれ。
【占】
ガルシア:ヘレン○ ミーア○ ゲイリー○
モートン:ジャネット○ ミーア○ ヘレン●
【霊】セリア:食われ
【灰】ユーリー ヴァネッサ
絶望的観測によると
モト真:ヘレンーユリ ゲリ ヴァネ(エリ ドネ)+ガル
ガル真:ジャネ ユリ ヴァネ(エリ ドネ)から2+モト
ガル判定確認した
狂ならここで黒出しだろうはわらわも思う
ヘレ狼ならゲイ白いはガルにはそこに黒出すなよに見えた可能性はあるが
わらわとゲイ補完でよいのではないか
白確増えて灰ロラで終わるとよいなとか
モトがまたここに黒当ててくる可能性もあるが
もしガル偽でわらわに黒出してくるにしても、両占の1黒吊って万一2狼残りとしてもLW確実にすればよし
その場合最後の1縄勝負になるし、そこでガル襲撃だと面倒じゃがな…
まあガル偽の場合ヘレ吊って終わるやもだが、ヴァネがどうにも
わらわゲイリー両狼なくなったことだし、村なら今日の考察に期待したいところじゃが
>>9
わらわは片白じゃし、ガルが狂だった時の安パイ偽黒先としてとっておきたかったのではないかと思うが
セットミスか、起きてたはずのドネがこの襲撃はおかしいと思わせるためか、イリスが狩に見えたか
イリス狩ではないと思うが…
ヘレンは非狩しておらぬが、素村なら即非狩しておいてくれた方が印象あがったのじゃがな
いい気がしてたので白出ししてくれたのはよかったかなー、だった。
ヴァネッサはジャネット狼説できそうな気がするね
ちと結果論かも知れんが、ヘレ狼だとヴァネの言ったジャネ狼勝ち筋と同じ様な事を狙ってると思うんだけど、ドネ・ヘレでそれを狙って勝ち目あるか?というのが違和感ある。
なので、ドネ・ヘレはちとなさげ。
さて。まさかイリスとはね。
んでヘレンに黒ね。まぁ、ですよね。
そしてゲイリー白も把握した。こっちのが考えることがありそうかもな。
さてさて。昨日はきったけど、ちなみにモト真だとヘレ・ゲイリーが狼だろうな。
もっとも手順として今日の吊り先はモトを信じるならヘレ。
ガル信じるのならモト。だが。
イリスー。
最初の話題作りが好きでしたの。お疲れ様ですわ。
あの白いユリが狼ですし…負けちゃうかしら?
やはり、護衛はモートンかしら?
まぁ、私が狩人でもモートン護衛しますし、仕方ないですね><
さて。ミアはGJポイントだったから避けるのはわかるが、ユリじゃなくてイリスね。
この点ユリが人間なら、狼からみて少なくともユリが脅威でないので、ロックを外して考えることをお奨めするぞ。
次。
んで今日も占い襲撃がないと考えると、やはり占い襲撃しなくて信用で勝てるように見えている。
ここで霊食べた後占いを食べないとどういう事態になるかというと、占い2生存による(ロラ手不足による)占い決めうち。
逆に考えると、どっちかでも占い師を削っておけば決めうちは大抵起こらないものである。
(例:今日ガルが襲撃→一応安全策のもとモートンが死ぬ。翌日の信用はともかく。
しかし翌日狼に都合の悪いやつを襲撃削ってからのほうが当然説得はしやすいだろうから、通常はこうする)
なので私はガル偽とわかっているヘレンが狼なら、今日灰からイリス襲撃なのは昨日も含めて随分な自殺行為だなと思うが。
(そして、少なくとも私がヘレの仲間なら上記理由よりガル襲撃を最優先に、以下絶対にイリスよりユリ襲撃を優先させるような自爆はさせないといっておこう)
なのでたとえユリ襲撃でGJがでるのが怖いのであればほぼ通りそうなガル襲撃でいくらでもやりようがあるし。
逆にガルを襲撃しないコースで、ミアよりユリよりもイリスを優先して襲撃するのは意味がない。
なのでヘレンは白だと思うがな。
これは今まで2W生存の仮定で説明したが。
これがヘレンだけのときはもっとヘレンとしては状況が悪くなり、それこそさらにイリスを襲撃する価値はない。
あとちなみにユリ・ヘレ両狼はきってる。単体要素の上に、昨日あたりのユーリーの発言から参照。
ジャネットが狼の場合。
ドネルスよりはどーしよーもなかったエリザをきった。かなー。
その場合ジャネットって補完されると死ぬんだよな。
同時にガルシア襲撃されると死ぬんだよな。
そしてエリザが仲間狼であれば、エリザ狼を隠さないとどうにもガルシアからの補完がきて、ガルシアを襲撃したらジャネットがしぬ。
となると霊襲撃でわからなくしつつ、さらにモートン真決めうちコースで考えるしかない。
まぁでなければユーリー・ジャネットがあるかどうか、ではあるが。
>>17
このヴァネッサ吊りたい…
昨日のヘレン白挙げとモト偽視はどこ行った
わらわ最黒ということは相当モト真切っておったじゃろ
モト→●ゲイはなしじゃな
モト偽の場合これ以上安定の偽黒先与える必要ないし、狂なら黒出しづらい先、かつ真なら黒ありそうなところがよいか
モト→●ヴァネ希望
ガル真もモト真も完全には切れんので手順ですまんが、今のところ▼ヘレンにしておる
ヘレン白でもドネ狼と思うし大丈夫じゃろうと思うが…
んでガル真ならジャネだとは思うのだが。相方候補としては昨日のドネよりはどうしようもなかったエリザかな。
・その場合ジャネってまず補完されると死ぬ。
・同時にガル襲撃を起こすとほぼ死ぬ。仲間がいれば構わないが、仲間がエリザならそこでゲームオーバー。
となるとエリザ狼を霊襲撃でわからなくしつつ、さらにモト真決めうちコースで考えるしかない。
まぁ、でなければユリ・ジャネだが。現状ガルの判定使うのが手っ取り早いと思ってる。
護衛はガルシアですよ
GJ時に透けたくなかったのと、モートンにはさすがに怖くていけないだろうって論で
ヴァネッサくらいしか気付く人いないんじゃない?
そのヴァネッサもユーリー白でほぼ結論にしちゃってるし、破滅方向九割ってトコかな
占いもユーリーには回らないでしょ
ヘレンとのラインも切ってきてるし
気付くなら・・・
1.ユーリーがおかしな村人をCO周りで演じたのを気付く
CO周りからユーリー感覚が変→でも考察や審議眼はかなりまとも→かなりまともな奴がなんであんな作戦?普通にやっても良かったじゃん
2.俺よりユーリーの方が白位置なのだから、俺噛みになったのはなぜ?
占はGJ避け→ユーリー噛みかな?→ユーリーじゃなくてイリス→ユーリーは噛めなかった?
要素として弱いな
他の理屈が飛んできそう
何より、CO周りの話で白って論理のが世論に根強いので跳ね返されるな
これは覆せない
仮にモートンが黒出しても弾かれるレベル
何でってヴァネッサのユーリー白論が非常に非情に強い
納得しちゃったぜ
アレは正しい
ヴァネッサが言う通り 実際に、保留COは"こんな狼いねぇ"論からの翻し白位置獲得作戦だし
その後のRP解除しての謝罪は演技でなくPLの性格面
ヴァネッサは騙されてないし、ユーリーも謝罪シーンは騙ってない
あー。でも、ヴァネッサの"(占い噛まないにしても)イリスよりユーリーを優先する"を見てゲイリーが気付ける・・・・かもしれなかったりしたら嬉しい
んー、霊がいればヘレン即吊りなんだが
盾は占だったようだし
まぁヘレンは落とせるかな・・・
では離脱
ヘレン・ユーリーがない。これは確実。
なのでモートン真でかつ2残りならヘレン・ゲイリーしかない。
のだが……
へレンが時間推理をつかってまでゲイリー庇うかなーというのと。
ヘレン・ゲイリー狼だとして、昨日までの発言みるとこいつらどうやって勝ちたかったのかがわからないし、さらにユーリーを残すのはやはり致命傷にみえる。
なのでモートン真なら明日終わることはないんだが。
少なくともヘレンLWの動きではないと思う。
LWヘレンの勝ち筋はモト偽決め打ちしかないからな。
その為に思いつくのは上でヴァネも言ってる狂ガル食いかなと。
ヘレン狼なら相方はヴァネかなあ。
ヴァネ単体は白いのであくまでラインでの話だが。
ユリは初日からドネとセットでヘレンをロックしてるのがあんまりライン感じない。
ジャネ・エリザだったからガル食わなかった説は同意出来んなあ。それこそガル食い一択しかないと思う。
か。まぁ、ゲーリー・ヘレンはなさそうなので、ヘレンだけかな。
んーむ。
・モートン真でヘレン
・ガルシア真でジャネット
・ガルシア真でジャネット・ユーリー
・ガルシア真でユーリー
このパターンがあるのだが。
ユーリーが本当に白いのか。だりーなー
……。このジャネット微妙には賛成。>>2モートン狂人にしか見えない、という表現は>>21でいうところの「相当モートン真切ってる」状態のように見えるの。
また本当にどっち真も切りたくないと思ってるとして、かつドネルスをそこそこに黒で見てるジャネットであれば、ここは▼ヘレンよりも▼ヴァネッサが先に出てくる気がするんだけど。
ヴァネッサはここまでどっちのラインからも白出てないし、単体でもかなり積極的に吊りたいと思ってるわけでしょ。
>ヘレン白でもドネ狼と思う>>21
この考え方をヴァネッサには適用しない理由が(ライン的な意味とかで)何かあったりするの?
イリスを食べる食べないについて。
へレンが夜寝ていたとしても、少なくともモートン真で、昨日の夜の段階でユーリーよりイリスを食べる襲撃するなんてありえないと思うのだがな。
ゲイリーが仲間ならユーリーを生かしておくのはいいんだけどさ。
しかし、それでもユーリーを生かしておくとモートンが真になってしまうので。どちらにせよ後々詰む気が。
ん?このまま偶数進行で、もしヘレン吊って続いたら、明日狼吊れんと狂占残しで最終日RPPか
ちょっともう一度考えてくる
>>19
ヘレヴァネ狼として狂ガル襲撃してRPP要員減らすか?
2狼残り&モト狂を懸念して6人RPPになる前に今日モト吊れるかもというのはあるかもしれんが、本当に吊れるかわからんし、ヘレモトの信用勝負で負けて、翌日ヴァネ占われたら更に信用勝負になるじゃろ
ガルの偽黒出しに期待した方がよいと思うが
やっぱりここで黒出してこないガルは真要素上がるのじゃが、偽の場合自分の信用挙げてヘレン吊回避させる思惑とかあるのじゃろうか
しかし何故自分とヘレンのライン考察になるのじゃ?
両狼視、ユリ以外でいたか?
>>24
ヘレン白ならガルに補完してもらえばわらわが白確になるので、ユーリーは白じゃと思っておるし心置きなくヴァネ吊れるのでな
もしガル偽で黒出してきてもヘレン1狼は吊れてるし、両占から黒出た方が盤面わかりやすくなる、と思ったが、明日続いてわらわが吊られるとGJ出ない限りRPPじゃった
狩頑張ってくれ
モートンは>>4にほだされたのと、>>8のあーだよね、ってそんなのガル真視点なら昨日時点で予想付くじゃろとちょっとまたバランスが揺れた
>ジャネ
いやいや。エリザとドネルスが2人とも人間だと、今日は誰であれ村側吊ったらRPPになる可能性あるのに、そこであっさり「手順で」▼ヘレンってのがすごく疑問なのさ。ドネ黒を見てまだRPPケアしないんなら▼ヴァネが先行しそうだし。
そこはわらわが自分のロック体質を自覚しておるからじゃな…
他にヴァネ狼視がいないうえ、ヘレン狼視の方が多かったのでヴァネ直吊りする勇気がない
>>29
2狼残→ユリゲイ白視→ヴァネヘレ狼→ヘレン吊でOK
わざわざ自分ヘレ狼仮定の話するのが予防線のようでくさいしの
いくらわらわがヴァネ狼と思っても、昨日のヴァネを見てもまだ他の者は人視しておるし、誤ロックかもという不安はあるわ
自分統一しろという狼なんていくらでも見ておるのでそこを白要素とも思っておらんが(じゃからわらわの補完も希望も白要素にとらんでよい)、ずっと占当ててから処理したいと言うておる
もし明日ガル→わらわ黒、モト→ヴァネ白ならすっきりロックも外せるし、ヴァネの考察力を素直に当てにできるという打算もある
最終的には2人の発言を見て決めるが、今日このあとまた遅くなるかもしれんのでとりあえずの意思表示じゃ
ジャネ狼で安牌だったはずのガル食いはせんのに、イリス食いみたいなGJ避けをするのか?
エリ・ジャネならそれこそガル食いしかないだろうに。
ジャネ除外・ヘレン人仮定だと残りはユリ・ヴァネ
ここ2狼はないと思う。
初日のユリ保留関係にヴァネが無反応だったのが不可解。人でも気になるのに狼同士だったら余計にだろう。
ありえるとして片狼かと。
なので、仮にヘレン人で吊ってもRPPにはならんだろうと見込んで▼ヘレンかねえ。
ドネ・ヘレはあんま考えてないからヘレ狼でも吊って終わらんとは思うが。
モト真:ヘレンーユリ ゲリ ヴァネ(エリ ドネ)+ガル
ガル真:ジャネ ユリ ヴァネ(エリ ドネ)から2+モト
ヴァネLWの場合、いきなりのヘレヴァネ狼ありえない論は、村がヘレン狼に傾いて吊って続いた後、自分は白だと主張するためじゃと思ってる
ゲイリー狼視への布石じゃな
今の脳内はこんな感じ
モト真:ヘレンーユリorヴァネ+ガル
ガル真:ドネーユリorヴァネ+モト
占いはユリかヴァネのどっちかって所で。
ラインが絞れたらピンポイント希望するかも
>>31
吊っても終わらんがきな臭い…
これゲイヘレある…のか?
昨日のドネヘレどっちか狼じゃないと困る発言もちょっとひっかかったのじゃが
いざ吊り発言見る段階になると不安がわいてくる症候群。
状況一番見えてる立場なのに狼が本当わかんないという…せめて自分が吊られてRPPだぜ!って状況だけは無くしたいのでよく見たい
今日考えるべき点だけちょっと整理。
@ドネルスorエリザ-LWとして、イリス襲撃する余裕があるか。
Aユリ-ヴァネ ヴァネ-ジャネ ジャネ-ユリ が切れるか。
だよね。。この2つがクリアできたら、LW予想しつつ死んでもいいんだけど。
もうちょっと整理しつつ、今日は比較的早めに宿に来れるはず。