97 渓谷の村
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
というかまあ、狼であのプレイはなかなかしないかな、っていうのも思った。真か狂だよねあれは。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
＞猫ちゃん
いや、国がどうとかじゃなくてわたしと猫ちゃんの問題だよ。個人の信条の話でさ。相容れないでしょ？
猫ちゃんの言いたいことは理解できるけど、結局、今回はルナ吊れたでしょ？次はその観点で説得してみたらいいと思うの。まあ、そういう信条の観点でわたしは乗らないかもしれないけど。っていう、そういう話。どっちが正しいとかっていうんじゃなくてさ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
や、うまかったよ。
ルナ非狼決め打てるとは思わなかったな…。
2騙りやる狼なら、どの位置でCOしてもおかしくないし。
ただ、やっぱりその態度の事が気になって、バーニィからルナに占い変えたらビンゴった。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
偶数進行だったから、潜伏して生存してもPP狙えないから、COして正解だったと思う。RPPは狼でも嫌う人いるから、狂人主導では難しいと思うし、狼主導にしようと思っても狂人が生きてるかどうか分からなかったら意味ないし。
【墓】 孤児 ルナ (dom)
2-2見えてて出てた風に見られらたらその時点で詰みな気がしたからねぇ
どうみてもタイミング狼ないし…
まあ実情は潜伏策の発想が抜け落ちてた事が原因でこんな展開になってしまったわけですよっとｗ
灰の人たちに一番ごめんなさいだね
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
CO周り考えて、ルナ狂人ならワット狼だよね…。
いくら2騙りしよう、でも、ガルシアのタイミングと出方は真じゃないと難しいと思う。今度騙るとき真似してみようかしら。
わたしが霊騙る時って何故か出遅れて失敗するんだよね…。…ていうかあれか、出遅れてないときは占い騙ってるだけか。
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
なんというかこう。ヘレンの考え方は「自陣営の勝利を目指す」というゲームの原則に抵触してるんじゃないか、とミーは思ってるのにゃよ。信条以前の、投了とか突然死とかと同じカテゴリではにゃいかと。
ただ、この国にはそのルールは書いてなかったので、そこをどう解釈したものかにゃと。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
あとリュー、対抗は良いから、じゃないって。
昨日はもう占霊セットで見ないといけない場面でさ、何のためにわたしが先吊られ容認してまでバーニィに判定出させたのさ、っていう、そこを汲んで欲しかった…っていうのが、喉の関係上ちゃんといえなかった。今思えばそこ削るべきじゃなかったなあ。
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
まあでも揉めること必至にゃので、このまま灰色でおいといた方がいい……かにゃあ？ 微妙なところにゃ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
自陣営の勝利は当然目指しているよ。
勝つためにどういう手段をとりたいか、っていうのはあるでしょう？実力になんの関係もなく50％で負けるRPPを許すルートを避けたいからルナ吊りを説得した。それに村が乗った。そのどこがいけない？
【墓】 猫娘 ミーア (flatfoot)
んー。終了後にSNSあたりで意見を聞いてみるのも一手かしらにゃあ。ともかく今日はこのへんで、にゃ。
せっかくの面白い展開なのにつまんない話題を長々とやってしまってごめんにゃーね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
これって、ルール云々じゃなくて姿勢の問題だとわたしは思うんだけど。まずそこからすれ違っているので、猫ちゃんとわたしはその点において、きっと解り合えないと思う。
ルナ残して霊轢いて、最後にわたしを吊ってRPP、っていうのは、ルナが破綻するならわかるよ。でも、それでルナ破綻するわけじゃないよね。だから内訳は【確定】はしないんじゃない？その状態でRPPってそもそも勝率50％なのかな。私がなんか抜けてる？それって、ルナ狂人『決め打った』だけだよね？
現象としては合ってるんだけど、その過程ってなんか違うくない？いや、すごくわかりにくいのはわかってるけどさ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
『自陣営の勝利を目指す』に、目指し方の規定はないよね。
んー。野球あんまり知らないけど他に例えが浮かばないんだけどさ、敬遠避けて真っ向勝負したピッチャーは非難されるべきなのかな。一義的にどちらが正しいか決まることなのかな。それと同じ感覚なんだけど。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
明文化されてないルールに触れていなくても、人としてどうよなやり方はさ、そりゃわたしだって非難するよ。
でもこういうところをNGと言い切ってしまわれるとさ、もにょる。わかる？
んー。やっぱりわたしたち、解り合えないと思うな。
まあ、猫ちゃんがそれをNGとするプレイヤーだ、っていう事は理解したし、それが間違ってる、とはわたしも思わないよ。
読書好き リュー (ayatantan)
おはよーございます。
アンカ引き間違ってた。>>3:61 だけど、2回目の>>3:52 は >>3:51 ね。
昨日はバニ議題>>3:21 もあって、バニワト・ヘレガルで考えてたけど、バニガル・ヘレワトは考えなくていいのかなってずーっと気になってたのよね。ソニア>>3:66にはないけど。
ヘレンの霊判定が霊二人同じになったらもしかして、と思ってたけど、結果はわれたから、もう考えなくてよくなった気がする･･･つまり、ワット ★ >>3:51 バニガルないって言えない？
バーニィ、>>3:38 まだアンカ引き間違えてるみたい？えとね 「>>日：発言番号」を全部半角で入れてね。どこかで、「：」が全角になってたからアンカできてなかったね。独り言でもできるよ。日数はプロ＝0日目で考えて。>>0:12 ハダカデバネズミとかクリーチャー描写が面白かったわ、とか今頃返してみるｗ
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
大佐、おはようー。大佐は夜来るみたいだから、こんばんは、かな？
明日コミットあれば、ほぼ今日が最後の決戦の日だね。
油断しないで、気を引き締めていこう。
ぼく前に、更新時間の30分前に村の意見が正反対になって、どんでん返しで痛い目みたことあるから。
今日も定期的にみてるので、もし文章に迷いがあったら、よかったら昨日みたく一度赤ログに上げて相談して。
僕も大佐に相談するから。
それで、リュー>>17がこちらの矛盾発言を探してるかもしれないから、気をつけて。
大佐の視点では、多分まだ、ルナが狂人か真かはわからないよね？自信ないけど。
学生 バーニィ (zikonko)
☆>>15>>17リュー、親切にありがとう。うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね。ビンバとは直前まで喋ってたから、なんか残りそうな気でいた。
アンカー引き間違い失礼しました。>>3:38の中に出てくるアンカーは、正しくは>>2:66 です。
ここでハダカデバネズミの話ができると思わなかった。僕は王様たちの描写がお気に入りです。そいえばリューは読む本は決まったの？
コミット案も出てたけど、>>3:80でワットも何か言いたいみたいだから、今日は通常進行でお願いします。僕も今日まで残してもらえたからには、最後まで材料落とせるよう考察頑張るから。
家庭教師 ソニア (ddDd)
リューに聞きたい。
バーニィ、初日から今日まで『狼ならそれ言う？』とか『狼でそれ分かってないって何なの？』ってことぽろぽろ言うじゃん。例えば
>>19うん、今日もほぼ確実に白確襲撃だよね←そりゃそうだがや.
>>3:23あと狩人GJさえ出れば確実に勝てる←2GJしないと増えねぇっすよ..兄さん....
>>2:101狼が灰に投票してきたら、ランダムで一縄失いかねない←ビンバも言う通り、もう灰じゃねぇっすetc
、、、これ全部演技で出来ると思う？演技でしたくなると思う？
それとも今ってこういう演技が主流なん？もしくはこの国ってそういう感じのノリなの？ほか見てると違う気するんだけど
演技するうまみもない気がするし演技でやってんならあざとい通りこして意味分からんし
青年 ガルシア (primu)
抜けがあるから真で抜けがないから偽とかなんなの
いや俺が言えるほど俺が喋ってるとも思えんが、あまりにヘレンが報われないし、ちっともフラットには見てないよな、と。
青年 ガルシア (primu)
とりあえず白確二方は昨日俺がバーニィに突っ込んでたとこ見てよ
あれ以降バーニィから言及がないってことは触れられたくなくて誤魔化したいところなんだろうから
あと言うほど今日は白確襲撃か？
この辺り今日食べる気満々だった視点漏れ、ないしは襲撃無しにして白アピする気だったかのどっちかにしか見えない。
学生 バーニィ (zikonko)
あ、言い忘れてたけど今日は▼僕で異論はないよ。
僕、昨日も言ったけど、個人的には、対抗叩きというか、自分目線で黒確定してる人を叩くのは趣味ではないんだけど、昨日のガルシアの僕への態度を見て、考え変わったわ。自分が劣勢になったら煽るとか、プレイヤーとしてどうよと思う。霊騙る以上は論理で反論しなよ。なんで、君に対しては心おきなく矛盾点を指摘させていただく。
つづく
学生 バーニィ (zikonko)
ガルシアの矛盾点。
昨日も煽ったり混ぜ返すだけで、考察も議題にも答えようともせず、全く村に協力しようという姿勢がないね。彼は話すとボロ出すタイプっぽいから、思考開示しないように気をつけているのがわかる。
1.まずガルシアの>>3:13の「まじで2騙りなのか」、じゃあ君今までなんだと思ってたわけ？これ真なら出てこないよね、真からは、2Dまでの情報では、2騙り以外の何者にも見えないから。
2.そして昨日の>>40、「バーニィはルナ占えばよかったんじゃねえの」、ここ口滑らせて本音が出たね。僕がルナ占えばルナ白が出て、僕目線ではガルワットのどちらが真か確定しないから、村を混乱させられる。そもそも、昨日は▼ルナなのに、これも忘れて●ルナとか発言してるし、焦って本音が出してるね。
青年 ガルシア (primu)
ワットは絡むほど喋ってない、逆に言えばバーニィが割と突っ込みどころ満載である。
つーか残念だけど俺視点バーニィも狼確定なんだわ。やっぱー3,4は無理ありますよ。
1に関して言うならばー、まあ別に偽視点からも2騙りは明確なのでー、おかしなこと言ってるとは言え要素にはなんないっすね。
青年 ガルシア (primu)
ああなるほど村視点あながちそういう訳でもないのね？よく考えてないから分からんけど。
まあでもねえ、別にいいんじゃね？バーニィがそうやって嫌がってるなら効果があるってことだし、ワットはワットで別に明日やりゃいいし。
読書好き リュー (ayatantan)
ガル視点、ガル真霊なら、村はもう２ミス、でも今日はバニ吊りだよ。
バニ放置でよくない？ヘレン真要素とワット偽要素洗うとかは？
票は私ももう▼バニだから。@100ちょい。残りは夜。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ま、これあれよね。ヘレンさんの論には穴がない、ってことでしょ。ならいいわ。特に騙りやるときこれ結構大事なファクタだし、ヘレンさんの強さはこの安定感だと自負しているから。方向性は間違ってない。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
いやまあ騙りうまくて手順から噛み筋まできっちり詰めてると、まあなんちゅうかホントに負けるというか勝てない。
リアはそれやろうと思ったらできるからね…混沌のヨア国はまったく無理でしたwww 26人で４狼３占とか下手すると占ＣＯが村騙り〜騙ってみた☆〜 続出でフタケタあったりしたもんなwww
修業にはならんがとにかく楽しかったwww
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
リューはわかってないよね。
もう単体じゃない、完全にラインでたんだからバニィ・ワット、ヘレン・ガルシアはセットで見なきゃいけないんだよ。
なんでこれがわからないんだろう。すごく不思議。
バーニィ偽イコール、ワット偽だよ。
ガルシアはルナとわたしに白出してるから、バーニィ狼確定してる。ワットは対抗だし。そこで「バーニィは良いから」って言える理屈が全然わからない。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
で、ワットは本当に減点少ないの。バーニィには山ほどツッコミどころあるけど。
リューがなにを望んでいるのか、私にはさっぱり解らん。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
バーニィのあざとさ、ほんとイライラする。
対抗の黒要素上げを対抗叩きってことばをつかってまぜっかえしてるね。典型的な非論理型。ー
うまいけど、好きなプレイングじゃないな。まあでも、この村にはそういうのが相性よかったんだね。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
ワットからバーニィ狼の目はあるかもしれないけど、ガルシアからは無いんだよね。そして明日、ヘレン・バーニィは否定されるんだよね。
ワットとガルシアは条件同じじゃないよ。誰か気付こうよ。無理かなあ、猫ちゃんかビンバだったかな気づけるとしたら。
家庭教師 ソニア (ddDd)
要らないかもしれんが今のうちにヘレンの初動減点した理由投げとく
潜霊あぶるから出て来てねって部分。ここが弁が立つあたしだけどこんな短所がありますよおみたいなアピに見えたんだ。実際１１人で潜霊とか採用せんだろ？ましてや個人戦で
【赤】 学生 バーニィ (zikonko)
今日の▲先は暫定リューにしています。
ソニアは最終日に独断で判断変えるようなことしなさそうだから。
あと、夜明けの発言が、俺残せよ？残せよ？に見えたからw
【独】 学生 バーニィ (zikonko)
あぁやっと今日で墓下へGOだ！！
初日はあまりに不利な盤面に死にそうだったけど、なんとかここまでは正しい手順で来れて、本当によかった。
難しい局面だっただけに、あれこれ模索して、すごく勉強になった。
【墓】 修道女 テレサ (geppei)
すげえどうでも良い事だけどさ…ミーアの頭に生えてるのって耳じゃなくて角に見える…
ああ。展開は今確認した。墓下行くと、役職まで見えるんだな。
【独】 読書好き リュー (ayatantan)
村騙りあったりしたら灰は確白じゃないよね〜とか言うとまあノイズだよね。
襲撃でわかるだろうそこは。多分。
青年 ガルシア (primu)
俺がバーニィ放置できる訳がない。
バーニィ狼ということはワット狼にほぼ直結するんだから。そして俺はワットよりバーニィの方が偽要素を取りやすい。ワットはワットで明日にでも見りゃいいんだ。
ただまあ正直これ以上バーニィと絡んでも無意味そうなのはある。
つつく→煽ってると言われる→自分の煽り(仮)は無視してねと言われる→絞り出す様につつかれる→論破する→★がないと何言ってるかわからないと言われる→結局つついたところ全く反応ない
正直話になんないんですわ全く。別に徹底して逃げの態勢取るなら構わないけど、何が問題ってそういうバーニィの態度を白確二人がなにも気にしてくれなさそうなところ。
【墓】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
わたしには2騙りなんてできないわね。こいつならやる、って言われるのが関の山。わかってるよ自分の傾向くらい。
【独】 家事手伝い ヘレン (tsubaki)
その3回とも相手同じ人だったけど、正直今回も同じ人な気が、すごくしてて、なんていうか切ない。
forked from SWBBS V2.00 Beta8 あず/asbntby
人狼物語画像 by Momoko Takatori
SWBBS-R 画像 by rembrandt
トロイカ by かえるぴょこぴょこ／あさくら
仰げば狼 by おくみつ
人狼BBS10周年 画像 by AICE
霧雨降る街 by きりのれいん
Troopers by 作者：人類管理連合