406 雑談村
木こり トーマス (熊沢)
喫茶と間違えて予測変換で木田沙織と打ちそうになった。
kiseshi君が木田沙織に通ってることになってしまう。
木こり トーマス (熊沢)
馬鹿は断言できない学者や医者を信用せずに断言するオカルトにハマってしまうという話があるけれど、こんな形で体感するとは思っていなかった。
木こり トーマス (熊沢)
まあ、のぶまささんの虚無による反論よりは僕の主張の方が信用度はあるはずなので、その点は心配しなくても良いと思うよ。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
nobumasaの発言のスペースが邪魔だからフィルタかけてるのにわざわざコピペしてくるゴミ沢nobumasaguardはそれでnobumasaになったつもりなのだろうか？
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
nobumasaになると言うことはnobumasaの思考を理解し、nobumasaの思考でnobumasaの発言を理解できることを言う。
その上で両者の発言の比較を行い命題を解決することを指します。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
発言としては通貨価値が画用紙に描いた絵だからな…、単純に在庫にかかる経費がかかるだけになってしまう。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ゴミ沢nobumasaguardですら数時間でannさんのhomoの話がゲイの話じゃないことは理解したのと比較すると数日は長い。
木こり トーマス (熊沢)
というか、どこかでポリー黒から灰狼が捕捉されないという妄言シュミレートをのぶまささんがやってたと思うけれど、実際にあの村の本譜で「ポリーの仲間はロルウェルしか残らない」って推理がなされていたんだし、この点はどう評価するのよ。
或いはポリーの仲間はロルウェルって推理に対して、のぶまささんならどう反論するのよ。
謎ののぶまさ理論を採用してのさんによる占い師襲撃のデメリット説明が免責されたとしても、この点は流石にのぶまささんが具体的に答えや反論法を考えなきゃいけない点なんじゃないの。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29383
確霊襲撃が有利という事を証明するには、その他の全部と比較して有利だという事を証明しないといけないと思うよ。
熊沢さん「確霊襲撃が有利」
nobumasa「そんな事ないんじゃん？」
nobumasa「うーん。占い師襲撃の方がいいんじゃん？」
熊沢さん「かくかくしかじか」
nobumasa「なるほど。でも、その話でいうと確白襲撃の方がいいんじゃん？」
熊沢さん「まるまるくまぐま」
nobumasa「なるほど。でも、その話でいうと灰襲撃の方がいいんじゃん？」
木こり トーマス (熊沢)
だから、灰襲撃の話なんてのぶまささんですら今までしてなかったんだから、僕がその話をしていなかったとしてもなんら不思議ではないですよね。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
現状は熊沢さんと私を含めた全員が占い師襲撃意外と比較する必要性を感じてないだけ。
（私達が必要性を感じてないだけで、必要性は存在していると思う。厳密には、念の為に検証すべきだと思う。」）
>>29384
そんな事無いよ。確霊襲撃が有利だと説明するのは熊沢さん、検証するのは私。
検証する過程で、穴が無いか粗探しみたいな事は当然行われるし、必要。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29386
確信を持った確固たる結論じゃなくていいよ。ざっくりした青写真で良いともう。
ただ、「確霊襲撃は誘導し易さが段違い」とか「切り崩す方法が2通り」とかじゃ、程度の問題としてざっくりしすぎ。
nobumasa「占い師襲撃は誘導し易さが段違い！切り崩す方法が確霊襲撃だと2通りだけど、占い師襲撃だと3通り！」
って言ったら、熊沢さんは「なるほど。確かに。」ってなる訳？（￣▽￣；）
「具体的にどういうことなのか説明してよ。」ってならない？
木こり トーマス (熊沢)
で、灰襲撃の是非については、灰襲撃でも霊判定を隠蔽出来ないという点では占い師襲撃と同様なので、霊判定を隠蔽せずに占い師襲撃することのデメリットが、ほぼそのまま灰襲撃のデメリットにも当てはまりますよね。
だから普通に考える頭のある人に向かってわざわざ説明する必要性がないわけです。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29387
「ポリー黒が100%じゃない状況のほうがマシ」だとは思うけど、それより「真占を襲撃した方がもっといいんじゃない？」とか「真狂不明な占い師を襲撃した方がもっといいんじゃない？」って所で止まるよね。
ここ比較するには「確霊襲撃した後、どうするの？」っていう所が必要だよね。部分的にとか一時的には確霊襲撃有利だと言う事を証明しても、最終的には占い師襲撃の方が有利とかだったら確霊襲撃が有利とはいえないよね。
「狼占が信用取れば勝てる！」だけだと占い師襲撃でも成立しちゃうから、これだと確霊襲撃が有利とはいえないよね。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29388
そんな事は無いよ。
ワクチン使うメリデメリと、使わないメリデメリを比較して、使う方がお得なら使うよね。
原発を使うメリットとデメリットを比較して、使うメリットが上回れば使う方がいいと思うよ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29392
画面端の人になんの正義があるの？
画面端の人をBANにした管理人達の方が間違っていると思うの？
>>29409
これ画面端の人の事だと思うんだけど（￣▽￣；）
熊沢さんは画面端の人とユーモアのセンスが近くて、諸確音頭とかツボだったっぽいから、
画面端の人はウケている＝例のツイートは画面端の人の事では無いと思ってるんだろうけど。
旅人 ニコラス (リアル月狼BAN太郎)
ここで言う正義ってツイフェミとかネトウヨがかがげてる奴っぽいので、いずれにしてもそんな正義はないな…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
人狼ＰＬとして、画面端の人のようにだけはなってはいけない。
（ＢＡＮされて人狼ゲーム自体が出来なくなるか、それに近い状況になるから）
熊沢さんが画面端の人に毒されて、そうなってしまわないか心配。私は熊沢さんと遊びたいし。
（まぁ、画面端の人ＢＡＮにならないのに、熊沢さんがリア充国でＢＡＮになるとは思って無いから、大丈夫だと思うけど）
画面端の人はダメという前提でダメな所や理由を探して、そうならないように気を付ける反面教師にするぐらいがいいと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人に共感したり、自分の中に画面端の人の存在を感じてしまったら危険だと思う。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人に正しさを感じるというのであれば、「熊沢さんがnobumasa化している」という指摘は重く受け止めるべきだと思う。
ナチュラルボーンにnobumasaさんは反面教師的存在かもしれないけど、意図的に意趣返ししてる所もあるからね（￣▽￣；）
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
私がこういう行動を取ってる一因に、ギルマンの件とかも絡んでる可能性がある。
木こり トーマス (熊沢)
狼占い師が信用取れてるなら、霊襲撃しちゃえば狼占い師＝狼とバレなくなるから、そのままストレートに信用取りに行けば良くなるでしょ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
リア充の雑談村なら、こういう事をやっててもいいと思ってるけど、
月狼国のエピとかでやるのは危うい気がする。
木こり トーマス (熊沢)
>リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
画面端の人に正しさを感じるというのであれば、「熊沢さんがnobumasa化している」という指摘は重く受け止めるべきだと思う。
本当に何もかも読み取れていないのでは…………。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも画面端さんに共感してるかどうかってのはマジで何も関係がないし、そもそもそんな話をしてすらいないし…。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
狼占い師が信用取れてるなら、狂襲撃しちゃえば狂襲撃だとか主張して、狼占を真決め打たせに行けば良くなるでしょ。
↑
みたいな事を言っても意味無くない？これが意味無いなら>>29448も意味無いと思うんだけど（￣▽￣；）
木こり トーマス (熊沢)
画面端さんが言ってるのは「のぶまさになれ、今は全くのぶまさになれてないぞ」って話であってのぶまさ化しているとは言ってないし、仮にそうだとしても、それは僕の言い分に対しての話というわけではないのでは。
木こり トーマス (熊沢)
いや、狼占を真決めうたせるには確定霊が生きてちゃ無理でしょ。これくらいはわかってるつもりだったんだけれど。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんは、確霊が生存していて占襲撃が行われており、かつポリー狼が判明しているのに、生きてる狼かもしれない占い師を真決めうちする展開になると思うの？占い師ローラーすればあと灰狼を探すだけって展開になるでしょ。
木こり トーマス (熊沢)
まあ、残狼1なのに村人を無意味に潜伏狂人決め打って吊って真の狂人にPP食らうアホならやるかもしれないなあ。かわいそうに。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29452
確霊が生きてるとロラ完遂されて、確霊が死んでるとロラ完遂されないものなの？
あんまりそういうセオリーは聞いた事が無い気がする。
確霊が生きてるけど決打ちされる事も多々あると思うんだけど。
決め打ちが発生する要因って、
・ロラする縄が惜しい
とか
・潜伏狼の目星が付いて無いから、占い師軸でいこうぜ。こっちの方が判断材料多いし。
みたいな事から発生し易くて、確霊生存の有無とロラは因果関係ありそうで、あんまり無い気がする。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
そもそも論だけど、>>g1353は意味が無い話の例として言ってるからね。
私は「狼占い師が信用取れてるなら、狂襲撃しちゃえば狂襲撃だとか主張して、狼占を真決め打たせに行けば良くなるでしょ。」とは思って無いよ。
木こり トーマス (熊沢)
まあ別になんでもいいけど、確霊襲撃に難癖つけるならら、のぶまささんはあの状況下で誰を、どういう理由で襲撃すべきだと思ってるわけなのよ。
それがないならただ難癖つけてるだけやろ。
木こり トーマス (熊沢)
僕はてっきり占い師襲撃すべきだと考えてるもんだと思って対応してきたけど、そこすらのぶまささん本人が否定するなら、じゃあどう考えてるのよってところから始める必要がありますね。
木こり トーマス (熊沢)
マジでこんなお客様根性で話をしてるとは思ってなかった。
僕はのぶまささんは対等な人間だと思ってたけれど………。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29460
熊沢さんは断言すれば理解されると思ってるの？（￣▽￣；）
熊沢さん「確霊襲撃が有利だと断言します！」
nobumasa「そう言われても・・・具体的な理由とか勝ち筋を聞きたいんだけど・・・」
もありえるし、
熊沢さん「断言はできないけど、こうこうこうで、こうなる可能性が高いんじゃないかな？」
nobumasa「せやな」
もありえるんじゃない？断言する事に意味は無いと思う。
木こり トーマス (熊沢)
まあ、そんな風に対等な立場から逃げようとするから、ゆーろさんやlamさんに荒らし扱いされてミュートされてるんじゃないんですかね。実際はどうかわからないけど……。
木こり トーマス (熊沢)
そもそも検証ってのは客観性があるかどうかで判定しなければ意味がないわけで、のぶまさワードの基準で判定してもなんも意味ないんじゃよ。
だからずっと虚無だって言ってるんだけど。
木こり トーマス (熊沢)
のぶまささんは完全に判断する側にいるつもりなのかもしれないけれど現実はそんなことはなくて、のぶまささんがどういう反論をするかによってきちんとこれを見ている人からは判定されていますからね。
ここでヲチスレ民の発言を見て判定というか反応されているのと同じように。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29461
真狂不明な占い師を襲撃するので良かったんじゃない？まぁ、できれば狂人のヘルより、真占のヴァーグの方が良かったと思うけど。
まあ別になんでもいいけど、確霊襲撃で勝てそうな具体的な勝ち筋とか目処がないならただ難癖つけてるだけやろ。
リアル月狼BAN太郎は約10ヵ国でBANされている画面端という荒らし (nobumasa)
>>29462
何度も言ってるけど、確霊襲撃での具体的な勝ち筋の説明を考える所から始めて下さい。
もっと具体的には、ポリー黒世論を切り崩して、ポリー白に誘導する方法あたりからじゃない？
「切り崩し易い・誘導し易い・段違いだ」と言うだけで、具体的な説明が無いと思うんだけど。
>>29463
熊沢さんは「確霊襲撃が有利だ」という商品を売りに来たセールスマンみたいなお立場で、私はお客さんよ。
売る気が無いなら、売り込まなくてもいいのよ。
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