406 雑談村
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
「坂上&指原のつぶれない店」の見逃し配信見てて分かったわー。
（これから話す事と、番組の内容はあまり関係無いので、見る必要はないと思う。）
<https://www.tbs.co.jp>
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「値段を安くすれば売れると思います。」
上司「どうやって？」
熊沢さん「値段を安くすれば売れます！」
上司「だから、どうやって？」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「中間マージンをカットすれば安くできると思います。」
上司「値段を安くする方法って、他にもあるよね？他の方法とかも考えて比較検証したの？」
熊沢さん「中間マージンをカットすれば安くできます！」
上司「だから、他の方法とかも考えて比較検証したの？」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「確霊襲撃すれば勝てると思う。」
熊沢さん「真占で潜伏すれば勝てると思う。」
の件も同じよね（￣▽￣；）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「あのオモチャが欲しい！」
熊沢さんの母「その為にどうするの？」
熊沢さん「あのオモチャが欲しい！」
甘やかされて育ったんだろうなぁという。
ダダを捏ねてお気持ち（自分がどう感じたか）を表明すれば、
周りの人が納得しすると思ってたり、思い通りになると思ってそう。
甘やかされて育ったんだと思う（￣▽￣；）
もしかしたら、熊沢さんはおばあちゃん子なのかもしれない。おばあちゃん子は三文安い感。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
仕事に貴賤は無いと思うけど、仕事上でも上司やお客さんを理解してもらって納得してもらうような状況は無いんだろう。（それが良いとか悪いとかではないけど。）
上司・お客さん「（熊沢さんの説明が足りない部分を推測で補って）こういう事ですか？」
熊沢さん「そんな事は言っていません。」
上司・お客さん「結局、どういう事なんだってばよ（￣▽￣；）
熊沢さんがどう言ったとか、熊沢さんがどうか感じたとか、熊沢さんのお気持ちとか、どうでもいいし、関係無いわ。
俺は熊沢さんのカウンセラーでもセラピストでも無いんだわ。」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>g1468 とも関連するんだけど、熊沢さんは他の人が無条件に考えてくれると思ってる節があるよね。
>>31202とかも
熊沢さん「弊社のオーブントースターと、他社のオーブントースターとで、どういう違いがあるのかについては皆さんもよく調べたり考えてみて下さい。」
お客さん「今現在、オーブントースターに興味無いし、調べも考えもしないよね（￣▽￣；）」
画面端の人>>31204「どういう違いがあるのか以前に何を比較しようとしているのか分からなかった。
（どこかの村の話をしてるのか？そうだとしても、せめてどこの村の話をしてるのか説明してくれないと意味が分からないわ。俺はエスパーじゃないんだからさー。）」
チコちゃん「熊沢さん、何も考えてないじゃない？
『～の違い』について、自分の考えとか言いたい事とか、何も無いんでしょ？
ボーっと生きてんじゃねーよ!」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
推敲し過ぎて「甘やかされて～」が重複してしまった（￣▽￣；）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
まぁ、なんというか熊沢さんは
「自分で何とかしよう！」
という意識が希薄なんだと思う。
他の人に考えて貰おうっていうのは他力本願に近いし、
その結果は自分が何もしなくても、自分の都合の良いものになると思ってるんだろうから運頼み・神頼みに近いと思うし。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「今、俺が何食べたかいか考えて作ってね。」
熊沢さんの妻（・・・ピキピキ）
熊沢さんの妻「はい。グラタン。」
熊沢さん「グラタンが食べたいなんて言っていない。」
熊沢さんの妻（・・・ピキピキピキ）
木こり トーマス (熊沢)
のぶまさwroldを展開してじぶんが無限に納得しないのを利用して熊沢さんの発言に説得力がないという結論を捻り出すのを世間では何と呼ぶのかはおうちの人と一緒に考えてみましょう。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも吊られた奴の霊判定を不確定にしたり霊襲撃によって隠すことで利用して勝つのは僕は実際にやっているので、それが出来ないとも思ってないんだよね。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
普通は手に靴を履いてる人が居たら、なんかおかしなことやってるなあいつはと思うところを、「あれ？靴って耳に嵌めるんだっけどっちだっけ？｣と言われても問題点は正解かどうかではない。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢worldを展開してじぶんが無限に納得しないのを利用して熊沢さんの発言に説得力がないというのはイチャモンだという結論を捻り出すのを世間では何と呼ぶのかはおうちの人と一緒に考えてみましょう。
>>31216って、熊沢さんのお気持ち表明とか、自分がどう感じたかの表明に過ぎないんでしょ？（￣▽￣；）
根拠も理由もなければ、それで勝てそうな目処（確霊襲撃した後でポリー白世論にする為の説得力のあるプラン）も無い訳だし。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>31218とかも、
「吊られた仲間の狼の霊判定を確定させて、それを利用して勝つのも見た事があるので、それが出来ないとも思ってないんだよね。」
と言われたら、確霊襲撃とそれ以外を襲撃した場合とで「どっちでも、やりようで勝てる」「確霊襲撃の方が有利とはいえないし、極論襲撃先はどうでもいいのでは？」となってしまうと思うな。
（ずーっとそんな話をしてる気がする。）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
あと、これも何度も言ってる気がするけど、
熊沢さんが私を納得させるっていう構図ではないと思うよ（￣▽￣；）
熊沢さん狼の赤「２－２にしたいけど、潜狂ちょっと怖いから居留守で様子見るわ。」
熊沢さん狼「占ＣＯ。ごめんごめん、リアル事情で遅くなった。」
nobumasa真占「熊沢さん、ストッパー狼なんじゃないの？」
熊沢さん狼「リアル事情だと言っているのに、のぶまささんがのぶまさwroldを展開して無限に納得しない。
これを世間では何と呼ぶのかはおうちの人と一緒に考えてみましょう。」
村人「知らんがな。」
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さん「確霊襲撃が有利だと言ってるのに、のぶまささんがのぶまさwroldを展開して無限に納得しないの不愉快です。」>>30722
nobumasa「熊沢さん＝山吹さんでしょ？」<http://real.gunjobiyori.com>
原形を留めてなさ過ぎて失敗感。
あと、「考えてみましょう」とか「そんな事は言っていない」とか熊沢さんの特徴的な部分を組込めてないのも・・・。
羊飼い カタリナ (まなまな)
私の認識
熊沢さんの主張：確霊襲撃は強い
のぶまささんの発言内容：関係がありそうでなさそうなことを言っている
村娘 リーザ (nobumasa)
>>31236 カタリナ
特定の村とは関係ない一般論・戦術論の話ではなく、
↓の村の話なんやで。ちなみに私も熊沢さんも参加してない。
<http://www.moonpupa.jp>
村娘 リーザ (nobumasa)
この村の実際の流れは、
①Ｇ１６の３－１。２日目に純灰ポリー狼への疑いが集中して▼ポリーが１０票になる。
↓
②ポリー狼は狩回避せずに吊られ、確霊を襲撃しなかったのでポリー狼は確定する。
↓
③途中省略するけどポリー狼からのラインで、残りの潜伏狼のロルウェルも吊られて、最終的には狼が負ける。
村娘 リーザ (nobumasa)
熊沢さんの主張：「確霊襲撃して、『ポリーは狩回避しなかったから村だ』と言えば勝てる。」
私の主張「それ説得力弱いと思うし、どうにもならんと思うけど（￣▽￣；）それより>>g1282」
私でも熊沢さんでも無い人の話を引用すると。
>>28736「▲霊しちゃうと、ポリーの色は隠せても余計にポリー狼なら色を見られるとまずい＝ポリー庇ってた人が狼？みたいな展開になりそーやし」
>>28985「霊噛みって言うのは基本的にあれ？霊が噛まれるなんて吊られたイデミツは狼だったのか？を誘発するので、人間が吊られたときに噛むのが目をベスト。」
羊飼い カタリナ (まなまな)
のぶまささんが言っているのは、実際狼のメンツから占い噛みした方が良いこともあるという話だと思います
ただ無条件に3-1の霊能噛み自体が強いので、初手狼吊りの場面でも有効であるというのが熊沢さんの主張なんだと思っています
羊飼い カタリナ (まなまな)
確霊襲撃することで、占いのライン見せるのが弱いって話だっけかな？
とにかく何を根拠にしても、3-1は霊襲撃が強いと私は思っているので頭混乱しました
羊飼い カタリナ (まなまな)
熊沢さんは黒吊りで霊結果からライン隠したほうがいいから、霊噛み＞占い噛みの順で強いという考え
私は黒吊り有ろうがなかろうが役噛みは通ること自体強いから、霊能噛みも占い噛みも強い
これがたぶん違いなんだと思うけれど、自分の考えと人の考えがごっちゃになってしまう私でした
木こり トーマス (熊沢)
ありきたりの平和的思想を掲げる人間が実は何も考えてないということが分かるという意味では色はついているのかもしれないが。
木こり トーマス (熊沢)
<https://www.youtube.com>
客観的説得性が大事っぽいからnobumasaボイスが声が高いかどうか判定してもらおう。
木こり トーマス (熊沢)
反論として「霊襲撃をしても判定隠しが目的の襲撃である以上はポリー黒は推測されうる」というのが出てきてるんだけど、狼である可能性をh百分率で表記した場合、確定黒の100に対しての霊判定不明の0～100の振れ幅の比較だからそもそも結論は出きっていて比較にならんのだよね。
木こり トーマス (熊沢)
なので霊判定を見せることの是非ではなく占い師襲撃の利点と欠点の比較で見るべきなんだけれど、狂人襲撃の場合は確実に手損、そうじゃなくても真占が狼に黒打つパターンじゃなければそこ（白判定）を襲撃先に設定すれば良いので損にはならなくて、狼が占われているというドボンだけが怖い。
木こり トーマス (熊沢)
実際の進行に照らし合わせるなら、ポリー黒のラインから残り灰狼黒が追われていた以上はやはりポリー黒を見せながら戦うというのはかなり難しい。
一方狂人も灰狼に黒を打つつもりだったらしいのでこちらも対処しなければならなかったのは確かな話ではある。これについては1日の進行で狂人の計画が変更された可能性も否定はできないが。
村娘 リーザ (nobumasa)
編成違うけど、まなまなさん狼で
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
【赤】 【依】 依存症 サカキ
>>13>>20
たぶん諦のほうが霊なんじゃないか?
司が聖だと思う
(*34) 2020/05/14(Thu) 08:38:39
村娘 リーザ (nobumasa)
【赤】 【札】 トランプ ジョーカー
村がバラバラそうなら霊噛んで崩壊させるのもおもしろそうですけどね。
流れでいきたいですわぁ。信用勝負の方がおもしろそうなら信用勝負、灰ガチの方がおもしろそうなら灰ガチといった感じでいこうぜ。
(*35) 2020/05/14(Thu) 08:43:32
【赤】 【依】 依存症 サカキ
霊能噛むの面白いけれど、魔の負担大きくなるからのう
魔がどれくらい頑張れるかだと思う
(*37) 2020/05/14(Thu) 08:50:55
【赤】 【依】 依存症 サカキ
霊噛むなら初手白噛みたいけどなあ
(*38) 2020/05/14(Thu) 08:55:18
村娘 リーザ (nobumasa)
２日目、純灰のサカキ狼が吊られそうになった。（のかな？読んで無いけど）
【赤】 【札】 トランプ ジョーカー
これサイレント吊られ▲霊しかないんじゃねえか？
それで明日俺が生き残れるかはまた別の話なんだけどよ。
(*81) 2020/05/15(Fri) 22:26:37
【赤】 【依】 依存症 サカキ
ＣＯなしで吊られて、霊能結果みせよう
せっかくのライン切りがいきない
(*82) 2020/05/15(Fri) 22:27:42
村娘 リーザ (nobumasa)
どうせ熊沢さんだって、例の村と似たような状況の時はともかく、もっぱら占い師候補を初回襲撃してるんでしょ？
・・・と思ってログ漁ったけど、意外と見つからない（￣▽￣；）
それどころか、
熊沢さん狼→素村を襲撃→真占と狩人生存で大勝利！なログを見つけてしまった。
・・・って何があったんや・・・あれほど真占と狩人は生きてるだけで狼にとって害悪だと・・・。
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
もしかしたら、熊沢さんは占い師候補を襲撃しない事に拘りがあるのかもと思って、とりあえずログ漁るのは止めたけど。
村娘 リーザ (nobumasa)
この村、何があったんや・・・（￣▽￣；）
ログ漁る程気になる訳じゃないけど、まなまなさんか熊沢さんから「その村の大雑把なあらすじ」と「有名人がその村で何をしたのか」を簡単に出せるなら聞きたい気がする。
（大変そうなら、別にいいやレベルの興味）
伊吹ことらさん（龍臣さん？）からでもいいよ。
というか、狼側からと村側からだと認識とか言い分が違うかもしれないし。
両方の言い分を聞いた方が公平だったり、精度上がりそうな気もするし。
村娘 リーザ (nobumasa)
この村、どこまでが有名人なんだろう？一般人を数えた方が早そうな気配・・・誰歓恐い(((ﾟДﾟ；)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
<http://hrodvitnir.sakura.ne.jp>
ankokumenさん真占で生存勝利で、熊沢さん狼が負けてるというのは、なんか私まで屈辱的だ（￣▽￣；）
（多かれ少なかれ、熊沢さんへの仲間意識とか身内意識があるんだろう。
熊沢さんの事を知らない人は言いがたいし。）
村娘 リーザ (nobumasa)
画面端の人とかヲチスレの話を鵜呑みにしてる訳じゃないし、ankokumenさんの事をアレだと思ってる訳じゃないんだけど、
どこかのヲチってた村で、狼占のankokumenさんが寡黙か内容寡黙で信用負けして吊られて負けた後で、まっとうにプレイしていたように見える狂人に敗因を押し付けてるようなのを見た事があるからなー。
（ankokumenさんにも配慮した言い方でも、ankokumenさんが真占なら熊沢さんが負けるのも当然の結果・・・とは思って無いから、私まで屈辱的なんだろうなぁ。
当然と思ってたら、私まで屈辱的とは思わないんだろうし。）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
熊沢さんのフィルターに何が起きてるのか、よく分からんけど、フィルターは
・クッキー管理（端末ごと、ブラウザごとに設定が保存される。）
・フィルター順管理（誰かが出たり入ったりするとズレる）
みたいやで。
村娘 リーザ (nobumasa)
よく知らないけど、女の子向けの漫画雑誌でいう
・なかよし
・りぼん
・ちゃお
・花とゆめ
・マーガレット
の違いみたいなもんなんじゃないかな。
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