モトン狂ならなぜ黒出さないのか?も同意。
セリア食われてパンダ吊っても真贋不明のままになる状況下だから特にそう感じるな。
ミーアは普通に疑われ位置だったし、吊れるだろ。
黒出しタイミングとして別に早過ぎってこともないだろうし。
ミーア狼想定だと明らかに状況的におかしいと思ったから白確定にしたっていうのはあるかもだが、特に思いつかん。
ガルの占い先被せ、先白出しはモトンと比較して特に非狂要素で上回るものではないな。
可愛いセリアがー
狩人はプレッシャーすごかったろうが、お疲れじゃ…
エリザ狼なら情報を出さないための沈黙じゃった狼が、村かもしれないとなると、律義そうゆえ何か事故的なものがあったかもしれぬな…無事だとよいが
2人白とればよいのか
ユーリー放置枠のままで良さそうなら、かなり楽になった気分じゃな
ただいまいちユーリー本人も、白く感じぬし、ヘレン、ドネルスあたりの考察も首をかしげてしまうのじゃ
昨夜の増えた分読んだが、イリスがやはり何ともな
結局補完で、吊りは村の流れのままエリザじゃし、灰の誰を疑っているのかもよくわからぬままじゃ
対話できるーというわりに遠くから触ってみてるだけのように見えて、踏み込みが甘いのよな
コアタイムずれのせいかもしれぬが…
SG占いが占避けのいい方法と言うておったが、補完占いも狼が占われてないなら占避けのいい方法じゃないのかの
>>13
村の流れ的にはそうなってしまうか…
ふむ…モートン真よりに思えて来たゆえ、ヘレンに偽黒の懸念をしなくてよいのなら、ここでもう一人確白を作れる可能性があるのは良いか
気になるのはイリスヴァネッサじゃが、1d最初のやり取りから両狼とは思えぬので、もう1人じゃとするとドネルス見直すか
ではまた後ほどな
>>16ゲイリー
あ、ゴメンあれ別に質問とかではなかったんだ。僕のゲイリー雑感。まあでもありがと。
イリスに関しては同意で、非統一で黒狙えつった翌日に即補完、はハリセンしたくなったけど、まあ多分、あまり深く考えないタイプなのかな、とは。
>>14にも関連して、イリスって「対話型になりたい派」な印象。基本喋るのは好きそう。なんていうか、気持ちだけ先行して行動が伴ってない。
今のイリスが対話するにはあと1000ptくらい必要なんじゃないかなあ。頭の中、それだけじゃなくてもっと色々巡ってるでしょ?そこも見てて面白いなあ、と思うとこ。なんか、ういやつめははは。みたいな。
なんかそういう、一所懸命対話型になろうとしてる感が本気っぽくて、隠し事してるタイプじゃないなあ、って思うので僕イリス割と白いと思うのよね。
狼であれなら不器用もいいとこでしょ。あからさまに突つかれるようなことしときながら、疑われるの全く怖がってない。
判定確認。エリザとセリアお疲れ様。
霊襲撃か。ジャネは白置きましょ。
霊襲撃の日に統一占いで割ってないのはモートンの真度up、かな。
>>3ここのエリザ非狼論は同意。
占い抜かなかったことに関しては、ジャネヘレ両白で真贋つかなかったって感じか。もうちょっと様子みたかった&狂が偽黒出しやすい盤面を作った、って感じに思えるなあ。
と思ったら>>11が見えた。統一占い決まったのめっちゃ夜遅いし、色見せてよさそう、ってのはちょっと違うような。むしろ霊襲撃によって色見せるのブラして狂アピが欲しいのではと思えたんだけど、どうかな。
>>8の方針で良さそうだね。そう考えるとだいぶ楽かな。整理ありがとう。
まあ、ギリギリには吊らざるを得ないだろう。具体的には6人になる前なんで、あと1手。狩…探せないよ無理だよ!
恒例のアレやる?狩人だーれ?→【<<隠居人 モートン>>】
判定を確認した。そして襲撃がある意味めんどくさいとこきたな。
もうちょっと灰の反応・発言を待ちつつ考えてみるが。
んで昨日ポイント関係上落とせなかったとこを。
・イリスについて。
占いが妥当に真狂だとした場合
>>1:45でキレながらユーリーを待つといっている。
その後>>1:64 一時間も待たずに無理無理といいはじめる。
この点、2狼潜伏でイリス狼ならすでに狂人はでているし、どうみてもアホな村人がなにかしてるぞぐらいなはずである。
なのに、最初にしかるべき時まで待とう、と余裕?を見せているにもかかわらず、そのあと即>>64に変化する意味がわからない。
キレるなら最初からキレて、許容するなら許容すればよい。
この変化のスピードは、人間が実際にその小一時間の間にユーリーのやってることを考えてみて、それでたまらず言及してしまったものにみえる。
そういう風に今あげたとこが全部、狼が小細工しているようには見えないし。イリスがそういうタイプであるように見えないし。
そうでない場合、やはりこの刹那的な発言からすれば、イリスの発言は人間がぐるぐる推理をしている賜物であるとに現状思うな。
ドネ関係の発言見直して来たが、どうにも俺にはあんまり白取れんな。議事を広く見ているのは分かるが、それが狼にはやりにくいかと言われつと普通に出来るレベルかと思うし。昨日のエリザ考察は良かったが、それ以外はあまりピンと来るものはなかった。
ミーア>>2:105の計画性のなさってのは一理あるが、コロコロ変えれるからこそ普通にありえる範囲ではと思うしな。
俺も初日にミーアに言われたみたいに「白のとり方が甘い」とはいつも言われてるんだが、その俺でも白取り甘いと感じたりする。
思考基盤の違い故かなとは思いつつ、他に比べて現状で一番白くないやつだな。
黒いんじゃなくて白くないんだよな。
うー。日曜日は喋る時間あんまりとれそうにないかも……。
セリアとエリザRIP。
発言:いちいち挙げないけどガルシア偽
状況:セリア死んだのにモートンが割ってないのが真
この両面が一致したのでたぶん合ってるはず。
襲撃からガルシア狼も頭の片隅に留めるけど、エリザ狼でないならやはりミーアの判定は割って良いような気がする。
>ガルシア
統一でミーアの判定割られることは意識してなかったの?
あと黒だったら後で首絞まるだろうから放置ー、ってのは僕は好きじゃないなあ。ぐらついて負けるパターンもだけど、逆にドネが本当に黒かどうか確信が持てないのに手数を前借りするってどうなのさ。狼のSGとりおきの温床にもなるから吊って次いこうよ。
昨日はエリザが来なかったから仕方ないかもしんないけど、今日もドネ吊らないのなら、代わりの吊り先には「ここ黒だぜ!」って根拠をちゃんと挙げてほしい。霊死んでて吊りからのフィードバックないから余計にそう思う。どうもエリザ吊りが流れのまま適当になされた気がしてる。
ドネ以外。
ゲイリーは強く白だと思う。
イリスだけど、なんだか右往左往してて、きっと材料が多いと迷う人なんだろう。そしてそれは初日の僕への怒り部分と一致してる(確定情報を強くほしがる)ので、やっぱり白で良い気がするのだけどな。計算でやってるものではないだろうし。
あと保険じゃないけど
・僕が個人的にイリス見誤ってる可能性はあるけど、村側ヴァネッサがこのイリスに騙されるかと言うとたぶん否。ヴァネはこの手のタイプに負けるの嫌いそうだから厳しく見てそう(推測1)。そのヴァネが昨日は触れてない=白視で変化なしと予想(推測2)。→両狼でない限りイリス白で大丈夫だと思う、みたいなことを考えてる。(>>21〜>>23が来たので)考えてた。
ヘレンは考察が結構スルスル入ってきていいんだよな。
ただ、やはり初日以降の白ポイントが特に取れてない。
モトン真にそれなりに自信がついてきたからヘレン白なら大人しく補完で確定白になったらいいと思われる。
狼の餌になるのやだよ〜とかいう問題はイコール占い師は無事って事で別に悪い話じゃない。
ドネかヘレンの少なくともどちらかは狼じゃないと割りと困る、そんな現状である。
ユーリーは邪魔なら狼が処理するだろうから放っておいて良いのではないか。
問題はユーリーヴァネッサイリスジャネット抜くと狼候補が割と本気でヘレンドネルスしか残らないってあたりか。
今日もあーんまりこれないのでだらだら垂れ流し。
襲撃考察。私は>>19の通りエリザ非狼だと思う。
っていうか、昨日見てる感じエリザみんな切り捨ててた。エリザ狼なら切っておいて霊判定見せることでそこから辿って切れるような画策くらいはする面子に見えるっていう。
そっからエリザ非狼でセリア襲撃しそうな2Wってどこだろう、が今の視点。
私、いくら狂っぽいと言われてても、ガルシアの占先決定が遅いのってすごいポイントだと思ってる。ジャネ狼に見えないから狼視点で真贋の確信ついてないだろうし。モートンがミーア占うことは確認余裕だろうけど、ガルシアがどこに占い飛ばすかって微妙だと思うの。1日目も占い先決定までにヘレンに触れてた感じなかったし、他の人の希望先に拘泥した結果でもなかったし。ワンマンタイプ。
そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲
そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲撃…する…?
霊襲撃って狂にとって黒出しリスク減らすものでもあるし、ガルシア狂でも誤爆可能性高めてるとも思うし。
それに、昨日結構補完の話してたじゃん?仮にガルシアが別のところ占って、片白がヘレ、ジャネ、ミア、誰かになったとして。この中で補完してよーみたいな話になる未来は超見えたと思う。もしガルシアに囲ってもらえたとしても、補完したら確定情報になるし、モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね。。
って考えると、少なくともガルシアに昨日占われる可能性があった人は襲撃渋りそうだなあと思う。特にそういうところに2Wはないだろう。1Wならもう一人に託す…のはあるかもしれない。けど。微妙。
昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精
昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精査は昨日夜遅くにしたからそんなに進んでないので。
1時半>>2:109「イリス後回し」
3時前>>2:116「イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し」(エリザも外し)>>2:120「ジャネット外し」
残りは今の灰だとゲイリーだけか。ちなみにゲイリーの閉店は0時半くらい(>>2:96)。赤潜伏とかあるし時間ではかるのってリア充的に微妙かもしれないけど、使える要素は取り入れたいのでごめんね。
これを考えると、ゲイリーは白だと考えてもいいのではないでしょうかと。思ったんですが。あと3時くらいに大量に外してるけど、それ自体が時間遅いのでそこで切れる人もいるかなーとはもうちょっと見たい感じ。かな。
今日もあーんまりこれないのでだらだら垂れ流し。
襲撃考察。私は>>19の通りエリザ非狼だと思う。
っていうか、昨日見てる感じエリザみんな切り捨ててた。エリザ狼なら切っておいて霊判定見せることでそこから辿って切れるような画策くらいはする面子に見えるっていう。
そっからエリザ非狼でセリア襲撃しそうな2Wってどこだろう、が今の視点。
私、いくら狂っぽいと言われてても、ガルシアの占先決定が遅いのってすごいポイントだと思ってる。ジャネ狼に見えないから狼視点で真贋の確信ついてないだろうし。モートンがミーア占うことは確認余裕だろうけど、ガルシアがどこに占い飛ばすかって微妙だと思うの。1日目も占い先決定までにヘレンに触れてた感じなかったし、他の人の希望先に拘泥した結果でもなかったし。ワンマンタイプ。
そんななか、「自分が占われるかもしれない」位置の狼が悠長に霊襲撃…する…?
霊襲撃って狂にとって黒出しリスク減らすものでもあるし、ガルシア狂でも誤爆可能性高めてるとも思うし。
それに、昨日結構補完の話してたじゃん?仮にガルシアが別のところ占って、片白がヘレ、ジャネ、ミア、誰かになったとして。この中で補完してよーみたいな話になる未来は超見えたと思う。もしガルシアに囲ってもらえたとしても、補完したら確定情報になるし、モートン真らしい意見強すぎて襲撃できないとか誰が見ても思うよね。。
って考えると、少なくともガルシアに昨日占われる可能性があった人は襲撃渋りそうだなあと思う。特にそういうところに2Wはないだろう。1Wならもう一人に託す…のはあるかもしれない。けど。微妙。
昨日のガルシアの発言読みつつ、そっち方面から切り込んでいきたい。つーか灰考察、精査は昨日夜遅くにしたからそんなに進んでないので。
1時半>>2:109「イリス後回し」
3時前>>2:116「イリスユーリーヴァネッサドネルスまで外し」(エリザも外し)>>2:120「ジャネット外し」
残りは今の灰だとゲイリーだけか。ちなみにゲイリーの閉店は0時半くらい(>>2:96)。赤潜伏とかあるし時間ではかるのってリア充的に微妙かもしれないけど、使える要素は取り入れたいのでごめんね。
これを考えると、ゲイリーは白だと考えてもいいのではないでしょうかと。あと3時くらいに大量に外してるけど、それ自体が時間遅いのでそこで切れる人もいるかなーとはもうちょっと見たい感じ。かな。
いかん、今日は喋れるかもわからん
日を跨いでコアズレで喋ると思う
対話型?ナニソレ食えるの?はははははっ
独り言派に撤回するは
うん、出せたよね黒。確白ひとりここで作る事で真視番盤石にしようと思った?ていう可能性はちらっと。その上で次黒出すと吊れるよね。
残り4手、狂としては自分で2手稼ぎたいところでは。まあ、今日狼が捕まったらあまり意味はないんだけど。そこは信じるしかないかなあ、とも思うし。
ただエリザが狼だったり、今日の吊りで狼捕まったら意味ないと思うけど、モートンはエリザ狼ないと思ってるみたいだし、吊りはもう、こればっかりは信じるしかないよね。
別にモートンがすごく強いというわけでもないしな
ガルシアが本人が自己評価している(と思われる)程度の実力なら、こうなるのは偽だからと思うが。
真なら評価が甘い。
どっちだろうな。。。
>>29ドネ様子見るのは今日までだとは思ってるよ。
微妙なさわり片は自覚してるんだけど、ぶっちゃけるとあのタイプの考察苦手やねん。感覚論で探せるなら任せたいと思ってたんだけどヘレンを巻き込んでロックしてるのでこの考察を信用に置いてドネルス黒いと言っていいものか超悩んでるなうです。
霊襲撃ってことは、少なくとも「今日の吊占のは(最悪どちらか1Wは)確実にさけられる」っていう自信がないと無理だと思う。占にだいぶ信用差がある現状だしね。
だから私は白ポイントのある多弁にまで目を広げる必要があると思ってて、そのタイプの方々の発言スキルに私が丸め込まれない自信がないので、ユリのライン推理ってのはよい切り口だと思うんだけど…結論がちょっと…
ドネヘレで霊襲撃してたら悠長すぎて阿呆だと思うのでロック外して意見聞きたいってのが本音だな。
このヴァネッサ便利じゃな
村なら重宝するのじゃが、>>2:112など突っ込み部分は好印象なのに、一番最後が護衛誘導にも見えて、どうしても信じきれぬ
>>28
それ以外にぶん投げて、触ろうとしてなかったゆえ、前日の占い希望先ということは一番注目しておったのだろうに、放置なのか?と
1d読みかえすとやはりイリス白めなのよな
>>42は撫でたくなるの
対話したい、をあの時間から始めても一方的にしかならんじゃろうと思ったが、判断される材料減らしたいというよりは、自分が判断する側だからあまり頓着しなかったということじゃろうか
とりあえずゲイリーは白打ってしまいたい
>>1:109でのモト狂部分な
ガルモトで狂狼として、ユリへの反応比較したら、ガルの方が狂くさいと思うのじゃ
そこで、ユーリーが占COするなら、モートンを狂塗りしたかった思惑があった狼かとも思ったが、それならばモトガルユリの中に1狼いるということになる
潜狂か、ユリ−ゲイ狼となり可能性は低かろう
3白見えてる狼だとしたら、しそうにない視点混乱(村があれこれパターンを考えてた断片が漏れた?)に見えるので、>>2:5で本人から説明のあった通り、何でかそうなっただけで良いように思う
逆に、村が真剣に検討してたならガルよりモト狂視は無意識でも出てくるのか?などあるだろうか
ちょっとわらわはゲイリー白視し過ぎてるかもしれぬので、意見があれば聞きたい
わし、何だか今日は急にリア充な感じじゃー。
普段通りに帰れるか微妙じゃし、もしかしたら帰れんかもしれんのじゃ。
とりあえず事故防止に、吊られそうにない位置でそこそこ希望があるヘレンに暫定的に占い合わせておくのじゃ。
帰れたら変えるかもじゃ。
とは言え、いくらモトでGJが怖くても狼的にはモト食えないと結局ジリ貧なんだよな。
霊を先に食ったらよけいにモト食えなくなるし。
なのに霊襲撃したってのは、まだ狼視点では真贋確定してないんじゃね?っていう感覚が強いな。
なので、ヘレン狼だとモト襲撃来そうな感じがするが。
やっぱ、ヘレン補完いらんかも
ヘレン白なら吊ってください。黒なら…が、頑張って……!
僕は素考察して一番狼っぽいとこに白出す、っいぇいうスタイルなのでー。というかこれ以外できんのよね…。
ん〜ヘレン補完やっぱり欲しいかも。
他が結構白いんだよな。
特にイリス・ユーリー・ジャネの3人。
なのでヘレン補完なしだと先の3人よりは白さで劣るヴァネ希望なんだが、ヴェネ自体の白さもそこそこあるし。
白確定見込みでのヘレン補完で盤面固めのがいいかなと。モトンはヘレン補完でガルは●ヴァネって所で。
さて。まぁエリザ狼は薄そうじゃないか。pt上別に割かなくても問題なさそうなので割愛するが。
んでその場合。現状2Wとなる。
そしてミアは確白。ユリ・イリはまぁ白だろうというところで残るのが
ゲイリー・ドネルス・ジャネット(片白)・ヘレン(片白)である。今のとこ、ここが狼候補だな。
思ったより遅くなったがあまり進んでおらぬな
>>45が狂人の本音にしか見えぬのじゃが…
捕まったらって言いぐさが自分が捕まえる側の村と思えぬ
捕まえて吊ろう、ましてや水晶玉を持っておるなら>>53の意気で今度こそ占ってやろうという気持ちがもっと強く出るのではないか
まあガル真でもこの襲撃でモト護衛鉄板になりそうではあるし、明日生きておらぬやもしれぬが、そういう襲撃考察も出てきておらぬのがな
狂ならモト鉄板にしてガル襲うための準備とでもこじつけて、ガル真知っているとしたらわらわが怪しい占うと偽黒を出す準備してもよさそうというのはあるが
しかし最近真占を偽視して吊りあげたばかりなので占真贋はまったく自信がない
んでここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。
わし的に、いっちゃん白いのはユーリーなんじゃ。
ここはほぼ白決めうち目線じゃ。
初日の考察の深まりに加え、2日目以降も感情の出方がしろっぽいのじゃ。
次に白く見えるのはイリスなんじゃ。
思考の方向や共闘姿勢、感情の出方が白っぽいのじゃ。
ここらへん、細かなアンカーとかは他の人が言ってるので割愛なのじゃ。追従なのじゃ。
モートン真ならわらわの黒さで足をひっぱってしまう羽目にならなかったのはよかった
わらわの読みづらい文章に目を通して白拾ってくれた村にも感謝じゃな
じゃが、わしが次に白めに見てるのはドネルスなんじゃよね……
白取りが軽いって言われてるんじゃけど、わし的には充分じゃないかと思ったりするのじゃ。多分、考察タイプがドネルスとわしで似てるのじゃ。
正直、一番占いたい場所はドネルスなのじゃ。
ただ、皆、花金でいつまでいるか分からんし、ドネルスは吊られそうなのじゃ。占うのは危険なギャンブルなのじゃ。
ドネルスごめんとか思うのじゃ。
そして、その際に考えるべきポイントはまずヘレンなのだが。
ヘレンが狼である場合、そもそも正直今日の襲撃は問題先送りにしているだけで意味がない。
霊襲撃したところで、霊がいないと純粋な信用勝負になるし、護衛は占い2択により高くなるし、さらに狩人候補も削れない。
眠くてだんだん自分が何言ってるのか分からなくなってきたのじゃ。
誰を疑ってるかといえば、まだ陣形考察してないけど、単体だけで見ると黒に近いところからゲイリーとヴァネッサなのじゃ。
ヘレンは陣形や襲撃からして黒薄いんじゃないかなって思うのじゃ。ゲイリーは、何か沈んでる感覚があるのじゃ。ただ、ここ白視する人の意見もわかるんで悩めるところじゃが、何だか一歩引いてる感があるのじゃ。
思うてたよりより遅くなった
ユーリーのヘレンドネルスあたりへの考察にはいまいちピンときておらんかったが、今日の発言は良いな
>>29などは村感情と思う
ここもやはり白でよかろう
>>51
誘導はガル単体へではなく、占候補のガルにあれを言うことで占機能破壊懸念誘発から占護衛にという意味じゃ
狩がどちらを真占と思ってるかで変わるじゃろが霊を手薄にしたかったのか?と
では夕餉と湯あみを済ませてからドネルス見てくる
ヴァネッサは、初日2日目のとげとげ感がここに来て落ち着いていて、あんまり考察加速した感がないのが気になってるのじゃ。
わしのイメージかもしれんが、ヴァネッサみたいなタイプは襲撃や吊りが挟まると状況考察を加速させるタイプだと思ってたんじゃよ。
だから昨日●に挙げなかったのがあるんじゃが、今日はあんまりそんな感じが見えなくて気になってたりするんじゃ。
なのでこの点で霊襲撃してるような悠長さがヘレンにあわないのが一つ。
そしてもう一つが、この襲撃によってヘレンがモートン真UPとジャネット白UPをいっていること。
へレンが狼ならモートンを偽にしないといけないわけだが、この点、そんなそぶりが見られない。だし、霊襲撃したのはモートンが偽でジャネットが狼だったので、信用勝負で勝てると思ったから、というヘレンが狼であるのならばもっていると思われる発想にかけている。
ただ、思うんは、この村の灰って皆白めなんじゃよね……
わしのグレスケ的に、一番黒いのはヴァネッサなんじゃが、だからってそのままヴァネッサを▼希望するのはためらうっちゅう……
すまん。わし、中途半端じゃ。
GSとわが心に従うと▼ヴァネッサ●ドネルスじゃ。
じゃが、やっぱりドネルスは危険な気がするんで、●ヘレンにしとくかのうって感じじゃ。
ああ、頭がいたいのじゃ。
ちょっとわし、中途半端じゃけどここで今日はギブアップじゃ。すまんのー。
アンカー引け、とかもっと具体的に根拠を、とかは明日また生きてたらやるのじゃ。お休みなのじゃ。
でここから狼パターンを示すと
ゲイリー・ドネ
ゲイリー・ジャネ
ドネ・ジャネ
ゲイリー・ヘレン
ドネ・ヘレン
となる。で、この中からなさそうなのを消していこう。
うぃーっす。
この村の最初に感じた違和感は2−1になった事なんだよな。
生存力に劣る(寡黙寄りとか狼苦手)奴がいるなら2−2にしたほうが、
占われても即吊りないから楽じゃね?という発想。
その辺考えるとやっぱエリザは非狼なんだろうなあ。
エリザの判定隠したいのか?と少し考えたけど、
LWになってるなら、占い師食うわなあ、普通。