6 影の村
【独】 隠居人 モートン (martin)
占われるのなら初回が良いのに。
2回目だと、真占が失われておって、わしが黒のせいだということで、1って無駄になる可能性が。
いや？それならその時点では霊はまだ生きておるか。
孤児 ルナ (minato)
ユーリー吊りたいって意見ちらほら見るけどなんで？霊騙りそのものは村側狼側どちらでもやりたいならやるかなって感じだし、そこからガンガン推理してってけばいーんじゃないの。
確かに、ディン白って言ってからやっぱ黒、の流れは気になったけどね。
>>1:93の喉裂くな、が霊騙りに対してのみなら納得だけど、それ以外の話に対しても喉裂くなって事なら謎い。発言待ち。
今気になってるのはバーニィ。
>>1:104は挙げ足かもしれないけど、確定黒でも出ない限り、なの？片黒やパンダよりユーリー吊り？
さらに今日はゲイリー吊り>>5？ゲイリーに疑われてるから疑い返しにも見える。寝起きの印象論だからそれが白いのか黒いのかは…また昼に考えます。
>>1:111>>1:113ヴァネッサ
霊2COしたらいいなって思ってたのに、霊確定しやすいから霊COが先だと思ってたの…？なにか矛盾してるような。
少年 ユーリー (PUSAN)
お、おはよう…
【ディンくんの白確定確認！】
ディンくんが急に黒っぽく見えたのは、ぼくの喉が嗄れたあとのディンくん自身の解説まんまだった。さらっと言われてびっくりしちゃったな。
ヴァネッサおねえさんも昨晩の発言が輝く白さだと思った。
今朝のルナおねえさんも白いね。ぼくが喉を割かないでって言ってるのは村騙りについてだよ。
「霊能者確定させたから白い」「白化を狙った撤回だ」「いや霊能者確定させたから白い」「いや白化を狙ったｔ」って一生続くから意味がない議論ってことだね。
少年 ユーリー (PUSAN)
ゲイリーおにいさんは残念だけど９割方偽と見る。
ちょっと夜明け跨ぎのアレはまずかったね。
念のため言っておくと、「発言に必死で夜明けの時間を忘れてしまったんだろう」って意味じゃない。
「真占い師なら夜明けの時間を忘れるはずがない」って意味だ。
これ微妙な差に見えるけど、全然違うから〜。
少年 ユーリー (PUSAN)
バーニィおにいさんも素直に取れば白っぽい。
でもこの態度がわざとだったら？って思うとちょっと分からないかな。
敢えて極端な意見を出しまくって、アグレッシブな村人のフリをしているかも知れないっていう見方だよ。
あとはビンバおにいさんモートンおにいさんイリスおにいさん（？）かな。
たぶん今日はモートンおにいさんかイリスさんを希望します。
メイド セリア (Mystica)
ユーリー放置でも良いんだけど。後々村騙り理由に疑惑向けられて吊って負けました、なんてアホい真似はしたくないから、悩む。
バーニィは確かに気になるっちゃなるけど、黒塗りって風にも見えないなー。
狼ならもっと喋るんじゃねと思いつつ寡黙逃して負けるの嫌だから●モートン▼イリスで提出ー。うさん臭いのノイズるぉ。
あとビンバとヴァネッサの組み合わせはなさそう。
メイド セリア (Mystica)
とりあえず、自由占いはどうだろうとか提案してみる。
メリットは斑吊りのリスクの少なさ(白出し占い師が一手の無駄ではなくなる)、同じ日に黒2つ出たら占2回分の効果がある事。
デメリットは自由占による囲い、確定情報の落ちにくさ、あと誤爆には対応不可。
私たちの希望を参考にして、それぞれの占い師にとって最も黒いと思える人を占うの。
何処占ったかも情報にはなるぉ。被るなら被るでよし。
どうしても囲い気になるなら補完してもいい。占い師いつ死ぬかわからないけど。
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
［鳩がぱたぱた躍っている］
きゃゎ寝坊したわぁー！ 今日は昨日よりは早く帰れるはず、質問はそのときにでも。
少年 ユーリー (PUSAN)
>>35
自分で言っちゃうけど、ごめんね。
★初手で吊らないなら白決め打ちするのが吉だよ。
本当はあまり思ってなくても（笑）表ではそう言いまくってもらえると嬉しい。ユーリー白いよ！と口々に。
そしたら何が起きるか、ぼくは楽しみな気持ちでいるし、自然とそうなるようになるべくがんばるー。
吊らないのにゆるゆるとなんとなく疑ってたら、村全体でSG作りをお手伝いすることになっちゃうからね。それは分かってほしいと思うし、喉を使うのはやめてほしいなぁ。勝手でごめん。
来られないことないと思うけど、とりあえず【▼イリスさん●モートンおにいさん】ってしとく。
犬少年 ディン (kuboon)
▼イリス希望の人は、イリスが今日の午後くらいから急にしゃべり出したらたぶん吊り先を考え直すと思うんだけど、その場合誰って思ってるかも聞きたいなー
ちなみにディン様の希望は、▼イリス▽モートン●バーニィかな！
バー兄ちゃんは仲間なら頼りになるけど敵だと怖いなーとかとか！
うーんもうちょっと考えよー
今夜はセリア姉さん護衛セットの日かなっけららっ
少年 ユーリー (PUSAN)
ぼくもだいたい同じー。そうすると▼イリスさん▽モトンおにいさん＞▽ゲイリーおにいさんかな。
●バーニィおにいさんはいいね。一見白っぽいけど、ちょっと不自然なくらい極端な意見を出しているようにも見える。
このままの勢いで押し切られるのはちょっと怖い、けど今日吊るのはもったいない。っていう感じ。
白なら確白の可能性が高いように思う。もしパンダさんになったら黒出し占い師をこてんぱんにしてくれるだろうね。黒ならパンダの可能性が高いのかな。
少年 ユーリー (PUSAN)
モートンおにいさんの発言はまだあまり読み込めてないけど、追従と当たり障りないことと村騙りいくないの一般論っていうくらいしか印象にない。>>1:87上段は村騙りに対して意外だったとか怒ったとかの感情が薄いね。撤回を予想出来たからあまりリアクション取れなかった？結局村騙り者（ぼく）をどうしたいのかも見えない。占いたい？吊りたい？放置したい？
イリスさんは反応だけかな？>>1:32>>1:33>>1:58白黒以前の問題で吊りにしてしまいそうだ。ぜひ急に喋り出してほしい！もし集会所を覗けたら、雑談でもいつ頃から余裕が出来そう、とかでもいいからおいていってね。
◇ヴァネ＞ルナ＞ビンバ＞バニィ＞モトン＞イリス◆
メイド セリア (Mystica)
ぶっちゃけ、ユーリー吊っときたいとは思ってるけど…5手で2狼＋狂か。で、現在灰7。明日ぐらいには判定割れそな気も。
思った以上に余裕なさすぎた。
やっぱ片占が良いんだけどなぁ。特にゲイリーにはバーニィとか占ってもらいたいかも。
【独】 メイド セリア (Mystica)
確定白なんて久しぶり。というか、狼ばかりｒｙ。
結構好き勝手言えるわ。
灰だったら絶賛疑い集めマシーン。
少年 ユーリー (PUSAN)
最悪４回目の吊までに１狼、５回目の吊でLW。
ぼくが楽観的なのかも知れないけどそんなに悪い状況ではないと思う。
今日ぼくを吊って灰は６人。実際は占いでもうちょっと削れる。5.5人とか５人とか。襲撃だってあるかも？占ロラを考えてるとかだとまた変わってくるけど。
ディンくんが確白になったのが結構大きい。ぼくの話でカオスった上にディンくんがパンダだったりしたらもっと混乱しちゃってたかもだから。
ディンくんに感謝だ！ っ【最高級ペディグリーチャム】
壱型で占確定させた時ですら散々叩かれたから、正直みんなの優しさに感動してる。余計なことしてごめん。まあ普通に灰に居ても黒かったかも知れないし！ｗ だから、ぼくのことで困るとか悩むのはそこそこにして、みんなの反応がどうだったかとかに注目してほしい。ぼくはぼくで適当にがんばる。もうちょっと発言増えないかなーーー。。。
娼婦 ノーマ (azubu)
モートン:>>1:87村騙り騙りされ経験から危惧。
>>1:91仄かな●ユーリー、村騙り危惧の姿勢からは一貫してるわ。
>>1:101、>>1:99のディンの質問(ユーリー狼側なら狼＞狂だよね？)に狼＞狂と返答。
>>1:102、>>1:93ユーリーの「僕占いは無駄」だけで占い無駄に転んじゃうのは謎。●ユーリーに持ってくのに失敗して深追いやめたのか、流されやすいのか……
バーニィ:>>1:104でずっと霊気にしてたセリア真視(同意できる)＋ユーリーノイズとして初手吊り希望。
ところで、バーニィ>>1:112は、今も占い内訳は真狂真狼に不等号付けられないかしら？
娼婦 ノーマ (azubu)
ビンバ:>>1:110すぐにユーリー考察。判明時にニ発言かけて霊考察した割に、ガッカリ感少ないのね。ルナと大分違うわ。
>>1:116 ユーリーを怪しみつつ、私の意見に影響されて他占い希望。
>>1:110と合わせて能力者に擦り寄る印象受けたわ。
ヴァン:>>1:111 2-2の方が楽そうでしょんぼり発言。ライン戦やりたかった私もしょんぼり同意。
>>1:113は一般論とヴァンの希望混ざっててわかりにくいけど、おかしくないわ。
アンカーだらけで鳩の人ごめんなさいね。現時点でヴァネッサルナは白いと思うの。
モートン＞>>1:102で何故あっさり●ユーリーやめたのか教えて欲しいわ。（もしもう答えてたらアンカー頂戴）
悪戯好き イリス (aqua)
みんな僕を吊る方向でいってるみたいだけどしかたないから受け入れるよ。
いままで黙ってたのはあんまり余計なことばかりいって怪しまれるのもなぁって思ったから。これからは発言できるときにはしようと思うけど・・・。
またあとで来るから僕を吊るか決めといてよ。そのときにまた話があるからさ。
隠居人 モートン (martin)
昨日は説明不足気味だったらしいので、説明しておこうか。
11人村だと 2-2 でもローラーは不可能じゃ。
よって、2-2 になって信頼性勝負になることもママある。
しかし、12人村だと 2-2 でローラーして残り3人か4人で最終日という形が有り得て、狼１はこのローラーに確実に含まれる。
従って、2-2になり難いと思ったのじゃ。
じゃが実際には 2-2 になった。この時点で村騙りの存在は想定内、ゆえにCO撤回があっても大して驚かなかったわけじゃ。
が、霊を確定させた事実を以って村側と決め付けて放置を狙った狼の可能性が、わしとしては捨て切れぬわけじゃな。
メイド セリア (Mystica)
皆結構白く見えるんだけど。
なんか私の言ってることって大体当たらないから、白く感じてる人から吊っていくほうがいい気がしてきた。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
さて、灰では真面目に推理しようか。
まず、トピックとして仮に真狂：真村が真実だったとしてだ。COした順は冥→少。この時点で狼目線で村騙り1が判明してる。占いに対して村騙りが起きていたら？という点に対してのフォローが狼側になさすぎる点が気になる。この事から可能性としてフォローは打たれていた。→ユーリ＝狼か「真占いは潜伏しており、娼は狼である」可能性の二つのパターンが上げられる。娼については突発速攻COを狼が選択するのが考えにくい為、前者の少＝狼が濃厚。バーニィーが言ってる狼騙りの可能性というか狂潜伏の可能性ってのはこの部分だろうな。と勝手に思ってる。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
追撃のトピックとして、今目の前で起きてるユーリとモートンのやりあい。モートンに対してユーリが何故ここまで挑発的なのか、という部分に不自然さを感じる。ユーリの立ち位置が現状世論を見るにだいぶ不安定な位置に居る事から、これはユーリからモートンへラインを切っておこうとしているのでは？と考える。次点で現状、ユーリ保護に見える発言をしている孤児がいるが、ユーリの立ち位置からしてヘタな保護は芋づるが予想されるのでここは外していいかも。
第一候補をユーリ・モートンとする。
ダンサー ビンバ (sonson)
ただいま。すまない、朝ゲイリーにきつい表現してしまった気がする。言いたかったのは１１人もいるのに１人の言動だけで勝敗が決まるのは嫌だということなんだ。真なら水飲んで元気だして。
で、なんだろ。ユーリーの村騙りを白黒つけたがってる流れ？
俺はユリに今日投票する気もないし、現時点で白決め打つ気もない。
村騙りのみで疑ったりはしてないけど、ユリの思考見えたりするから今後の考察にはあの辺の発言多分使うと思う。つまり普通に灰扱い。
なんか俺だけズレてるっぽいのは村騙りに対する認識の違いなのかね…寂しい。
ところで>>49「壱型で〜」以降は人っぽい。反応絡みだけでなくこういうの喋ってほしいなあ。
孤児 ルナ (minato)
ちょっと時間取れたから読み直してきた。で、
ユーリーが正直わかんない。
>>1:93>>40
>>29>>42でフォローしてるけど、ここでさっさと白黒決めなきゃいけないのはあくまでも【霊の村騙り】という点に対してのみのはず。それなのに「喉割くな、占うな、今日吊れ、吊らないなら白確定」の発想は飛躍しすぎ。それを決めるのはユーリーじゃないでしょ。
ユーリーみたいな奇策多弁系って普通、吊るまではないけど怖いから占っておこう、ってパターンになると思う。それを「占うな、占うくらいなら吊れ」だと「いや吊る程じゃないし…」ってなっちゃう→放置を狙ってる？って思った。
実際私自身霊騙り解除の狼に騙された事ある。
それを打ち消して発言見てる。
ユーリーも、自分が村騙りしたこと忘れて発言したらいいと思うよ（何）
ダンサー ビンバ (sonson)
イリス来てたのか。よかった。
>>53うーん村側なら吊られて欲しくないのだよね。なんとか白主張できない？>>54●バーニィ理由は？ってルナ聞いてた。じゃあ俺は占師真贋どう考えてる？と尋ねてみる。
モートンおにいちゃん（笑）に俺も突っ込みたい。
>>57 2-2になり難いと思ってたのか。。>>1:20で2-2になるかは狼狂しだいと言ってなかった？
あと>>1:87で霊騙り防ぐ趣旨はわかると言ってるけど、2-2なり辛い予想なら村騙りして確定させる必要薄いと思うけどそれでもユリの趣旨わかるのはどういう考えでかな？
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
まだコアじゃないけど箱使えたのでやってきたわー。
朝はごめんねっ。
とりあえずざざっと読んでルナ>>42は同意かな。>>40の今日白決め打てってすごいぶっ飛び方だわー。白黒判断しづらい意見なんであんまり加味したくなかったり。
ビンバ>>61 というか村騙りしたから白黒、じゃなくて霊騙って解除するってこと自体が狼で何か得するの？ っていう感じで白く見てるんだけど私。狼なら撤回しない方が良かったんじゃないのって思うくらいだわ。
んー、全体的に皆ユーリに気を取られ過ぎ感。ユーリーが村なら、そういう意味では本人気にしてる通りBJだわねその点は。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
真面目に考えると言いつつジャンプ読んでた。
第二トピックとしてイリスという存在。
単純に寡黙吊りを行われる立場だとしたら、先程の思わせぶりな発言が気になる。狩候補か？もしくは。
先程の第一トピックに戻って、何故村騙りが見える状況に狼が対応していないか？の解として「参加が難しい狼が居たからでは無いか？」という方向が考えられる。その場合に当てはまるのはイリス。仲間については…多くの人間がイリス切り状態なので判断しにくい。ただイリスがそうであるならユーリ狼説は考えにくくはなる。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
単体で気になっているのはビンバ。
彼だけが、昨日のCOが回り切る（解除含む）前の段階で占：真狂、霊：真狼の予想を表に出して考察している。その辺を言い切るのは「答えを知っている狼感を匂わせたくないはずの狼」という観点から見ると白い。が、トピックとして「それを行ったのが彼だけだった」という点が上げられる。自分視点でみて「黒い」と思われる行動があったとしても、それを狼の絶対数より多い人物が行っていた場合、それを黒要素として判断するのは危険である、逆を言えば単品で見た時に「白い」と思えるであろう行動についても、それが狼絶対数より少数のみが行っていたならば「白い」とは言い切れない。彼と彼以外の村人の特異点はすなわち「狼と村人」の特異点ではないのか？という点。
【赤】 孤児 ルナ (minato)
グレスケが2人とも最白すぎて怖い…
今日誰食べようかなー ノーマ？セリア？ディン？
それともまさかのゲイリー…
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
そしてこれら全てを統合して考える際に最も重要な点。
『俺 の 推 理 は
当 た ら な い』
犬少年 ディン (kuboon)
[ユーリーにもらったペディグリーチャムをくんくん]
い、犬扱いするなっ ディン様はちゃんと人と同じものを
あ、おいしいじゃん♪
イリス来たー！ねぇねぇ遊ぼうよぅ！
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
それよりも皆がゲイリー偽偽言いまくるのがお姉さんわかんないんだけど、誰か説明してほしいわ。
バーニィはなんとなく自己理論で偽と決め打ったのはわかる。決め打った理論がよくわかんないけど（ディン>>15に同意）、バーニィの中ではそれが鉄板みたいな感じなの？
ディンも時間を理由に>>14から偽だって言ってるのはなんとなくわかった。ルナ>>27も経緯は見てとれる。
ダンバの>>20はノーマ真っぽいからゲイリー偽に傾いてるでOK? 昨日のと加えてなら納得は出来るけど、少し言葉足らずな印象。
モートン>>21は何に同意して疑わしい、なのかしら？ ディンに同意なのか自分でゲイリー偽っぽいって思ったのかわかんなくてすごくもんにょりよ。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
しかし、狂人てのは本当にむずかしい。
狼騙りは楽なんだよな。真印象、フルスイングでいいし答え知ってるから。
狂人騙りで成功した試しがない。何故か？嘘が苦手なのと推理が苦手だからだろうな。
すまんな、ご主人。俺は見事なまでに役立たずだ。
隠居人 モートン (martin)
そうじゃった。
指摘しようと思いながら忘れておった。
「隠居」している人間に「おにいちゃん」はないぞ。
ユーリーはわしとしては吊っておきたい。
それは、占いを省いてという言い方で明らかにしたはずじゃが。
【赤】 踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
なんで最白なのかさっぱりわかんないわ…＾＾；
黒いのにね？（真顔）
雪もお風呂に入りま〜。
月はこれから帰宅なのね、ゆっくり急いでね＞＜
そういえば鳩から月のツッコミ見て毎回和んじゃったわ…ｗ 小悪魔ね月。
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
しかし、まあやることはやらにゃーなるめーよ。
現状の世論は。
1.ユーリうさんくせえ。
2.イリス寡黙だから吊るべ。
3.モートン、モートン、モートン。
4.ゲイリープギャー。
か。ノーマ真に強く偏っている状況であるならば、狩人がノーマに付きたくなるのが心情。霊襲撃のチャンスは生まれはするか。ただ状況要素、俺の推理が万が一当たってるなら単体考察ルート以外はあまり良いとは言えねえな。明日意地でも白いところに黒を言わなきゃなんねーか…いや、あれか。黒に白を言うべきか。ただ皆が黒いと思ってて黒いところに白じゃ駄目だ。俺の真贋の試し吊りに使われる。俺の印象を激しく回復させる必要は無い。80：20の20がせめてあればいい。あいつらが決め打ちできない何かがあれば。ただし狼には真実を投げなきゃならん。
踊り子 ヴァネッサ (tsukuba)
んー…ゲイリ偽として占い先合わせる行為って信用取りに行ってないと思う、のよね。元はノーマが統一希望だし、それに合わせたって言うのはある意味度胸あるな、とは思うんだけどそれが偽っぽいって言われると首を傾げる。
偽っぽくしたいなら速攻ディン黒出しとかしたような気もするし、なんか中途半端？
ただ、ノーマが今日しっかり灰考察してるのはすごく印象いいんで、ゲイリーの今日これからを期待。喉を弁解に割いちゃった分難しいとは思うけど、フラットに見たいんで頑張ってほしい所。
偽なら頑張らなくていいけど（真顔）
【独】 旅行者 ゲイリー (megane6)
世論誘導にいる立場なのは。
まずは霊。割と口調と声がデカイのもあって世論はたぶん、こいつが作る。つまり、こいつにはおべっかしといて損は無い、ノマ真決め打たれない程度でいい。
ついでバーニィ。こいつは石を投げるタイプだ。ユーリと同類項にいる。その波で村の世論が揺れるタイプ。揺れ幅がでかい方がSGは生まれやすい、ただ、その揺れ幅の中で狼が踊るのは案外難しい。こいつは俺を敵として見てるから、俺が誰かを庇えば、そいつに噛み付き出すかもしれない。
ノーマは、真贋に差がつきすぎたせいで、逆に今、あいつの発言をマークしてる奴はそう居ない気がする。ついでに言えば考察発言がアンカータイプ。この国のアンカーは便利ではあるが、それでも飲み込みにくい発言スタイルではある。今のところ放置でいい。
喉は260PT最低発言を13回分か。厳しいねえ。たらねえのは水だけじゃねえな。
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