371 秋雨の村
ダンサー ビンバ (Frog25)
随分護衛固そうなとこ噛むなぁ。
バニのジャネ黒把握、こりゃ断然シャネット吊る気はおきねぇな。
まず真なら吊られるとこ占う時じゃねえだろ
ジャネ黒で吊れてネイ襲撃でジャネの黒が隠されるならそれはそれで灰からもう1黒見つけるべき。狂潜伏の対抗狼と見てたならまだしも、対抗テレサだろ？こりゃバニの真目は消えたな。
流れ者 ネイ (katagiri)
・テレサ襲撃はデスヨネ感しかない
狩人はバニ護衛だったのでしょうね
・今日▼ジャネなら霊判定の護衛価値はあるが、ライン繋がった場合は私護衛は不要です
バニ→ジャネの身内切りの可能性を切るならバニ護衛を、身内切り臭ければビンバを護って欲しい
・ビンバは状況白
テレサ真なら白だし
バニ真の漂白噛みも薄いと思う
>>2:34で●ジャネはある程度読める話
ジャネ被弾するタイミングでビンバの漂白噛みってどうなの？って思うから
▼ジャネでバニと霊ライン繋がったらいよいよバニが食えなくなるよね
※例外として、次のターンでバニが喰われた場合のみ、ビンバ黒を疑いましょうか（護衛を霊にぶらすため、1wを切る戦術は有効だからね）
・バニ視点で相方はローベル＞クロウ>>2:62「なぜディン吊らないの？」かなあ
ワットは多分相方じゃない感>>2:44>>2:61らへんの「ジャネ上げ→下げ」がリアタイ感
・テレサ視点は>>2:33下段が怪しくなるかな
セリアやクロウが狼なら▲私の信用勝負でもいい気がするけどね
ダンサー ビンバ (Frog25)
セリア>>2:58は目の付けどころ良いなとは思ったけど、初日バニ狼視からこの変動はよく見たら変だな。
テレサの▼ゲイごり推し感に違和感感じるのはわかるが、バニ狼視がある中でテレサ「真には見えない」ここまで落ちるか？イーブンになる、くらいまでならわかるが。
今日のバニの判定からして狂に見えるし、セリア狼なら初手囲われなので占真偽見えてる。
>>2の通りにテレサ襲撃者がテレサの真目下げて護衛剥がそうとしてたなら該当者はセリアだろう。
狼2潜伏中テレサ襲撃が通ればどうせ囲われセリアが疑われるので考察に違和感が出てでも剥がしに行く役目（もう一匹を生き延びさせるため）
そう見せるため、という考えもあるが、セリア狼でない場合テレサ襲撃はGJやら狂襲撃やらのリスクと比べるとちょっとアレじゃね？
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
ディンとテレサはお疲れさま。
ジャネットに結構票が入ってるんだな。こんな感じなのか？
ディン投票：ジャネット・ロベール・ビンバ・クロウ・ワット・ゲイリー
ジャネット投票：セリア・バーニィ・ネイ・ディン
ワット投票：
ゲイリー投票：テレサ
ビンバはワット投票のままになってたりしないか、ちょっと確認してみて欲しい。
酒場の主人 ロベール (tevasaki)
>>10>>11
おう、ジャネ白でもバニ狂なら安易に一縄くれてやる余裕はねえ。
狂狼決め打てねぇし困ったと思ってるぜ。
んでジャネ吊らない替わりの選択肢はないのが現状だが、それに甘んじてサボるのもな、というアレ。
まあNだかにはNなりに脳を使っているわけだよワットソン君。
そうだなこのギシアンでバニにワットの色示されてもいまいちだな。クロウはアル中脳の俺に的確なツッコミ助かる。
まあ探ってるだけだろうが。
縄が足りねえ！ 縄持ってこい(ﾀﾞｧﾝ
時間もねえなあ…
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ふむー？
バーニィ狂だとしてもジャネット狼の可能性は普通にあるんだけど
ジャネットの村要素があってのジャネット残しってことでいいのか？
昨日ジャネット吊り希望出してた人達に問いたいのだけど
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ロベールークロウありそう
ジャネットへの投票先みると、そんな不思議くんな人は居ないのか？
強いて言うならロベールぐらいか
バーニィ真は追わない想定でいくなら、バーニィよりも灰吊りがいいなあ
どうしても狩人保護を重視するなら▼バーニィでもよいけど
狩ピン抜き置きかねない状況下だからなー
灰7内2w
ジャネット非狼ならここ非狩は高いから灰3
ワット非狩（霊護衛してたら話は別）
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
クロウも非狩、ビンバもやや非狩目
※ただし霊護衛省く
ロベール、ゲイリー、セリアは狩有りそう
うーん？
ロベールーゲイリーとかあるのかな
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
ロベールは霊護衛しそうな狩
>>8とかも、霊護衛思考透け（占2人ともスタイルの違いで判断不能、確定霊護衛思考）したと思って言い訳したように見えないこともない
わからんけど
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
セリア、ロベール、ゲイリー、ジャネット、ビンバ村で
ワットークロウ狼がなんやかんやで正解なのかなー……
ロベールとゲイリーは私が誤白とってる可能性高いのだけど
絆されてきた
ロベールとゲイリー村かなあー……
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
▼バーニィ▲ビンバと仮定して
▼セリア▲霊チャレ
▼ゲイリー▲？
こういう感じで進みそう
クロウーワット、クロウーロベールなら負ける展開だなー
私がロックしてるだけでクロウ村なのかな……
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
噛まれたから真思考は怖い
特にゲイリーは昨日バーニィ真みてたよね？
めっちゃ狩ぽい、狼陣営の噛みに振り回されてる感
流れ者 ネイ (katagiri)
>>18ゲイリー
バニ吊って白だった時結局▼ジャネケアになるんなら本末転倒な気がするんだが、そこはどう考えてる？
バニ真の場合、食ってくれたかもしれない占に縄かけて1縄無駄にしたことになるよね
下段「バニ霊白の時、バニ狼派から場が動く」ってのに何を期待してるの？それで「じゃあ▼ジャネね」ってなって、ジャネ霊白の場合結局残り2縄でノーミスだよね
だから、私は▼バニしたいんなら、白出た時の処遇まで考えてからすべきだと思うよ
◆バニ偽時のジャネ黒について
・バニ狼の場合
もっと「火力が低い・黒の信憑性の高い」ような黒打ち先があるように思う（ゲイ・ワットらへん）
よって逆説的に狼の場合は、そのゲイ・ワットあたりに仲間がいそうかなーなんて思った
反証としてはその辺の黒視されてる先は、ここで黒打たずとも吊れそうだから終盤の灰勝負の際のＳＧに残そうとしている可能性はある
次にバニ狂で、ジャネ村を見抜いて黒を打った場合だけど、万一ご主人だった場合を考えると、ジャネって（人物的に高圧的だから）怖い気がするんで私なら打ちたくないなとか思ったり
流れ者 ネイ (katagiri)
何が言いたいかというと
・今日▼バニの場合、バニ偽打ち吊りなのか？
ってのをはっきりした上でしないと、結局明日バニ霊白の際にナァナァにジャネが吊られる未来が見えます
今日バニvsジャネ決め打ちするつもりで、吊り先を決める（▼ジャネの場合は霊白でも狂打ちをする）くらいの覚悟で見極めらいなって思ってる
>>17ロベール
▼ジャネでバニの真偽を確かめた上で、（バニ偽なら）ノーミス灰勝負ってコースの方が勝算があると思う？
>>1バーニィ
つまり吊り先占いになってもいいと思っていた、ということで合ってるかしら？
立ち会ってたように見えるけれど、リスク回避に明言占いしようとは思わなかった？
ダンサー ビンバ (Frog25)
>>13バニ→ジャネの身内切り考えるくらいならバニ吊って霊判定見たいなぁ。多分狂で多分白出るんだろうけど、一応。
ジャネって対抗回さないのがハンムラリ、の要素抜かせばそれなりに白いと思うぜ？黒出された後の推理の進み具合もな
ジャネ狼として、べグリでテレサ噛むはジャネならテレサ真読みだろうしチャレンジしそうなもんだが黒打たれてバニ真マジかよってなってるようには見えんなぁ。
ジャネバニ吊って残り2縄をセリアワットゲイロベとか考えるにしてもワットゲイで間違えたら終わりだし
バニ吊って残り3縄でセリアワット、終わらなけりゃゲイジャネロベなり考えるほうが勝率高い気がする。
【独】 流れ者 ネイ (katagiri)
>ビンバ
同じく
てか私はずっとテレサ真に見えてる（真贋クソ野郎だけど）
明日ビンバ食われてそうなんで遺言してほしかったりする
【独】 修道女 テレサ (独りだと貴女が遠すぎて消えたい)
はて。実際に一緒してた女に出て行かれたことはあるが、それが夕方だった経験はない気がする。
うん。ないね。
単に連れ込んだだけの娘はあれは思い出せないけど、それもないんじゃないかね。夕日越しに部屋からばいばいってのは。
そしてあったかどうかの確認のために思い出してたら本当に寂しくなった件w
【独】 修道女 テレサ (独りだと貴女が遠すぎて消えたい)
この辺がF編成脳なんだろうねえ。
二人以上の役職は、詰むか確定することないなら、引き切るか下に全部行かせとけばいいっていう。
G編成の村もそれなりにやったけど、どうもダメだね。一番変えられんのここだったっていうあれ。
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
セリアーワット……ねえ？
ロベールは、真抜き成功orジャネ狼捕まった狼にしては、霊抜きがスコーンと抜けてるのは白い
勿論、霊放置して灰をドンドン噛む気なのかも知れんけど、なんか微妙
やっぱこれロベール村かなー
ついでに素村かなー
んで、ゲイリー狩かな
ただ、セリア狼に見えんのよな……
真っ直ぐロックするわけでもなく、なんかこう、ぐねってる感じが
クロウ吊ろry
【墓】 傍観者 キマもddDdも越えた最強の、タロットでいえばタワーのカードきいろん (kiiron)
あ。あとアレだね
ワット票があるのは、ジャネット村要素になり得るかもなー
強いものではないけど、少なくともジャネットとのライン切れてる
誰かワットに票入れたって明言してる？
旅行者 ゲイリー (nobumasa)
それを踏まえた上で、
・バーニィを残して判定と話を聞きたいか
・ジャネットを残して話を聞きたいか
ってとこだと思うんだよな。発言がトントンなら占い師のバーニィ残しなんだけど、この調子だと▼バーニィかな。
バーニィにもう少し喋って欲しいからネイの話に乗って圧掛けてるのもあるし、変える気は無くは無いけど。なんか黒引いたリアクション無いし、お仕事終了したっぽい雰囲気だし。
高利貸し ワット (Liebich)
こんばんわ。斜め上の方向に議論が進みそうなので釘を刺しておくと今日は「灰吊り」です。この「灰」にはジャネットを含みます。
占い師候補が死んだ場合、余程バーニィが真かテレサが偽の場合を除き判定を拾う必要がありません。
ビンバ狼だったら、流石にテレサ噛まないだろうな…なら拾ってもいい。
まあ、狩人がテレサを護衛してるだろうと思ってビンバ狼が突っ込んだのなら面白いんですが、ノータリンがそんなことを思いつくかは疑問ですしね。
高利貸し ワット (Liebich)
また、バーニィが真の場合、生存者の中にひたすら人狼に投票し続けるボーナスキャラを我々は抱えることになりメリットです。バーニィ真とは1ミリも思ってなかったとしてもこの効果を享受できます。
バーニィが狂人の場合、リア充国では自殺票がないので大きなデメリットではありません。PP用にネイを残し続けるならその分、灰が噛まれるか偶数PPに持ち込めます。
なので、今考えることがあるとすれば「バーニィ狼の可能性があるのだろうか」ということです。その場合は吊らないといけませんから。私は普通にないと思ってます。
高利貸し ワット (Liebich)
個人的にはバーニィ狂人だとジャネット村人だと思ってるらしい今の内にジャネットを吊りたいと思ってます。
なお、元々好印象を受けてなかったバーニィが噛み残されてジャネットに黒を出したから「吊ってみよう」とは通常ならないので、それでバーニィ真には全然なりません。
バーニィは全体的に積極的に真要素（）を稼ぐタイプではなく、むしろ偽ならこうはならないだろうを積み稼いでいるんじゃないかとすら疑ってます。テレサ狂としても誰を人狼だと思って灰ランしてるんだか、感覚的に違和感がありますしね。
高利貸し ワット (Liebich)
セリアが狼の場合、テレサを噛む動機がありますが、セリアが人の場合にテレサを噛む動機がそれよりも低い。ということは全然ないと思います。
12人編成で占い師を噛まないという選択がまず考えにくく、ロベール狼くらいじゃないと灰噛みも躊躇するんじゃないでしょうか？
「テレサ護衛が怖い」とか言ってる余裕がないと思いますよ。「どっちが真か分からないから噛みたくない」と言ってる余裕もです。
そもそも、占い師噛まないなら2−1にした意味がよく分からず、2−2とかの工夫を考えたらよいと思いますしね。
高利貸し ワット (Liebich)
そもそも、ゲイリーは投票の内訳見て何が分かると思ってるのか意味が分からず、率先してゴミ掃除をしてくれるのはいいが、「俺ゴミ掃除をするぜ！」と周りに触れ回りチャラ以下になってるウザさがあるな。私の投票先なんて3秒考えれば分かるだろ。
ふむふむ、なるほど？なぜディンを残すか？
ディンは1発言なので、唯一発言から判断できず、その他は材料が一服しているので待とうということです。今日も1発言なら吊るかもしれませんが。
私はクロウ君のように早漏ではないので12人編成の手数がいくつあるか考えてから吊りを考えるのです。
【独】 高利貸し ワット (Liebich)
盤面は悪くない。
ただ、▼セリアが実現すれば悪くないという意味で、セリアが狩人である可能性が高いために懸念材料が依然として残っている…。
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